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#6:
#4 ''Tsipras quería prorroga de 6 y se lleva una de 4.''
¿Pero vosotros dónde os informáis?
Tsipiras no quería ninguna prórroga. Fue una de sus primeras bravuconadas, quería un cheque en blanco de 5 años sin condiciones por parte de Europa/Alemania; una legislatura completa con dinero de todos contribuyentes europeos, y obviamente se lo negaron. Así que tuvo que tragarse su chulería y pedir una prórroga de 6 meses, que también se la han negado, para acabar dándole 4 meses.
Grecia no reconoce a la ´troika´ y avisa que no pedirá una prórroga del rescate (31.01.2015)
http://www.farodevigo.es/mundo/2015/01/31/grecia-reconoce-troika-avisa-pedira/1175357.html
¿Pero vosotros dónde os informáis?
Tsipiras no quería ninguna prórroga. Fue una de sus primeras bravuconadas, quería un cheque en blanco de 5 años sin condiciones por parte de Europa/Alemania; una legislatura completa con dinero de todos contribuyentes europeos, y obviamente se lo negaron. Así que tuvo que tragarse su chulería y pedir una prórroga de 6 meses, que también se la han negado, para acabar dándole 4 meses.Grecia no reconoce a la ´troika´ y avisa que no pedirá una prórroga del rescate (31.01.2015)
http://www.farodevigo.es/mundo/2015/01/31/grecia-reconoce-troika-avisa-pedira/1175357.html
#12:
Yo creo que debería ir con la lista de recortes de vuelta a Grecia y preguntar a los ciudadanos sin quieren eso o salir del Euro. Tanto decir que somos mayores de edad, pues que consulten antes de tomar decisiones drásticas.
#11:
Ayer:
Grecia planta cara a Alemania y dice que no tolera ningún ultimátum
Hoy:
Grecia planta el culo a Alemania y dice que acepta el ultimátum
Grecia planta cara a Alemania y dice que no tolera ningún ultimátum
Hoy:
Grecia planta el culo a Alemania y dice que acepta el ultimátum
#3:
Bien !! y el lunes deben presentar lista de recortes.
En Rugby se llama: Patada a Seguir!
- Syriza no negociará: lleva 3 días haciéndolo
- Syriza no recortará: el lunes presentará la nueva lista de recortes.
En Rugby se llama: Patada a Seguir!
- Syriza no negociará: lleva 3 días haciéndolo
- Syriza no recortará: el lunes presentará la nueva lista de recortes.
#1:
Tanto nadar, para ahogarse en la orilla. Como le venderá esto Syriza a sus votantes?
#166:
#52 #81 Tu problema es que vender como éxito que no vayan a aplicar más recortes* no cuela, porque Tsipras había prometido revertir los recortes, privatizaciones y otras medidas previas. Y no sólo eso, el programa Thessaloniki (programa electoral de SYRIZA) contenía 6 puntos respecto a la deuda, está al comienzo del documento, comprobémoslas (con ✘ en caso de no conseguirla, ✔ en caso de conseguirla):
- quita de más del 50 % (prorrogando consiguen quita del 0 %) ✘
- moratoria total (siguen teniendo que pagar intereses) ✘
- monetización de deuda (sigue abierta la parte no consumida, de unos 35.000 millones, de la línea de crédito al Euribor + 1'5 %) ✘
- New Deal con subvenciones a fondo perdido (cero euros, que yo sepa, por ese camino) ✘
- vinculación del pago de la deuda al crecimiento (la propuesta de canje de bonos fue rechazada) ✘
- reconocimiento y pago alemán de una deuda histórica de la Alemania nazi (no) ✘
http://www.syriza.gr/article/id/59907/SYRIZA---THE-THESSALONIKI-PROGRAMME.html
0 (CERO) de 6 puntos conseguidos (al menos hasta el verano). ¿Cómo va a ser eso un éxito? ¿en qué realidad alternativa va a ser eso un éxito? En esta, no.
cc/ #58 #63 #82 #108 #115 #116 #145
P.D.: * lo que no es verdad, ya que El Diario (tu enlace) dice que "Atenas, que dice que queda atrás el tiempo en que las reformas "eran impuestas pero luego no se aplicaban", aún debe concretar qué medidas adoptará en contrapartida", luego sí habrá más recortes adicionales, aunque no todos los que les pedían; ¿es ese el triunfo, que les amputen sólo un brazo y una pierna en lugar de las cuatro extremidades (es decir, en términos de lo que ellos querían)?
P.P.D.:
#83 de tu nuevo enlace, "The Greek authorities will present a first list of reform measures (i.e., más recortes que los que aplicó el anterior gobierno, en lugar de revertir los del anterior gobierno), based on the current arrangement, by the end of Monday February 23. The institutions (i.e., la troika, esa con la que Varoufakis decía que no iban a negociar ni cooperar) will provide a first view whether this is sufficiently comprehensive to be a valid starting point for a successful conclusion of the review. This list will be further specified and then agreed with the institutions by the end of April", aparte de lo que #108 destaca, claro
#113 #118 Lo acordado únicamente es flexibilidad absoluta en una realidad alternativa, no en ésta
- quita de más del 50 % (prorrogando consiguen quita del 0 %) ✘
- moratoria total (siguen teniendo que pagar intereses) ✘
- monetización de deuda (sigue abierta la parte no consumida, de unos 35.000 millones, de la línea de crédito al Euribor + 1'5 %) ✘
- New Deal con subvenciones a fondo perdido (cero euros, que yo sepa, por ese camino) ✘
- vinculación del pago de la deuda al crecimiento (la propuesta de canje de bonos fue rechazada) ✘
- reconocimiento y pago alemán de una deuda histórica de la Alemania nazi (no) ✘
http://www.syriza.gr/article/id/59907/SYRIZA---THE-THESSALONIKI-PROGRAMME.html
0 (CERO) de 6 puntos conseguidos (al menos hasta el verano). ¿Cómo va a ser eso un éxito? ¿en qué realidad alternativa va a ser eso un éxito? En esta, no.
cc/ #58 #63 #82 #108 #115 #116 #145
P.D.: * lo que no es verdad, ya que El Diario (tu enlace) dice que "Atenas, que dice que queda atrás el tiempo en que las reformas "eran impuestas pero luego no se aplicaban", aún debe concretar qué medidas adoptará en contrapartida", luego sí habrá más recortes adicionales, aunque no todos los que les pedían; ¿es ese el triunfo, que les amputen sólo un brazo y una pierna en lugar de las cuatro extremidades (es decir, en términos de lo que ellos querían)?
