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!["Estoy totalmente jodido". Los usuarios de WD My Book Live se han despertado con todos sus datos borrados [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/35/b8/media_thumb_2x-link-3520611.jpeg?1624578007)
#50:
#13 25 años de experiencia TI y 10 en ciberseguridad, y no paro de decir que ' la nube' es el ordenador de otro y que evites 'la nube' siempre que puedas.
De hecho, este problemilla de los WD no ha sido una vulnerabilidad en el cacharro sino que están hackeando las cuentas del interfaz 'en la nube' y lanzando un script para borrar en local.
Si instalas el aparato pero no usas el interfaz 'en la nube' no tienes ningún problema.
De hecho, este problemilla de los WD no ha sido una vulnerabilidad en el cacharro sino que están hackeando las cuentas del interfaz 'en la nube' y lanzando un script para borrar en local.
Si instalas el aparato pero no usas el interfaz 'en la nube' no tienes ningún problema.
#3:
A mi no ha habido un NAS de Western Digital que me haya durado más de dos años. He tenido tres y todos ellos han cascado el disco duro sin dar ni un aviso. Bendito el día que los mandé a la mierda y me pase a Synology.
#72:
#13 Es curioso, porque eso mismito es lo que dice un colega mio que es administrador de sistemas Linux, que ha trabajado en IBM, que ahora trabaja para ITSystems y que ha rechazado dos ofertas de trabajo en Google. Debe ser que no sabe del tema, porque no se cansa de decir eso, "la nube no existe, son máquinas remotas".
#127:
#22 Villarejo y tu habeis aprendido la misma leccion: Si quieres guardar algo para la eternidad no useis discos duros. Usad Amazon S3 cross-region cross-account replication encriptado con AWS KMS con vuestro propio key material.
Tu tendrias tu grabaciones de porno, Villarejo tendria sus grabaciones de M.Rajoy
Tu tendrias tu grabaciones de porno, Villarejo tendria sus grabaciones de M.Rajoy
#93:
#9 #13 #38 #etc Hace nada se ha quemado un datacenter de OVH en Francia. Teóricamente, igual que en todos los proveedores, los datos no solo estaban replicados, es que estaban en dos zonas de replicación y con sus correspondientes backups. Es decir, sobre el papel, a la replicación del clúster, hay que sumar la replicación de zona y, sobre esas, las copias de seguridad. Qué guay, ¿no? Encima por un módico precio.
Bueno, pues ha resultado que los clientes han perdido los datos. Ya está. No hay más que hablar.
Se os ha demostrado con hechos que todos los presagios con los que los sysadmins llevamos años dando la soba son ciertos. Pero nada, aquí seguimos con la chorrada de que la frase "la nube es el ordenador de otro" es errónea, porque es que "la nube no es un ordenador" y tal. Sois como Sheldon Cooper pero sin gracia.
Bueno, pues ha resultado que los clientes han perdido los datos. Ya está. No hay más que hablar.
Se os ha demostrado con hechos que todos los presagios con los que los sysadmins llevamos años dando la soba son ciertos. Pero nada, aquí seguimos con la chorrada de que la frase "la nube es el ordenador de otro" es errónea, porque es que "la nube no es un ordenador" y tal. Sois como Sheldon Cooper pero sin gracia.
#17:
#9 La nube no es el ordenador de otro, la nube es un término comercial para definir redes con unas característricas más o menos determinadas:
- Que la infraestructura sea transparente al usuario, que usará "la nube" como un servicio
- Que el usuario pueda usar porciones del servicio/infraestructura y escalar bajo demanda rápidamente.
- Lo anterior implica que se usen sistemas distribuidos de cómputo o almacenamiento que normalmente estarán también replicados
Y algunas otras características que podríamos sacar de lo que tienen en común los servicios más conocidos pero que van en la misma dirección: infraestructura grande, replicada, distribuída, elástica etc... Pero bueno, como es un término comercial en realidad no define concretamente nada y cada uno puede llamarle nube casi a lo que le de la gana...
Ahora.. simplificar eso como que se usa "el ordenador de otro" es como decir que meter dinero en el banco es "usar la hucha de otro", evidentemente en los datacenters de AWS, Google, Azure, etc no van a tener tus datos en "un ordenador" ni en un solo equipo y mucho menos en un NAS de WD de 80 pavos, y estarán más disponibles y seguros de lo que puedas conseguir en tu vida con bastante probabilidad, otra cosa es que no te fíes de las empresas que gestionan esos servicios en cuanto a privacidad o lo que sea, lo cual se arregla cifrando los datos antes de subirlos como comentan por arriba.
- Que la infraestructura sea transparente al usuario, que usará "la nube" como un servicio
- Que el usuario pueda usar porciones del servicio/infraestructura y escalar bajo demanda rápidamente.
- Lo anterior implica que se usen sistemas distribuidos de cómputo o almacenamiento que normalmente estarán también replicados
Y algunas otras características que podríamos sacar de lo que tienen en común los servicios más conocidos pero que van en la misma dirección: infraestructura grande, replicada, distribuída, elástica etc... Pero bueno, como es un término comercial en realidad no define concretamente nada y cada uno puede llamarle nube casi a lo que le de la gana...
Ahora.. simplificar eso como que se usa "el ordenador de otro" es como decir que meter dinero en el banco es "usar la hucha de otro", evidentemente en los datacenters de AWS, Google, Azure, etc no van a tener tus datos en "un ordenador" ni en un solo equipo y mucho menos en un NAS de WD de 80 pavos, y estarán más disponibles y seguros de lo que puedas conseguir en tu vida con bastante probabilidad, otra cosa es que no te fíes de las empresas que gestionan esos servicios en cuanto a privacidad o lo que sea, lo cual se arregla cifrando los datos antes de subirlos como comentan por arriba.