P.P.D.:
#83 de tu nuevo enlace, "The Greek authorities will present a first list of reform measures (i.e., más recortes que los que aplicó el anterior gobierno, en lugar de revertir los del anterior gobierno), based on the current arrangement, by the end of Monday February 23. The institutions (i.e., la troika, esa con la que Varoufakis decía que no iban a negociar ni cooperar) will provide a first view whether this is sufficiently comprehensive to be a valid starting point for a successful conclusion of the review. This list will be further specified and then agreed with the institutions by the end of April", aparte de lo que #108 destaca, claro
#113 #118 Lo acordado únicamente es flexibilidad absoluta en una realidad alternativa, no en ésta
#22:
Cada vez me da mas asco gente como #6, regodeandose en el dolor de toda una nación o bien por trabajo (cibervoluntario) o por amoral, bien que se jodan y chupen austeridad y miles pasen hambre, que yo tengo el riñon cubierto.
A ver si Grecia se va del Euro y hace un default como Dios manda mandado a tomar por culo a los que se aprovechan hablando en nombre de la UE.
A ver si Grecia se va del Euro y hace un default como Dios manda mandado a tomar por culo a los que se aprovechan hablando en nombre de la UE.
#55:
#54 si claro, ahora los rusos y los chinos son hermanitas de la caridad. No sé quien os ha contado ese cuento, pero ni Rusia está en condiciones de iniciar una guerra económica con la UE (y con USA, incluyendo todos los países de la órbita euro-americana), ni China está dispuesta a regalar el dinero, a un país que no puede comprar sus productos. China está encantada de vender a Europa, nadie quiere regalar el dinero, y es que prestar a Grecia a dia de hoy es muy parecido a regalar el dinero...
#26:
Pues más le valdría a los bancos alemanes y sus secuaces hacer alguna concesión o quedará meridianamente claro que a través de las urnas no se puede conseguir nada... Y entonces será cuando empiecen a peligrar de verdad sus austeros pescuezos
#70:
Vamos, que le han dado una patada hacia adelante al problema TODOS, incluidos Merkel y compañía.
#1. No sé yo, Tsipras ha dicho que iba a acabar con el clientelismo... si destruye las redes clientelares, igual dentro de cuatro meses está en mejor posición.
Imagínate que es España la que debe dinero, y en cuatro meses elimina a todos los funcionarios "digitales" y las diputaciones provinciales, consiguiendo un ahorro que en seis meses será de unos 11.000 euros al año. La siguiente vez que negocie, le pondrán mejor cara. Pero para eso hay que hacer las cosas bien... que Tsipras lo haga o no ya es otro tema...
#1. No sé yo, Tsipras ha dicho que iba a acabar con el clientelismo... si destruye las redes clientelares, igual dentro de cuatro meses está en mejor posición.
Imagínate que es España la que debe dinero, y en cuatro meses elimina a todos los funcionarios "digitales" y las diputaciones provinciales, consiguiendo un ahorro que en seis meses será de unos 11.000 euros al año. La siguiente vez que negocie, le pondrán mejor cara. Pero para eso hay que hacer las cosas bien... que Tsipras lo haga o no ya es otro tema...
#40:
No entiendo que nadie se alegre de que los neoliberales que secuestran la UE se salgan con la suya y humillen a Grecia.
Aunque creo que es simplemente el titular que querían y que cuando expire, van a flexibilizar mucho las condiciones porque llevar a Grecia al borde del abismo le pasaría factura a toda la UE.
Grecia sabe que si aguanta hasta noviembre el austericidio va a ser fuertemente cuestionado por España ya libre de los traidores que nos gobiernan y ahí, juntos, le doblaremos el pulso a los especuladores.
Aunque creo que es simplemente el titular que querían y que cuando expire, van a flexibilizar mucho las condiciones porque llevar a Grecia al borde del abismo le pasaría factura a toda la UE.
Grecia sabe que si aguanta hasta noviembre el austericidio va a ser fuertemente cuestionado por España ya libre de los traidores que nos gobiernan y ahí, juntos, le doblaremos el pulso a los especuladores.
Comentarios
#4 ''Tsipras quería prorroga de 6 y se lleva una de 4.''
Tsipiras no quería ninguna prórroga. Fue una de sus primeras bravuconadas, quería un cheque en blanco de 5 años sin condiciones por parte de Europa/Alemania; una legislatura completa con dinero de todos contribuyentes europeos, y obviamente se lo negaron. Así que tuvo que tragarse su chulería y pedir una prórroga de 6 meses, que también se la han negado, para acabar dándole 4 meses.
¿Pero vosotros dónde os informáis?
Grecia no reconoce a la ´troika´ y avisa que no pedirá una prórroga del rescate (31.01.2015)
http://www.farodevigo.es/mundo/2015/01/31/grecia-reconoce-troika-avisa-pedira/1175357.html
#6 Falso, ya no lo llama "la troika", ahora son "las instituciones".
#9 Muy bueno
Cada vez me da mas asco gente como #6, regodeandose en el dolor de toda una nación o bien por trabajo (cibervoluntario) o por amoral, bien que se jodan y chupen austeridad y miles pasen hambre, que yo tengo el riñon cubierto.
A ver si Grecia se va del Euro y hace un default como Dios manda mandado a tomar por culo a los que se aprovechan hablando en nombre de la UE.
#22 comparto tu punto de vista pero la contestación de #6 es impecable, no insulta y enlaza a los datos. Admirable en éste foro.
#28 admirable en este foro? En este foro el 95% de las opiniones no insultan y son bastante coherentes.
#42 go to #35
Creo que #28 se refiere a lo mismo que dice #35, que en otros hilos su actitud es bastante diferente y muchos de sus comentarios son emblanquecidos.
#28 Salvo porque #6 dice que Varoufakis no quería un prestamo puente de 6 meses para negociar luego el rescate, cuando es precisamente lo que pidió en todo momento. Es decir, argumenta, sí, pero falsamente. La intencionalidad? quién sabe! (estos fanboys del PSOE nunca sabes por donde van a salir), pero #22 retrata claramente la bajeza de la actuación.
#22 Si no me equivoco a ese nick le tengo leído decir chorradas y ataques a estos o podemos o cualquiera que no sea su signo político sin base, pero esta no es una de ellas. Y tiene toda la razón.
#22 No veo eso que dices. #6 se ríe de la tontería que suelta el otro, y le corrige con datos y de forma correcta.
#22 ¿Sabes quién pasa hambre también? Los niños de África.
Basta ya de demagogia barata.
#56 Y como pasan hambre los niños de África no pasa nada porque los griegos tambien pasen
Basta ya de demagogia barata y de despreciar la vida humana.
#22 no se regodea de nadie. Dice datos y cifras, otra cosa es que no te guste.
#22 eres tú el que carece de educación. Aprende de #6
#6 Pero es que estaba cantado, si no tiene posición alguna desde la que negociar, hay países en África con mejor economía que Grecia, ese país... da pena, pero es que no hay por donde cogerlo para poder salvarlo, y lo peor es que cuando pete nos va a joder pero bien al resto de europeos del sur.
#59 pues a hacer los deberes, pagar deudas publicas, prohibir la emisión de bonos por encima de 5 años, prohibir el déficit por encima de 3%, bajar el gasto publico, aumentar la competitividad etc etc
#6 Efectivamente lo que Tsiripas pretendía es que le dieran crédito sin condiciones políticas, al igual que se lo dan a Alemania, Francia, Holanda, etc. Y de hecho, lo ha conseguido durante los próximos 4 meses prorrogando la línea de crédito del anterior gobierno. Lo que Alemania quería era que se cerrara esa línea de crédito, y que le obligaran a ratificar un Memorandum de Entendimiento (que implica políticas de austeridad) si querían acceder al crédito. Y de momento eso no ha ocurrido.
Que cada cual juzgue quién se ha llevado el gato al agua.
#63 "Efectivamente lo que Tsiripas pretendía es que le dieran crédito sin condiciones políticas, al igual que se lo dan a Alemania, Francia, Holanda, etc." No, lo que Tsipras pide es que Europa les dé créditos en condiciones mucho mejores que las que le ofrece el mercado sin condiciones políticas, algo que no es lo que reciben esos otros países.
#6 #63 En cualquier regateo siempre se empiezan por condiciones absurdas que son inaceptables. Si no sois capaces de ver eso, nunca vayáis a un zoco árabe que vais a salir desplumados
#52 #81 Tu problema es que vender como éxito que no vayan a aplicar más recortes* no cuela, porque Tsipras había prometido revertir los recortes, privatizaciones y otras medidas previas. Y no sólo eso, el programa Thessaloniki (programa electoral de SYRIZA) contenía 6 puntos respecto a la deuda, está al comienzo del documento, comprobémoslas (con ✘ en caso de no conseguirla, ✔ en caso de conseguirla):
- quita de más del 50 % (prorrogando consiguen quita del 0 %) ✘
- moratoria total (siguen teniendo que pagar intereses) ✘
- monetización de deuda (sigue abierta la parte no consumida, de unos 35.000 millones, de la línea de crédito al Euribor + 1'5 %) ✘
- New Deal con subvenciones a fondo perdido (cero euros, que yo sepa, por ese camino) ✘
- vinculación del pago de la deuda al crecimiento (la propuesta de canje de bonos fue rechazada) ✘
- reconocimiento y pago alemán de una deuda histórica de la Alemania nazi (no) ✘
http://www.syriza.gr/article/id/59907/SYRIZA---THE-THESSALONIKI-PROGRAMME.html
0 (CERO) de 6 puntos conseguidos (al menos hasta el verano). ¿Cómo va a ser eso un éxito? ¿en qué realidad alternativa va a ser eso un éxito? En esta, no.
cc/ #58 #63 #82 #108 #115 #116 #145
P.D.: * lo que no es verdad, ya que El Diario (tu enlace) dice que "Atenas, que dice que queda atrás el tiempo en que las reformas "eran impuestas pero luego no se aplicaban", aún debe concretar qué medidas adoptará en contrapartida", luego sí habrá más recortes adicionales, aunque no todos los que les pedían; ¿es ese el triunfo, que les amputen sólo un brazo y una pierna en lugar de las cuatro extremidades (es decir, en términos de lo que ellos querían)?
P.P.D.:
#83 de tu nuevo enlace, "The Greek authorities will present a first list of reform measures (i.e., más recortes que los que aplicó el anterior gobierno, en lugar de revertir los del anterior gobierno), based on the current arrangement, by the end of Monday February 23. The institutions (i.e., la troika, esa con la que Varoufakis decía que no iban a negociar ni cooperar) will provide a first view whether this is sufficiently comprehensive to be a valid starting point for a successful conclusion of the review. This list will be further specified and then agreed with the institutions by the end of April", aparte de lo que #108 destaca, claro
#113 #118 Lo acordado únicamente es flexibilidad absoluta en una realidad alternativa, no en ésta
#6 –Señor ministro, ¿qué nuevas medidas va a suponer la prórroga de 4 meses alcanzada hoy?
–Varoufakis: ¡Ninguna! pic.twitter.com/u438ULtaWj— HIβΑI (@Hibai_) 21 Février 2015
#6 Claro, pero es que todo lo que está ocurriendo es en lo que consiste una negociación. Tsipras quiere lo máximo para Grecia y los Alemanes lo propio para ellos (quizás estos mas que nada para sus empresas). Al final, tenía a prácticamente un continente en contra y ha sacado una prórroga además de la posibilidad de estabilizar los recortes e incluso si redistribuye un poquito pueden mejorar en algo las condiciones de los griegos. Lo que ha pasado y lo que el quería son cuestiones compatibles y es que ya se sabe de querer a tener... Lo que no es admisible es que vayas a Europa predispuesto a decir si, sea lo que sea lo que te cuenten.