#13:
#9 la nube es el ordenador de otro
Los que decís eso deberíais saber que esa frase es el shibboleth para detectar a los no saben qué significa "la nube". Es cuñaderío lo-fi. En serio, si trabajas en algún sector tecnológico procura que nadie te oiga decir eso.
Brevemente: (a) la nube también puede ser tu ordenador, (b) el "ordenador de otro" puede ser cualquier componente de una red, a cualquier nivel, nada hace a "la nube" ser más susceptible de ello que muchos otros servicios y (c) "el ordenador de otro" es la base de las redes informáticas, como argumento en contra no sólo no tienen ningún peso, sólo demuestra un prejuicio.
Los que decís eso deberíais saber que esa frase es el shibboleth para detectar a los no saben qué significa "la nube". Es cuñaderío lo-fi. En serio, si trabajas en algún sector tecnológico procura que nadie te oiga decir eso.
Brevemente: (a) la nube también puede ser tu ordenador, (b) el "ordenador de otro" puede ser cualquier componente de una red, a cualquier nivel, nada hace a "la nube" ser más susceptible de ello que muchos otros servicios y (c) "el ordenador de otro" es la base de las redes informáticas, como argumento en contra no sólo no tienen ningún peso, sólo demuestra un prejuicio.
#27:
#3 ¿Por qué sigues comprandolos? Yo tengo un WD my book de 2tb para backup pero es solo una copia de la copia. No me fio lo mas mínimo de ese cacharro porque aunque no le pongas cifrado el aparato cifra todo lo que le metas y si muere la placa esa que lleva adiós datos, aunque el disco esté en perfecto estado.
De momento los únicos backup de los que me fío son los que tengo en un servidor dedicado y en Glacier.
Y en breve en bluray.
No es paranoia si te siguen por la calle.
De momento los únicos backup de los que me fío son los que tengo en un servidor dedicado y en Glacier.
Y en breve en bluray.
No es paranoia si te siguen por la calle.
#5:
Por eso niños, hay que sacar varias copias de los archivos importantes. Si, es un coñazo, nos toma varias horas, pero es una tarea que se hace mes a mes.
#30:
#13 Empecé a leerte y pensé que ibas explicar algo no sabía. Lo que has dicho lo sabe todo el mundo.
La definición de nube a la que se refiere la gente es del tipo hay un servicio de otra empresa que almacena mis datos en unos servidores que a lo mejor no están en mi país y hay otra legislación.
Sin ser falso lo que has dicho, a eso se estaba refiriendo #9.
#17 Que es un término comercial estoy de acuerdo, y por eso ha funcionado tan bien. Pero sobre todo, por eso hay una idea más o menos concreta de lo que es la "nube" y de qué es a lo que se refiere la gente. Sin entrar en definiciones más técnicas.
El E-Mail también es la "nube", pero nadie se refiere a los servicios de E-Mail como la nube. Estáis confundiendo el significado popular con el significado a nivel de empresa o ingenieril.
La definición de nube a la que se refiere la gente es del tipo hay un servicio de otra empresa que almacena mis datos en unos servidores que a lo mejor no están en mi país y hay otra legislación.
Sin ser falso lo que has dicho, a eso se estaba refiriendo #9.
#17 Que es un término comercial estoy de acuerdo, y por eso ha funcionado tan bien. Pero sobre todo, por eso hay una idea más o menos concreta de lo que es la "nube" y de qué es a lo que se refiere la gente. Sin entrar en definiciones más técnicas.
El E-Mail también es la "nube", pero nadie se refiere a los servicios de E-Mail como la nube. Estáis confundiendo el significado popular con el significado a nivel de empresa o ingenieril.
Comentarios
#10 Una vez al mes lo enchufo a ver si le da por volver a la vida.
¿Te refieres al disco duro?
#12 si
#22 Villarejo y tu habeis aprendido la misma leccion: Si quieres guardar algo para la eternidad no useis discos duros. Usad Amazon S3 cross-region cross-account replication encriptado con AWS KMS con vuestro propio key material.
Tu tendrias tu grabaciones de porno, Villarejo tendria sus grabaciones de M.Rajoy
#12 si no contuviese porno podría ser un disco blando, pero en este caso no hay ambigüedad alguna.
#12 Disco a secas...
A mi no ha habido un NAS de Western Digital que me haya durado más de dos años. He tenido tres y todos ellos han cascado el disco duro sin dar ni un aviso. Bendito el día que los mandé a la mierda y me pase a Synology.
#3 Yo tengo aquí en la mesa un Seagate con mi mejor porno que ha muerto. Una vez al mes lo enchufo a ver si le da por volver a la vida. Por ahora, sin éxito.
#10 yo he migrado a un synology hace menos de 15 dias, y no hay nadie mas feliz en el mundo, es una pasta pero lo recomiendo 100%
#51 Los primeros 15 dias tanto com las parejas, como con los Nas suelen ser los mas felices. Espera un par de años y nos cuentas.
#69 .... oka, prometido, en dos años hablamos.......
... pero, espera, si ya llevo mas de 10 trabajando con ellos profesionalmente..... con cero (0) problemas
ejjejejej
na...!, es broma, en dos años te cuento
#69 llevo años de feliz matrimonio con mi synology.