Tanto nadar, para ahogarse en la orilla. Como le venderá esto Syriza a sus votantes?
#1 Se trata de una pequeña prórroga de cuatro meses, dirán que lo han hecho para preparar la batalla para entonces, porque en realidad es lo que van a hacer.
#2 Jajaja, claro, claro, es solo un "repliegue estratégico"
En realidad son 4 meses para poder pensarse como le van a decir a sus votantes que van a seguir con los mismos recortes que el anterior gobierno.
#2 pienso lo que tú. Esperan a España.
#27 Pues le queda año y pico... así que pueden esperar...
Y tienen que tener la suerte que aquí cambien la cosa, que ya sabes como es el votante (fanboy) español.
En fin, una pena...
#36 ¿Año y pico? Dirás 10 meses, las generales son en Diciembre, y de por medio tenemos municipales y autonómicas.
#27 En ese caso lo mejor es que se sienten...
#2 Siempre habrá memos que les crean.
#2 #148 #145
a) El "rescate" (¿20.000 millones?) obligado, que aun sigue en el aire, no la gente, era para la banca (18.000?)
b) de todas formas da igual, por que "es todo mentira"
1- Es inutil debatir detalles tecnicos
➡ ya no hay lugar debates tecnicos. Estamos en periodo preelectoral.La verdad se ha suprimido de los medios corporativos en favor de las apuestas politicas de cada grupo
➡ Ahoram mismo la consigna es: Grecia ha perdido, las politicas de la Troika son la unica salida racional
➡Y asi, "hasta que la realidad nos alcance.."
2- Esto ya lo hemos visto con otros temas,
➡ La maquinaria de desinformacion esta de nuevo a tope a intentar convencernos de:
"el crecimiento negativo de la economia" (2008)
"la banca mas solida del mundo"
"Rodrio Rato es un prestigioso economista"
"no existe burbuja inmobiliaria"
"Hazte Bankero"
-"ahora mismo Bankia es la entidad mas segura de España"
Etc, etc,
#3 Yo lo llamo patada a seguir porque supone prorrogar 4 meses más, y digo: ¿qué piensan SYRIZA y el Eurogrupo que va a cambiar de aquí a junio? ¿por qué cada parte piensa que la otra cederá en esos meses?
cc/ #2
#2 ¿Si Grecia a aceptado todo porque solo le han concedido una prorroga de 4 meses? Victoria en toda regla de Grecia. Su primer objetivo era ganar tiempo y lo han conseguido. ¿Por cierto os habéis dado cuenta ya como funciona la UE? Varoufakis ha negociado el texto con el ministro alemán, siendo Dijsselbloem y Lagarde los intermediarios y el resto (entre ellos De Guindos) meros comparsas para decir si a lo que digan los alemanes .
En The Guardian informan de que a Guindos y al ministro portugués, tuvieron que recordarles, una vez más, que quien manda,: al parecer, Guindos pretendía torcer las líneas de acuerdo que ayer por la noche habían trazado Tsipras y Merkel. En su lógica del PP "si Syriza, entonces Podemos", consideraban que el mejor trofeo mariano sería que Grecia saliese del euro: por eso varios medios de confiana de toda la vida. ya lo daban por hecho.
El texto lo elaboraron los que mandan en Europa y Grecia, como no se sabe en el fondo todo queda a interpretación partidista, si los griegos logran, no subir el IVA, ni bajar las pensiones y evitar los desahucios, tendrán el respeto de todo el mundo.
#1 Deberías de preocuparte de como Angela lo presenta a los suyos...
Tsipras quería prorroga de 6 y se lleva una de 4.
#1 Fácil. En vez de llamarlo Troika ahora lo llama "las instituciones".
Ahora es cuestión de ver cuanto tardan los griegos en darse cuenta que los de Syriza han estado todo este tiempo tomándoles el pelo.
#16 Tu sabes ya que el PP y la UE te toman el pelo??
Vamos, que le han dado una patada hacia adelante al problema TODOS, incluidos Merkel y compañía.
#1. No sé yo, Tsipras ha dicho que iba a acabar con el clientelismo... si destruye las redes clientelares, igual dentro de cuatro meses está en mejor posición.
Imagínate que es España la que debe dinero, y en cuatro meses elimina a todos los funcionarios "digitales" y las diputaciones provinciales, consiguiendo un ahorro que en seis meses será de unos 11.000 euros al año. La siguiente vez que negocie, le pondrán mejor cara. Pero para eso hay que hacer las cosas bien... que Tsipras lo haga o no ya es otro tema...
#1 pero mira que sois retorcidos, Grecia ha dicho que si no hay acuerdo, lo dejamos para el domingo, los currantes de las instituciones han dicho que visto que no hay opciones lo dejamos para mas tarde, que habia quedado para cobrar unos sobresss y nos venia mal
#1 Es muy sencillo. No se puede hacer un cambio radical como el que quieren. Ahora el tema era prorrogar el programa de ayuda y a partir de ahora negociar el siguiente. Con dos semanas no se puede hacer más.
#1
♦♦♦♦♦♦ ERRONEA ♦♦♦♦♦♦
♦♦♦♦♦♦ ♦♦♦♦♦♦ ♦♦♦♦♦♦
(ejemplo de titular a la inversa al estilo de la prensa española:
"Varonfucker casi calienta el al aleman por payaso" (1)
http://www.businessinsider.com/report-german-and-greek-finance-ministers-not-on-speaking-terms-2015-2?)
Lo cual es tecnicamente cierto articulo original del Frances Libération
-Como aclaran mas abajo basicamente es todo falso
-Sencillamente estan ganando tiempo
-Y no hay nada firmado. El pulso sigue y seguira durante meses.
-Cada titular de los medios corporativos de los paises de la Zona Euro, no es informacion, es propaganda
-Grecia ha sido la unica divulgar las conversaciones de los acuerdos en plan "open source" para evitar las manipulaciones e intepretaciones interesadas
EL problema aqui lo tiene la prensa española que nos dibuja un "matrix" al dictado de los los intereses de la Troika
1- ¿ Como manipulan los medios corporativos y los opinadores Pro Austeridad?