#69 8 años de feliz relación con mi DS508
#69 Yo llevo algo más de 2 años con un Synology (DS218+) y todavía sigo enamorado como el primer día
#69 Yo creo que llevo unos 6-8 años como el mío, y el único problema es su escasa memoria RAM, que puedo duplicar pero me da pereza, y que podría haber elegido un modelo de mayor capacidad si hubiera querido, pero no lo hice porque quería algo sencillo y luego alguna vez he querido montar algun soft-server que necesita mucha ram, fallo mio.
Synology para mi es una gran marca y muy buena solución NAS.
#51 #122 ¿Y los discos duros de qué marca?
#51 con la pasta que te cuesta un NAS te montas tu propio PC para NAS con un raid, backup local, replicación remota, etc
#51
Toca madera.
#10 Súbele el voltaje a ver si revive.
#10 con todo el porno que hay en la Red gratis aún lo guardáis en discos duros?
#157 Y quién te dice que lo de #10 no eran grabaciones propias privadas
#10 Yo me haría 4 o 5 pajas delante de él en días de luna llena con velitas alrededor. Si no funciona, al menos le habrás honrado como se merece.
#10 a veces son problemas mecánicos, uno de mi ciudad los "recupera", lo abre con todo el cuidado y le mueve un poco el cabezal, normalmente le da para leer los datos y copiarlos a un disco duro nuevo, evidentemente el anterior queda dañado para tirarlo.
Es eso o empresa de recuperación de datos
#10 Si es un Seagate de 500GB de hace varios años puede ser que tenga un fallo en el firmware. Se puede reparar “fácilmente” y recuperar todo si ese es el caso.
#10 demasiado calor
#3 ¿Por qué sigues comprandolos? Yo tengo un WD my book de 2tb para backup pero es solo una copia de la copia. No me fio lo mas mínimo de ese cacharro porque aunque no le pongas cifrado el aparato cifra todo lo que le metas y si muere la placa esa que lleva adiós datos, aunque el disco esté en perfecto estado.
De momento los únicos backup de los que me fío son los que tengo en un servidor dedicado y en Glacier.
Y en breve en bluray.
No es paranoia si te siguen por la calle.
#27 ¿Bluray?, estuve mirándolo hace tiempo, y no vi nada convincente. ¿Qué solución vas a usar?, cual es el coste de la misma?
#35 Normales de 25GB duran bastante si los guardas bien y son mas baratos que la cinta. Solo necesito un par de tarrinas de 40€ y una grabadora de ~80€. Lo peor es grabar unos 150 discos.
#92 Muy interesante. Ahora mismo me pongo a mirar. ¿Alguna pista más para ahorrame el trabajo que ya han realizado otros?
#92 yo sigo grabando DVD una vez al año pero solo de una carpeta de documentos y algunas fotos familiares.
Música, películas comerciales series etc... No les doy tanta prioridad porque casi tardo menos en recuperarlas de otro lado que de mis propios backup
#35 yo compre grabadora hace poco para hacer una copia de mis fotos en BlueRay M-Disc, son para archivar, los meto en sobres de cartón y los bajo al trastero donde la temperatura es muy constante. Me sobreviven seguro.
#27 yo que tú hacía copia de lo que tuvieras ahí, formateaba y le ponía una carcasa genérica decente que no cifrara nada eh....es lo que hice yo con un disco Seagate al que se le rompió el conector USB y me quedé compuesto y sin disco por eso mismo.... afortunadamente un amigo manitas me lo pudo soldar y arreglar pero nunca mais, tardé cero coma en cambiarlo de carcasa previa copia y formateo....
#61 Sólo lo necesito para recuperar algo que se haya borrado sin querer. No me compensa anular la garantía del cacharro.
#27 M-Disc
#99 Dicen que a veces meterlo en congelador funciona. De perdidos al rio...
Uno recupero un disco compranado la placa del disco. La primera no funciono pero compro otra y acerto con el firmware.
#175 Cuando hacen ruido no es porque se engancha la guaja. Si estuviese pegada no se oiria movimiento.
Los discos tienen información de la posicion y la aguja va leyendo para orientarse, pero si esa información se borra, la aguja va perdida. No se si un fallo de la placa puede dar los mismos sintomas.
#157 El gratis es para que te confies y luego lo hagan de pago de golpe y no tengas nada guardado
Lo que si podria tener un copia de md5, etc de los archivos para ver si los puede conseguir por algun medio. Supongo que no sera grabado por el mismo y habra mas copias en alguna lado.
#27 Yo creo que el almacenamiento optico grabado, acaba muriendo siempre. No me fiaria como copia exclusiva y la revisaria con el tiempo.
Hay un DVDisaster que te rellena el espacio libre con conreccion de errores, que es util si empieza a afallar, pero si falla del todo, nada sirver.
#182 Y no se te borran con los años?
#33 Puede que esas carcasas tenga peor ventilacion?
No duermen los discos cuando no se usan como los ordenadores?
#109 No avisa de que a fallado el disco aunque puede funcionar con normalidad?
#186 Hay gmvault si quieres una alternativa, creo que guarda alguna cosa mas que el cliente de correo.
https://www.geeknetic.es/Noticia/8547/Crea-un-backup-de-Gmail-con-GMVault.html
#3 Que te pete un disco no es indicador de que el nas sea mejor o peor, si acaso de la calidad del disco y el uso que le des, yo tgo un Synologyy y tbn me han petado, pero para eso están los Raid
#28 Toda la razón, de hecho los discos de WD que he usado en PC todos los he cambiado porque se han quedado cortos, no por fallos. Sin embargo los NAS de WD tienden a tener el disco siempre funcionando, supongo que indexado u otros procesos, incluso cuando no estás haciendo peticiones y al final los discos cascan porque se pasan dos años dando vueltas sin parar. Ahora tengo el Synology junto a mi escritorio y se pasa el 90% del tiempo parado y eso que está unido en tiempo real con cambios en la nube.
#33 A los discos les encanta estar dando vueltas sin parar. Lo que los jode es arrancar y parar constantemente.
#87 Mas de un sysadmin se ha dado de bruces con esa realidad. Parar los discos porque están cascados para clonarlos y no volver a arrancar nunca mas.
#33 Otro por aquí con WD, y ni uno me ha petado(crucemos los dedos).
#33 #28 #216 #122 ¿qué modelo de Synology?
Estoy por comprar uno pero ando algo pez en todo esto.
¿Con dos bahías para hacer raid por seguridad?
He visto uno para un único HD pero no sé si sería arriesgar demasiado por si se jode...
¿Consumen mucho?
#28 RAID no es backup. Es disponibilidad.
#43 ¿Un raid 1 no te sirve para cuando te peta un disco?
#64 Si, pero no es un backup.
#64 Puede petar la controladora (aunque por norma general no debería implicar perdida de datos) o los dos discos a la vez.
Lo único seguro es tener los datos en dos sitios.
#81 Si te casca un synology puedes pasar los discos a un aparato similar o más moderno y vuelves a acceder a los datos.
#81 también hay RAID por software que para un uso de hogar va muy bien, y si te metes más tienes ZFS o BTRFS que te aportan la misma función
Y correcto, no es un backup, pero ya te quita la primera capa de posible fallo de un disco + perdida de datos.
La posibilidad de que te fallen los 2 discos a la vez también aplica a 2 discos individuales en 2 sitios geográficos distintos. Y yo también tengo copia off-site, eh que no digo que no sea util
Mi setup es 2 discos 4TB en raid1 (mdadm) de nas de hogar, con copia offsite en 1 disco de 4TB, y para la oficina un NAS con 4 discos en raid1 BTRFS, con copia local en 2 discos BTRFS raid1 y copia offsite en 1 disco.
#64 Si no es un disco de boot, sí. No lo recomiendo nada si no es en una cabina dedicada, pero nunca colgando de una controladora de PC. Deben ser discos de tipo NAS.
Pero un raid no es un backup. El backup es aparte.
#89 En mi anterior trabajo tenía esta discusión una vez al mes por lo menos.
#64 solo si solo peta uno. Pero es muy habitual que fallen en grupo. A veces porque la razón del fallo no está en los discos. Por ejemplo un pico de tensión se puede llevar todo por delante de golpe.
Otras veces fallan a la vez porque son discos idénticos, comprados a la vez y con las mismas horas de uso.
Otras, el usuario ni se entera del fallo de un disco porque el sistema sigue funcionando.
#43 En RAID los datos están por duplicado en dos discos, y si uno muere está el otro.
#43 Ahí, ahí, hay que repetirlo constantemente.
El raid da TIEMPO, na' más.
#43 Había un modo de RAID que era casi backup no?
#3 Son una mierda. La peor compra de mi vida.
Un wdex4 al que capan via firmware y le retiran el nfs
Un NAS sin nfs, hay que joderse
#3 Yo compré un disco multimedia WD hace más 10 años. En todo este tiempo el número de updates ha sido cero. Por eso nunca se me pasó por la cabeza comprar otro producto de esta marca que vaya mas alla del disco duro.
#3 Como me jodio cuando compraron la división de discos de Hitachi. Enmierdan lo que tocan.
#3 fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.
Fool me thrice...
#3 Yo he tenido un Synology durante 6 años (2 bahías) y todo bien pero es bastante limitadito en cuanto a software. Me he montado un Unraid en un PC viejo y es la autentica salud (redundancias de discos las que quieras y como tu quieras, y servicios virtualizados a cholón)
#3 En mi caso tuve un disco duro externo y murió pronto, suele haber muchos casos, a veces el no usarlo hace que se pierda el contenido, pero....
De todas formas lo que me parece revelador en el artículo es que el soporte de estos dispositivos acabó en 2015, y ese es el problema, usar elementos no actualizados y sin soporte, y más con la que está cayendo.
#3 Totalmente cierto, yo he tenido dos y pienso igual que tú.
#3 Y lo tienes con un disco WD
?
#3 Yo tengo un DS918+ con discos WD
Método 3-2-1.
Para muchos puede parecer overkill, pero yo personalmente no me quiero arriesgar a perder tantísimos datos que tengo ya almacenados.
#3 A mí me ha pasado con un disco duro externo Seagate. De repente, mientras estaba conectado al PC, dejó de funcionar (ni siquiera estaba accediendo a él, sólo estaba conectado); y a día de hoy no he podido encontrar un programa que siquiera logre reconocer que existe cuando lo conecto.
Por eso niños, hay que sacar varias copias de los archivos importantes. Si, es un coñazo, nos toma varias horas, pero es una tarea que se hace mes a mes.
#5 Regla 3-2-1 y fin.
#6: O la Regla de la L de Jaime Altozano.
#5 No debería ser un coñazo ni, mucho menos, ocupar varias horas de cada mes. Varias horas (pocas) es lo que lleva contratar/configurar un almacenamiento externo y configurar un par de herramientas como rclone y syncthing para olvidarse de dónde persiste uno los datos.
#15 Yo soy de los que digo que determinadas cosas son difíciles o un coñazo para dar responsabilidad y estar muy pendiente de lo que hago... el "tranquilo, es solo un clic y listo" es una invitación al desastre. Un disco con la copia de datos está físicamente a un par de manzanas. No hay problema, camino esas manzanas y hago el intercambio de discos externos. También reviso que los discos estén bien con variado software. Mi lema es: "No confíes".