Adaptan la manipulacion mediatica y los "memes"
➡En Alemania dos lineas
a) periodicos sensacionalistas como "Bild" (tetas en la portada-unico medio elegido por Rajoy) que es el usado para moldear la opinion de las clases bajas alemanas
"Alemania es fuerte y los paises del sur son unos subvencionados, han de arrodillarse ante nosotros
b)Como Grecia no se doblega, han pasado a hablar de "insolencia de Grecia", chuleria y prepotencia.
➡España "Grecia es inferior, lo racional es la Troikat y fuera de ella no hay politica posible"
Solo una: la que estamos viendo en elBoleting, Prisa, Atresmedia y toda la prensa en general
2-¿Cual es la realidad entonces?
a) es un tema altamente complejo. No se ha cerrado nada
b) la negociacion va durar meses
c) los medios corporativos y los ciudadados favorables a las politicas de la Troika,pase lo que pase siempre inventan un titular del tipo "Grecia se rinde"
La cosa subio de tono y Varoufakis al que describen como "fisicamente parecido a Bruce Willis" hizo que el Aleman "se quedara blanco"
(1)
"Liar!" yelled Yanis Varoufakis, full of rage. Jeroen Dijsselbloem, accustomed to the usual courtesy that exists within the club of finance ministers of the euro area, was livid. The Dutchman, president of the Eurogroup, seemed fragile faced by the massive Greek Finance Minister, who is physically similar to Bruce Willis. "It was incredible. We really thought they would come to blows," said a witness at the scene.
#1 A alguien en Syriza le sangra el culo...
Ayer:
Grecia planta cara a Alemania y dice que no tolera ningún ultimátum
Hoy:
Grecia planta el culo a Alemania y dice que acepta el ultimátum
Yo creo que debería ir con la lista de recortes de vuelta a Grecia y preguntar a los ciudadanos sin quieren eso o salir del Euro. Tanto decir que somos mayores de edad, pues que consulten antes de tomar decisiones drásticas.
#12 Sin producción y trabajo, da igual la moneda que tengas, que te arruinas igualmente.
#13 Pues que se salgan. Si total, al resto de europa solo le va a costar un par de jornadas de caída en las bolsas y al tercer día ya se habrá olvidado todo el mundo del tema.
Ahora si se salen, los griegos si que se van a comer los mocos de verdad. Por esa razón al final van a aceptar lo que sea con tal de que no les echen del euro.
#20 o no. Pueden devaluar la moneda (dracma) e impulsar las exportaciones como lo hizo Argentina en 2002-2004
#20 Si total, al resto de europa solo le va a costar un par de jornadas de caída en las bolsas y al tercer día ya se habrá olvidado todo el mundo del tema.
A no ser que... Grecia salga no solo del Euro sino de la UE y de la OTAN!!
En ese caso, habría que situar las fronteras de la UE y de la OTAN en otra parte y eso ya no tengo yo tan claro que les de igual a los gobiernos de Alemania y Francia.
Y no será porque a Grecia no les vayan a salir socios con pasta desde el otro lado de la OTAN. Sabéis la cantidad de "griegos retornados" que regresaron a Grecia desde Georgia (y otros emplazamientos de la antigua URSS) a partir de 1989?? sabéis la cantidad de pro-rusos que hay en Grecia?? sabéis de sonde han salido los votos de ese partido seudo-nazi que sigue ganando escaños en el Parlamento Griego??
LA UE (en realidad la OTAN) necesita a Grecia mucho más de lo que Grecia necesita a la UE. El Euro es lo de menos; las fronteras son lo que son... y para ejemplo ahí está Ukrania.
#13 Pero al menos con dignidad y con los ciudadanos decidiendo sobre su futuro. Que sí, que esto queda muy bonito y que hay que ser pragmáticos, pero de irte a la mierda igualmente, irte con un par.
#37 Que prueben a trabajar
#13 Estoy de acuerdo con #12 en que deberían preguntarle a los griegos. Eso sí, deberían montar el referéndum en tiempo récord porque supongo que si ahora le van al Eurogrupo con que "oye, yo acepto, pero espera que pregunte primero a los griegos" quizá conteste el Eurogrupo "vale, aunque entonces me espero a ver qué te contestan antes de seguir dándote financiación".
Bien !! y el lunes deben presentar lista de recortes.
En Rugby se llama: Patada a Seguir!
- Syriza no negociará: lleva 3 días haciéndolo
- Syriza no recortará: el lunes presentará la nueva lista de recortes.
#3 Todo esto me recuerda a Obama. Todo eran buenas palabras y luego todo ha quedado en nada.
Y yo me empiezo a plantear ¿pasará lo mismo con Podemos en España? Cada vez estoy más convencido de que sí y es que por mucho que quieran (si es que en verdad en algún momento quisieron...), acaban atados de pies y manos.
Pues más le valdría a los bancos alemanes y sus secuaces hacer alguna concesión o quedará meridianamente claro que a través de las urnas no se puede conseguir nada... Y entonces será cuando empiecen a peligrar de verdad sus austeros pescuezos
#26 Te parece poca concesión una quita de un 70% de la deuda que le hicieron ya?
Joder, ojalá a mi el banco me perdonara el 70% de la hipoteca.
#29 Díselo a la gente que hace cola en los comedores sociales de Atenas... y de Leganés
#31 ¿y eso es culpa nuestra?
#41 No. Nunca nada es culpa nuestra (y menos de los bancos) ... es la ultima tendencia, responsabilidad cero.
#48 Eso pienso yo de los propioos ciudadanos gobernados. Allí llevan votando a dinastías: al abuelo, al padre y al hijo del otro una vez tras otra. Igual que aquí votamos desde hace 4 décadas a los mismos. Si ahora han podido quitar del gobierno a los de siempre y meter a Syriza y aquí dentro de poco a Ganemos o Podemos también se podría haber hecho hace una década pero hay mucha tolerancia a la corrupción de los votantes ¿aquí en 2006 nadie pensaba que existián los casos de corrupción que ahora salen? luego cuando explota todo la culpa es de los demás.