#21 Sin duda eso forma parte del tercer o cuarto nivel de un respaldo adecuado, pero siempre desde una óptica profesional. Delegar en el usuario la responsabilidad de la replicación es otra invitación al desastre Un usuario debería contar siempre con un respaldo de segundo nivel automatizado.
#16 Como la replicación que tenían los de OVH antes de que ardiera su centro de datos en Francia e hiciera perder información a sus clientes
#19 Como la replicación que NO tenían los de OVH
Fixed.
Sí, exactamente. O como la que no tienen aquellos que piensan que "la nube" es Megaupload pero no Gmail. Porque todos tenéis un backup diario de vuestros correos electrónicos en "el ordenador de uno", ¿verdad?
#20 Creo que mezclas churras con merinas.
El correo es un servicio que te proporciona un proveedor vía Internet, con que no es que no lo subas, sino que lo bajas de Internet. Otros datos o backups los tienes en local y subirlos a "Internet" o "la nube" es opcional.
En cuanto a la copia local, claro que puedes tenerla con cualquier cliente que pueda conectarse a tu proveedor de correo y bien cómodo y útil que es.
#26 será churros con meninas, no?
La estructura física es la misma. Lo que cambia es la estructura virtual del sistema, la forma en como lo ve el usuario
#59 churras (ovejas) con merinas (ovejas)
#77 no, no. Churros (comida) con meninas (las niñas del cuadro de Velázquez)
#83 tiene razón #77, el dicho viene del ámbito rural, y se refiere a no mezclar un tipo de ovejas con las otras.
#83 No, originalmente era "No mezcles churrasco y letrinas" porque en la edad media no existía la higiene todavía y había muchas enfermedades en las fiestas populares, donde la cocina y el excusado tendían a ponerse juntos por comodidad.
#26 La nube no es un sistema de backup en Internet. Puedes hacer backups remotos sin hacerlos en "la nube" y puedes hacerlos localmente en "la nube". Y también puedes utilizar decenas de servicios en la nube sin que ninguno de ellos implique "subir" datos.
No es el sentido del flujo de datos lo que convierte a un servicio en "la nube", sino la arquitectura sobre la que está desplegado.
#20 Yo si.
Uso un cliente de correo, no webmail.
Entre otras cosas, firma y cifrado
#47 Es perfectamente válido. Yo tengo un servidor de correo en un VPS (con un backup que me aporta el proveedor) y un backup en otro proveedor. Ambos son IaaS, es decir cloud computing, pero podrían no serlo. No es el cloud lo que aporta seguridad, es el respaldo.
#20 pozzi
Cliente de correo local y copia de este.
IMAP con todo sincronizado o POP guardando copia en el servidor X días.
#20 podría perder todo mi correo desde que gmail iba por invitación y me joderia pero no sería especialmente dramático. Hay datos y datos.
#20 Pues yo sí, porque tengo thunderbird y me baja los correos completos a local
#20 el problema es que era imposible saber si se replicaban o no, porque no tienes ningún control en "el ordenador de otro".
El problema es que la gente se imagina la "nube" como un lugar mágico donde tus datos están completamente seguros, cuándo puede ser algo serio con replicación y alta disponibilidad a nivel de regiones o un servidor cutre en China a punto de fallar
La frase de marras, aunque es una simplificación, baja a muchos del unicornio.
#20 Sí, hombre, con la de spam que tengo me voy a comprar un disco duro para hacerle backup. Ojalá pete que no tengo tiempo para borrarlos.
#19 Te lo acaba de explicar: En Mega está muy bien, pero también en tu ordenador.
Hardcore.
#11 mi disco duro de casa y el almacenamiento donde guardaba el backup en la universidad murieron con 24 horas de diferencia... 3 meses de proyecfo de fin de carrera fueron a la porra...
Las casualidades existen..
#58 hola
Eso es a lo que yo llamo mala pata %)
#58 He pasado por ahí, pero con un disco externo donde hacía backup diariamente en casa. Con algo tan importante el backup es vital.
#58 Ley de Murphy en acción. Para eso lo mejor es copia de copia de copia -además de donde dices en uno exterior extra cómo pendrive/el teléfono/etc, y para más seguridad incluso en la nube-
#58 Y la campana de Gauss
#58 Eso es una putada enorme. Que hiciste con el trabajo?A mi me hundiría completamente.
#58 Y las catástrofes confluyen. Si haces un uso intensivo del portátil y el disco duro y los tienes juntos una temporada aumentas las posibilidades de que una incidencia afecte a los dos dispositivos a la vez sin tiempo a reaccionar. Por eso para estas cosas mejor tener tres backups y al menos dos separados. Y si sólo hay dos y uno peta, no parar, usar o encender el otro sin hacer copia.
Pero es ley de vida, la clase de cosa que aprendemos por las malas. En tu caso menudo marrón que fuera justo con el proyecto.
Epic fail
WDF!!!
#29 Enchúfalo a la red, y nos lo cuentas, ...
#52 Precisamente estoy en contra de la expresión que, la mayoría de las veces, se utiliza para convencer a gente de lo mala malísima que es la nube porque es de otro y porque es mejor tener uno mismo el control de todo, cuando la gran mayoría de empresas, especiamente las pequeñas y ya no digamos los partículares ni puede pagarse lo que vale la disponibilidad y el mantenimiento de los sistemas que serían necesarios para que sus datos estén disponibles ni tiene sentido ninguno.