#95 Por que podemos no son corruptos, ni tienen relaccion con corruptos que tienen cuentas enormes en Suiza
#48 Yo creo que es culpa tuya.Por lo que dices
#48 La mejor manera de solidarizarte con los millones de griegos que viven en la pobreza es comprar bonos griegos.
Si no lo estas haciendo ya, ¡ánimo!, no dejes pasar mas tiempo y ayuda a esos pobres griegos que con tanto recorte se han quedado incluso sin televisión pública.
#54 si claro, ahora los rusos y los chinos son hermanitas de la caridad. No sé quien os ha contado ese cuento, pero ni Rusia está en condiciones de iniciar una guerra económica con la UE (y con USA, incluyendo todos los países de la órbita euro-americana), ni China está dispuesta a regalar el dinero, a un país que no puede comprar sus productos. China está encantada de vender a Europa, nadie quiere regalar el dinero, y es que prestar a Grecia a dia de hoy es muy parecido a regalar el dinero...
#55 este prestar dinero se parece mucho a comprar soberanías.
#61 "Unión Europea" ¿no te dice nada el nombre? se trata de ceder parte de tu soberanía a cambio de recibir el apoyo de tus vecinos, de unir tus fuerzas con el resto, etc. Es un club al que nadie te obliga a pertenecer. Igualito que hay gente que le gusta vivir sola en una casa en el campo y hay gente que prefiere vivir en urbanizaciones para compartir determinados gastos y poder tener piscina, seguridad privada, zonas comunes,..., eso sí, no todo es bueno, a veces te toca aguantar a un vecino tocapelotas, pero al menos no te tienes que enfrentar a él tu solo...
#61 Cuando pides dinero a alguien, tú le das a cambio un derecho a esa persona sobre ti. Eso pasa con las personas y con los estados.
#54 Hermanistas de la caridad , sí sí
China pidió control de empresas estatales como garantía del préstamo a Venezuela
China pidió control de empresas estatales como gar...
el-nacional.comcc:#55
Los amos no liberan esclavos salvo que estos se levanten en armas.
#5 Aqui no hay ni amos ni esclavos.
Aquí lo que hay son los griegos pidiendo pasta a europa y europa diciéndoles que si quieren pasta tendran que cumplir las condiciones para que se les preste.
No entiendo que nadie se alegre de que los neoliberales que secuestran la UE se salgan con la suya y humillen a Grecia.
Aunque creo que es simplemente el titular que querían y que cuando expire, van a flexibilizar mucho las condiciones porque llevar a Grecia al borde del abismo le pasaría factura a toda la UE.
Grecia sabe que si aguanta hasta noviembre el austericidio va a ser fuertemente cuestionado por España ya libre de los traidores que nos gobiernan y ahí, juntos, le doblaremos el pulso a los especuladores.
#40 ja ja ja, Aquí no va a pasar nada en noviembre, no flipes. Se le dará un tirón de orejas al PP votando unos cuantos a ciudadanos y UPYD y ya esta, seguirán gobernando y pactaran con ellos. Podemos se comerá a IU y parte del PSOE, pero no será suficiente.
#45 Eso es que confundes tus deseos con la realidad...y lo sabes
#40 Llevas razón. Cambiar la politica en Europa necesita mucho apoyo de otras fuerzas y con suerte si entra Podemos, el pulso que mantienen con la Troika será mucho más ventajoso. Una crisis provocada por verdaderos poderosos, necesitaremos sangre sudor y lágrimas para arrancarles del poder. Nadie espere una solución facilona a varias décadas de saqueo.
#40
complicado lo veo, no solo hay que pelear con la troika, este país esta lleno de retrasados mezquinos que se ríen de su propia miseria para vivir el espejismo de ser de ese selecto club, solo tienes que ver ciertos comentarios aquí. Han involucionado del obrero lerdo que vota a la derecha al que defiende a la troika.
#40 Austericidio... si esta claro que Grecia esta como esta por contener su gasto no por gastar mucho mas de lo que ingresa. ¿ de verdad os creeis esa estupidez?
#40 Aquí nadie se alegra de que "humillen" o "secuestren" a Grecia (Que por otro lado es mentira, si los griegos están donde están es porque se han metido allí ellos solitos)
Lo que ocurre es que resulta gracioso cuando al final siempre llega la realidad y le da en todos los morros al populismo.
#54
Seguro que sí. Todo el mundo quiere prestar a Grecia. Es una gran oportunidad. Yo que tú prestaba todo tu dinero a Grecia, es una inversión segura
Los de Syriza no son idiotas. Ellos sabían perfectamente que cuando debes dinero y encima vas a pedir más dinero, no estás en posición de negociar nada.
Todo este mes que han estado de negociaciones solo era teatro para poder justificarse ante sus votantes. Ellos sabían desde un principio que iban a tener que hacer lo que les ordene la Troika. Pero no podían ponerse a ello sin antes llevar a cabo toda esta representación de "izquierda combativa".
#25 hablas como si solo hubiera un banco...
#33 ¿que le preste dinero a Grecia? si, solo hay un sitio al que acudir...
#43 Rusia y China esperan con los brazos abiertos.
¿Pero que clase de titular tendencioso es este? ¿Empieza ahora la propaganda de los medios para vendernos que no se ha conseguido nada? Claro, no vaya a ser que beneficie a Podemos.
No reconocer que Grecia ha conseguido lo que el inepto de Rajoy y sus palmeros no han podido hacer, es estar muy ciego. Y esto sin tener en cuenta que España tiene mucho más peso a la hora de presionar a la UE.
Aquí un artículo con declaraciones y no 3 párrafos con suposiciones:
"El presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem: Habrá más flexibilidad, que se acordará con las autoridades griegas."
http://www.eldiario.es/economia/Ampl-Eurogrupo-Grecia-prorrogar-rescate_0_358715046.html
#52 Claro que sí. Criticamos la propaganda y enlazamos a eldiario.es como medio objetivo
Ole tú.