Que tu te pones todo en un RAID, un NAS, haces backups que sacas fuera del sitio x veces por semana, pues muy bien, aún con todo eso te falta: control de acceso físico,medidas de seguridad físicas, acceso remoto seguro, actualizar cada uno de los sistemas a diario, auditorías, y en fin, mil cosas que en un servicio "en la nube" serio, repito, AWS, Azure etc van a hacer infinitamente mejor que tu, aparte de deslocalizarlo globalmente, replicas y mil historias más que simplemente no están al alcance de nadie a nivel particular.
Dame mil veces un backup en glacier o similar que vale dos duros y no gastarte una pasta en algo que te hipoteca en tiempo, recursos y que 100% va a tener una calidad infinitamente peor por mucho que sepas lo que haces, de hecho yo se diseñar sistemas de alta disponibilidad , de backup etc.. y ni de broma lo usaría a nivel personal o en una empresa pequeña, para hacerlo mal o marcarme un overkill épico mejor no hacer nada.
#117 Estamos hablando de lo que la gente no técnica entiende como "la nube", que es acceder a sus fotos desde cualquier sitio. #100
Un experto ya verá si elige AWS, AZure, Gcloud, Akamai o lo que sea.
"mientras los ingenieros de la empresa investigan los inexplicables problemas que han borrado completamente los datos de los dispositivos en todo el mundo."
Los ingenieros se quedaron sin fin de semana.
#32 una vez más no me gustaría ser el responsable del bug en cuestión...
Nada como automatizar backups cifrados en la nube.
#4 la nube es el ordenador de otro.
Imagina que ese otro usa los discos del caso...
#9 hola
Siendo back-ups lo que hay en la nube mucha mala pata tienes que tener para que se pierda el contenido de tu PC y el de la nube al mismo tiempo.
Pero como comentan por aquí debajo mejor tener los ficheros en 3 sitios diferentes, 2 soportes diferentes y que al menos 1 esté en otra ubicación.
#9 la nube es el ordenador de otro
Los que decís eso deberíais saber que esa frase es el shibboleth para detectar a los no saben qué significa "la nube". Es cuñaderío lo-fi. En serio, si trabajas en algún sector tecnológico procura que nadie te oiga decir eso.
Brevemente: (a) la nube también puede ser tu ordenador, (b) el "ordenador de otro" puede ser cualquier componente de una red, a cualquier nivel, nada hace a "la nube" ser más susceptible de ello que muchos otros servicios y (c) "el ordenador de otro" es la base de las redes informáticas, como argumento en contra no sólo no tienen ningún peso, sólo demuestra un prejuicio.
#13 diselo a la gente que tenia sus proyectos en megaupload, lo guay que era tenerlos alli subidos y compartidos entre todos los del equipo.
#14 A la gente "que tenía sus proyectos en megaupload" igual habría que explicarle un par de cosas antes de entrar en materia con la nube. Concretamente el significado de "replicación".
#14 O cuando GMail empiece a facturar 10 eurillos/mes
Va a ser una risa
#14 te cuento un secreto, si tienes dinero en un banco, tu dinero entra en el ordenador de otro
#74 te cuento otro secreto, guardo pasta en metalico en casa por si las moscas... ya perdi la cartera con las dos tarjetas dentro y pase el fin de semana a dos velas.... y cuando voy de viaje, llevo por lo menos la mitad de lo que pienso gastar en metalico.
#74 Te cuento otro, el banco es responsable de su seguridad, si le roban tu dinero se lo roban a ellos no a ti. Y me imagino que la seguridad se la toman bastante en serio.
#13 Empecé a leerte y pensé que ibas explicar algo no sabía. Lo que has dicho lo sabe todo el mundo.
La definición de nube a la que se refiere la gente es del tipo hay un servicio de otra empresa que almacena mis datos en unos servidores que a lo mejor no están en mi país y hay otra legislación.
Sin ser falso lo que has dicho, a eso se estaba refiriendo #9.
#17 Que es un término comercial estoy de acuerdo, y por eso ha funcionado tan bien. Pero sobre todo, por eso hay una idea más o menos concreta de lo que es la "nube" y de qué es a lo que se refiere la gente. Sin entrar en definiciones más técnicas.
El E-Mail también es la "nube", pero nadie se refiere a los servicios de E-Mail como la nube. Estáis confundiendo el significado popular con el significado a nivel de empresa o ingenieril.
#30 El "cloud computing" es una arquitectura que no sólo no abarca todas las posibles acepciones de "el ordenador de otro" sino que también incluye otras que son "el ordenador de uno": una nube privada no deja de ser "la nube" porque la implementes en tu infraestructura.
Estáis confundiendo el significado popular con el significado a nivel de empresa o ingenieril.
Lo que llamas significado popular es una definición incorrecta del concepto y es, precisamente, el origen del meme "el ordenador de otro". Es perfectamente comprensible que un usuario de a pie no entienda en qué se basa el cloud computing, pero eso no implica que la idea que se pueda hacer sea una definición válida.
#13 25 años de experiencia TI y 10 en ciberseguridad, y no paro de decir que ' la nube' es el ordenador de otro y que evites 'la nube' siempre que puedas.
De hecho, este problemilla de los WD no ha sido una vulnerabilidad en el cacharro sino que están hackeando las cuentas del interfaz 'en la nube' y lanzando un script para borrar en local.
Si instalas el aparato pero no usas el interfaz 'en la nube' no tienes ningún problema.