#58 ¿Eres incapaz de valorar la noticia? Y si, teniendo en cuenta su modelo de financiación lo considero mucho más objetivo que el que está enlazado
#60 Su modelo de financiación es contar lo que quieren escuchar los lectores que les pagan.
#62 No voy a discutir sobre percepciones subjetivas. En esta noticia puedes ver datos concretos y declaraciones y esto no tiene nada que ver con inventarse fábulas como las portadas de la prensa escrita
#65 Claro que sí, porque tú no has dado tus percepciones subjetivas sobre los demás medios de "propaganda"
No quieras ir de digno, que da pena. El artículo que enlazas es un panfleto más de ese periódico y basa el eje de la información en el rumor de que De Guindos bloqueaba el rescate. Lo que quiere escuchar su rebaño. Nada nuevo bajo el Sol.
#69 El propio desgobierno que tenemos que soportar lo ha confirmado. Solo hay que ver el vergonzoso comportamiento de Rajoy en la reunión del Eurogrupo, pero tu a lo tuyo con tu venda y pensando que como eres incapaz de ver mas allá de tu nariz, los demás también somos ciegos.
#71 Cierto, vivo con una venda en los ojos. Grecia en realidad ha obtenido un cheque en blanco del Eurogrupo para que lo gaste en lo que quiera, gracias a su valentía y tal. Los medios españoles haciendo propaganda para venderlo como una derrota. El pueblo unido y bla bla.
La venda que no me permite ver la realidad, ¿eh?
#72 reconocerás que han conseguido más de lo que pretendía Alemania. Llevan 1 mes en el gobierno y una prórroga de 4 meses sin que le hayan dictado recortes creo que es bastante más de lo que ningún otro gobierno ha conseguido hasta ahora.
#74 ¿Qué? ¿Eso te han contado en eldiario.es? Las condiciones del rescate se mantienen, y esto son los "recortes".
Bueno, seré yo que no puedo verlo con la venda que me ciega.
#79 la diferencia entre leer tus tebeos e informarse, es que los datos del artículo están sacados de aquí:
http://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/02/150220-eurogroup-statement-greece/
#83 ¿Eres político? Es la tercera vez que te vas por la tangente.
#85 ¿es lo único que puedes decir cuando la realidad te deja sin argumentos?
#88 No eres capaz de seguir el hilo, ya no sé a qué contestarte, te respondo al comentario y me saltas con otro tema o vuelves al principio del hilo. Y así es imposible. Cuando te ordenes me aclaras a qué debo responderte y para qué debo tener respuestas.
#91 Igual el problema es que si alguien no te da la razón, consideras que "no sigue el hilo". El tuyo desde luego que no lo sigo
#58 La noticia del eldiario no es un avance "suponiendo", sino una noticia en sí con la solucion.
Por cierto, perdona por el negativo, se me fué la mano. Sin acritud. Te compenso.
#58 Por que el boletin si es objetivo ¿verdad?
#52 ¿Y en qué consiste esa flexibilidad?
#75 pues si te has molestado en leer, de entrada se ha confirmado que no van a recortar pensiones ni van a subir el IVA tal y como se les exigía. El lunes se sabrá en que quedan los recortes, hay que esperar para saber por donde van los tiros
#81 #52
Todo esto queda como estaba, no sé si había sugerencias de lo que se debe tocar pero esa flexiblidad es la que ya existía, lo que mide la troika son los indicadores macroo si prefieren tocar de otra cosa y se considera que también se consiguem objetivos les da igual.
Mejor ir a la fuente:
http://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/02/150220-eurogroup-statement-greece/
The Greek authorities have also committed to ensure the appropriate primary fiscal surpluses or financing proceeds required to guarantee debt sustainability in line with the November 2012 Eurogroup statement. The institutions will, for the 2015 primary surplus target, take the economic circumstances in 2015 into account.
Conferencia de prensa del presidente: http://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/02/150220-eurogroup-press-remarks/
" The authorities have today expressed their strong commitment to a broader and deeper structural reform process and gave their firm commitment to, with immediate effect, refrain from any rollback of measures and unilateral actions that would negatively impact fiscal targets, economic recovery or financial stability which are the 3 key cornerstones of the programme, as assessed by the institutions; "
The first step, that we've agreed together with the Greek authorities, in this process is to present the first list of their reform ambitions. Reform measures based first of all of course on the current arrangements, but also using the flexibility that is in the programmes.
So Monday, to summarize - first list of reform measures from the Greek side. The institutions will look at that and give us their first view on whether this is a sufficiently comprehensive as a starting point for the process
cc: #82 #87
#81 Esa es la cuestión, saber si aceptan las condiciones que parece que sí y cuáles, en espera de ver si hay nuevas y de qué calado son y los plazos y cuantías...aún esta abierta la partida;no obstante es cierto que en ella Grecia juega desgraciadamente sola en esa posición que toma como modelo a seguir,la lucha contra el austericidio,por lo que acabará lamentablemente perdiendo por mucho que personalmente me duela..la única opción que tenía era o claudicar rebajando algo las condiciones antiguas en su dureza y obtener tiempo y algo más de dinero a sabiendas que como es obvio no podrá pagarlo, o marcharme del euro. Y sinceramente aunque hubiera sido temerario o peligroso para Grecia, no negaré que me hubiera gustado ver tomar esta última decisión, no tanto por Grecia cuya situación no creo que mejore ni siquiera con nuevos acuerdos que pospongan la agonía de un país sin salida-aunque no por ello hay que dejar de ayudarles- sino por como quedaría la situación o reconfiguración de Europa como proyecto y por ver que alguien da un giro de 180 grados y abandona un modelo económico ilógico e inhumano como el neoliberalismo.. No siempre las cosas suceden como predicen los modelos o como nos gustaría que sucedieran-también en mi caso- aunque en este la situación pudiera,ser bastante predecible de futuro. Pero ciertas situaciones no por reales pero nefastas tienen por que ser preferibles a aquellas otras que aunque se vaticen como infinitamente peores no dejan de basarse en suposiciones modelos, máxime cuando la población como una rata de laboratorio sufre las consecuencias
A veces es preferible la opción mas drástica, a veces esa es la única cosa,que se puede hacer.
#81 ¿Puedes explicar cómo afirmas una cosa y su contraria en el mismo texto? "Se ha confirmado" y "hay que esperar".
Han conseguido una prorroga y una renegociación completa de los memorandums. Lo último es una pasada de logro, es curioso que se comente de pasada en el último parrafo como se fuera un detalle sin importancia.
#82 gracias, pensaba que el hilo estaba lleno de analfabetos. Solo hay que leer un poco
Mucho Varoufucker y a este paso va a ser el quien termine poniendo el culo.
#7 al ministro griego le van a hacer un griego...
Hoy creo que un mito sexual ha dejado de serlo. Varoufakis ha prometido portarse bien y ser un buen estudiante. Merkel le ha dado unas palmaditas en la cabeza.
¿Este Varoufakis no era el ministro que cuyo currículum daba tres vueltas a la tierra? ¿No era un experto en teoría de juegos al que sus alumnas regalaban sus bragas?
Pues Alemania le ha dejado el culo como la bandera del Japón.
#84 En qué sentido Alemania ha enculado a nadie si en el acuerdo de prórroga se dan 4 meses para renegociar las condiciones del memorandum al completo, sin la unilateralidad del eurogrupo?
Nada nuevo bajo el sol. No comparto la postura de Syriza pero tampoco me extraña teniendo en cuenta que son todos Estatistas.
Derecha o izquierda, si son Estatistas son todos iguales y al final quienes pagan las consecuencias somos nosotros. El problema es que en europa aún no es demasiado conocido el libertarismo.
#24
#24 Y tu eres... anarquista tal vez?
#99 no lo que tú probablemente entiendas como anarquista, sino libertario: libertad individual, mercados libres, no intervención del Estado, etc.
#24 Que humor se gastan algunos
Menos mal que el partido de Tsipras no se llamó "Podemos", porque si se hubiese llamado así, ahora mismo las bromas de tipo "No Podemos" desbordarían internet.
Pantalones al suelo, culo en pompa y hasta dentro sin vaselina.
Bocazas, cantamañas y pintamonas a más no poder. 
Animo Syriza que ya llegamos. Podemos.
#10 Esa es la clave, que el movimiento se extienda por otros países europeos.
Ni Syriza, ni Podemos por si solos pueden cambiar gran cosa.
Normal. ¿Cómo pretendes pedir dinero a los mismos a los que no vas a pagar? cambia de judío como hacía Felipe II.
Triste y lamentable. Si criticamos a ZP por violarse el programa, y criticamos al PP por ignorar el programa ... debemos criticar con dureza a Syriza por esta traición que acaba de cometer. Eso si ... el pueblo Griego es ante quien deben rendir cuentas, y ellos decidirán si los absuelven o no.
Por ahora ... mal ... muy triste ... otra democracia traicionada. No veo quien pueda alegrarse de esto.
#44
Pero a ver, ¿qué esperábais que hicieran? Algunos habláis como si tuvieran algo parecido a opciones.
#44 Yo lo que extraigo de esto es que si no pagan, mal, y si pagan, mal también.
Pues han hecho lo que han podido y lo que las circunstancias les han permitido, que es bastante más que la deriva que había tomado el gobierno anterior. El caso es que nunca nadie está contento
#44 Esto es como si te atracan a punta de pistola y yo digo: Mal, muy triste otro cobarde que no se enfrenta a sus agresores.
No tiene nada que ver con gobiernos que toman decisiones injustas traicionando el mandato ciudadano sin que nadie les presione (salvo los que quieren financiarles ilegalmente)
#44 Cuidado ... q nos la cuelan (y a mi el primero) ... SI que ha habido grandes avances en el nuevo acuerdo. e.g. el tema del superavit, que era lo más importante ... lo han rebajado. Grecia ha negociado duro y ha conseguido avances. Bravo por Siryza.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6474117/02/15/Alemania-y-Grecia-perfilan-su-acuerdo-menos-superavit-primario-a-cambio-de-reformas-y-privatizaciones.html
Como no podía ser de otra forma. Xyriza y Grecia no tenían nada para negociar. Dentro de 4 meses, ya se verá, aunque no parece que vaya a cambiar mucho la cosa.
todo es mentira, nada es lo que parece..... solo es real que nosotros sufrimos los recortes mientras que los mercados se enriquecen y se rien de nosotros
Es raro según otras fuentes (de todo tipo ideológicamente) se flexibiliza las condiciones y queda en secreto el acuerdo... ¿ Me he perdido algo?
#49 Tienes toda la razón. Nos intoxican para que sigamos pensando que no hay más salida que bajar la cabeza.
Otra más... al final esto no tiene vuelta atrás, parece que estan los paises y gobiernos tan pillados que o se rompe la baraja completamente o se pone el culo, y parece que este nuevo gobierno no esta tampoco por la labor de romper la baraja.
O sea lo que queda esta claro. Espero que algo cambie de aquí a 4 meses, triste expectativa..
Para este viaje no hacían falta alforjas.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6040554.stm recordamos esto del 2006 nunca se quisieron apretar el cinturón como pais seguramente no van a respetar el acuerdo
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Ahora vendrá el .... de turno para decir que esto es muy serio como para burlarse. Si a los griegos no les gusta, no haberle votado, pero quien con niños se acuesta, meado se levanta. Y los griegos se están levantando muuuuuuyyyy meados.
Son como todos. Cuando prueban el caviar ruso, se venden. Y con podemos pasaria igual. Son todos unos hipocritas con pretensiones de un coche deportivo a costa del voto del pobre engañado.
#21 Todo el mundo no es como tu...
#21 por eso han creado una plataforma social aportando su dinero y donan parte de sus sueldos de eurodiputados y colaboran sin cobrar en proyectos políticos o tertulias...
Se veía venir. No puedes decir "no vamos a pagar" cuando aún necesitas el dinero de tus acreedores.
#21 Mejor ser un agorero y no hacer nada, como usted
Que triste debe ser la vida del fatalista cínico y amargado que solo espera que ocurran cosas malas para poder decir "ya lo advertí"