# 13 "La nube es el ordenador de otro" no literalmente, Mr. Literal, es porque la gente se puede pensar que "la nube" es algo mágico y superior y no es más que dispositivos en red "iguales" a los que puedes tener en casa y susceptibles de fallar aunque algo menos que los de tu casa. En casa tengo "la niebla" los servicios que me da la nube pero en un servidor en el comedor, con replicas locales y en otra localización.
#50 Pues en eso estoy yo, para mi que este se ha querido tirar el pegote y se ha pasado de frenada. Nos ha jodido que la nube es "la red de ordenadores" coño claro, acabamos de descubrir internet todos los cuñados del mundo gracias a su explicación.
#50 Yo también tengo mis años de experiencia y te digo que todo depende de que nube uses, AWS aun no ha perdido un dato. Que es caro? depende de como lo mires.
#72 no solo tu colega o #50 no tienen ni idea. Cuando IBM inventó el PC como avance contra el terminal tonto (ahora "nube", que suena más guay) lo hizo con argumentos sin peso y desde el prejuicio. Ninguno le consultó a #13.
#50 Pues con tantos años de experiencia, deberías saber que en "la nube" se respaldan/duplican/aseguran los datos mucho mejor que en un disco duro en casa. cc #115
#50 Yo no tengo tanta experiencia, pero también trabajo en TIC y te apoyo, yo también lo seguiré diciendo. Y hay que hacer pedagogía porque la gente que no está especializada en TIC sólo escucha la publicidad y la terminología comercial y mucha gente no se hace idea de qué hay detrás de "la nube". Y claro que es "un ordenador" con más seguridad de la que cualquier usuario tiene en el suyo (a nivel de copias de seguridad, integridad de datos, etc.) pero no deja de ser un ordenador y unos sistemas que pueden fallar o pueden desaparecer si otra persona que sí es la propietaria o responsable de esos sistemas lo decide.
CC #13
#50 si no llega a ser por la nube hubiera perdido todas mis fotos de un disco duro que ha cascado. Vaya Hexperto hahahaha
#50 Si instalas el aparato pero no usas el interfaz 'en la nube' no tienes ningún problema.
Claro que no, porque el "ordenador de uno" is inhackeable e indestructible. Sólo el "ordenador de otro" es susceptible de sufrir algún problema
#13 Es curioso, porque eso mismito es lo que dice un colega mio que es administrador de sistemas Linux, que ha trabajado en IBM, que ahora trabaja para ITSystems y que ha rechazado dos ofertas de trabajo en Google. Debe ser que no sabe del tema, porque no se cansa de decir eso, "la nube no existe, son máquinas remotas".
#72 Y tu colega tiene toda la puta razón.La gente se cree que la nube es una cosa mágica y etérea.Como bien ha dicho tu amigo y otros por arriba,la nube es un conjunto de cientos,miles de máquinas remotas.
Si no existiesen esas maquinas,la nube no existiría y no podríamos almacenar nada de nada.
Leyendo algunos comentarios,parece que regalan la carrera de informática coleccionando tapas de yogures.
#72 Claro, e Internet tampoco existe... son máquinas remotas
#72 la nube no existe, son máquinas remotas
#291 La nube sí que existe, obviamente, porque son máquinas remotas
#13 Que tú no entiendas el significado de la frase no quiere decir, ni mucho menos, que los que la usen no saben qué significa "la nube".
#9 #13 #38 #etc Hace nada se ha quemado un datacenter de OVH en Francia. Teóricamente, igual que en todos los proveedores, los datos no solo estaban replicados, es que estaban en dos zonas de replicación y con sus correspondientes backups. Es decir, sobre el papel, a la replicación del clúster, hay que sumar la replicación de zona y, sobre esas, las copias de seguridad. Qué guay, ¿no? Encima por un módico precio.
Bueno, pues ha resultado que los clientes han perdido los datos. Ya está. No hay más que hablar.
Se os ha demostrado con hechos que todos los presagios con los que los sysadmins llevamos años dando la soba son ciertos. Pero nada, aquí seguimos con la chorrada de que la frase "la nube es el ordenador de otro" es errónea, porque es que "la nube no es un ordenador" y tal. Sois como Sheldon Cooper pero sin gracia.
#93 tu casa también puede arder, o el planeta podría explotar y entonces da igual que los datos estén replicados geográficamente. La cuestión es limitar los posibles casos en los que puedes perder tus datos todo lo que puedas. Es fácil de entender, no comprendo vuestra insistencia en esa estupidez.
#93 Creo haber leído en algún sitio que, parece ser, que el CPD de OVH donde se replicaban los datos estaba contiguo, por lo que ambos perecieron en el incendio.
#93 Estoy completamente de acuerdo contigo. Pero OVH no me parece un buen ejemplo
#93 Claro, la solución habría sido guardar todo en "tu ordenador" y no en el "ordenador de otro". Así si lo que arde es tu equipo tienes todos los datos a salvo
Se os ha demostrado con hechos que todos los presagios con los que los sysadmins llevamos años dando la soba son ciertos.
Claro, OVH no contrata sysadmins, el sistema de respaldo chapucero lo implementó la señora de la limpieza.
aquí seguimos con la chorrada de que la frase "la nube es el ordenador de otro" es errónea,
Ajá, por tanto, como OVH no tenía sus datos en el "ordenador de otro"... ¡no era "la nube"!
#13 es una simplificación, como todas, nada perfecta, pero para mi es una buena respuesta cuando alguien habla "de la nube" en los entornos que yo he vivido quien sabe no habla nunca de "la nube" sino de tal o cual servicio o protocolo, alguien que hable de "la nube", generalizando, tampoco parece el más experto, a mi parecer...
#13 Por cierto... Me comprado recientemente un HDD externo usb WD My Passport ¿Debería estar preocupado?, con datos importantes (2 GB)
#13 Cuñado. La nube es el ordenador de otro
#13 Si quieres encontrar a alguien que no sabe de lo que habla, busca a quien te quiere hacer dudar de lo que sabes.
Y ahora te cuento mi historia, tenía un sitio en un hosting con dos herramientas de backup en la nube (una automatizada y otra manual). Se cambiaron de CPD y en la migración se dejaron la mitad de las carpetas. El backup manual dejó de tener soporte, las copias automáticas desaparecieron. Reclamé y me devolvieron el último año de hosting, y un vale deescuento que por supuesto nunca usé.
La nube es el ordenador de otro. Si no puedes revisar y monitorizar su cadena de seguridad no lo puedes considerar securizado. Si tus datos son destruidos o revelados más te vale tener un plan B.
#9 La nube no es el ordenador de otro, la nube es un término comercial para definir redes con unas característricas más o menos determinadas:
- Que la infraestructura sea transparente al usuario, que usará "la nube" como un servicio
- Que el usuario pueda usar porciones del servicio/infraestructura y escalar bajo demanda rápidamente.
- Lo anterior implica que se usen sistemas distribuidos de cómputo o almacenamiento que normalmente estarán también replicados
Y algunas otras características que podríamos sacar de lo que tienen en común los servicios más conocidos pero que van en la misma dirección: infraestructura grande, replicada, distribuída, elástica etc... Pero bueno, como es un término comercial en realidad no define concretamente nada y cada uno puede llamarle nube casi a lo que le de la gana...
Ahora.. simplificar eso como que se usa "el ordenador de otro" es como decir que meter dinero en el banco es "usar la hucha de otro", evidentemente en los datacenters de AWS, Google, Azure, etc no van a tener tus datos en "un ordenador" ni en un solo equipo y mucho menos en un NAS de WD de 80 pavos, y estarán más disponibles y seguros de lo que puedas conseguir en tu vida con bastante probabilidad, otra cosa es que no te fíes de las empresas que gestionan esos servicios en cuanto a privacidad o lo que sea, lo cual se arregla cifrando los datos antes de subirlos como comentan por arriba.
#17 Lo que quieras. Pero de lo que hablamos aqui cuando se dice "hacer un backup a la nube" hace referencia a servicios como Drive o DropBox.
Y eso, es el ordenador de otro.
#48 no. El ordenador de otro sería uno como el del vecino, o un servidor concreto en un centro de datos. Almacenamiento en la nube, donde hay réplicas, ni siquiera los datos de un mismo usuario están juntos, etc, no es el ordenador de otro.
#48 Eso sera en tu caso, yo si hago un backup así me despiden.
#48 no es cierto y, aunque lo fuera, me da infinita más confianza que un NAS consumer grade.
#17 si, pero la expresión la entiende perfectamente un lego.
#17 Lo que me da que pensar es si aunque codifiques los datos el algoritmo de codificación seguirá siendo robusto dentro de 20 años.
#17 La nube es literalmente el ordenador de otro, a no ser que te la montes tu en tu casa.
Luego puedes dar mas detalles de como es la infraestructura del "otro", pero la definición es exacta.
#9 cifra los datos antes de subirlos
#9 Pues haces otro backup en otro sitio y ya está.
Si se jode el backup en la nube a la vez que tu ordenador de casa, y la nube no tiene backup (que suele tener), estás jodido. Pero no parece muy probable que se de todo a la vez.
#9 no, la "nube" no es un ordenador, la "nube" suele ser un sistema de archivos en clúster con un factor de replicación considerable.
#9 La nube es el ordenador de otro.
Es la definición perfecta de lo que es la nube, por muchos comentarios que haya diciendo que no.
#73 #9 ha dicho "la nube es el ordenador de otro."
eso es una simplificación y a eso he respondido yo, no ha dicho explícitamente "simplemente" pero está clara esa simplificación en su mensaje.
#79 en fin, lo que tú digas, el camino se terminó hace ya varios comentarios pero tú puedes seguir con la tontería si te place.
Es muy sencillo, si tú crees que los datos están igual de seguros en "tu ordenador" que en "la nube", que es lo que #9 trata de transmitir, es que no tienes ni idea.
#82 al final se resume en dos filosofías:
A, los que han pedido datos
B, los que van a perder datos
En cuál estás tú?
#4 Te recomiendo encarecidamente OVH
#45 OVH ni a mi peor enemigo
#45 Ya se les quemó un datacenter hace poco
#45
#45 ¿Eso no es una tienda de ropa?
#29 si no lo usas desde Internet con una cuenta, y tu router de fibra o adsl están bien configurados, (multipuesto con el firewall activado y sin NATeos internos) no tienes problema
Aquí no se trata de la fiabilidad de los discos, sino de que han entrado en las cuentas del interfaz en la nube.
Si tenéis que usar en ordenador de otro, al menos poned contraseñas fuertes.
#60 Es un HD externo USB. Cuando lo enchufo hace un ruido típico de cabeza pillada. Tiene muy mala pinta. Creo que lo voy a tirar a la basura para olvidarme de él.
#99 estás a punto de pasar a la etapa de aceptación. Ánimo amigo!
#99 por 300 pavos lo puedes mandar arreglar. En cuanto valoras tu porno?
#99 Un alto porcentaje de los seguros del hogar incluyen un servicio de recuperacion de datos gratuito. Miralo y llamales, son bastante eficaces.
#99 dejalo caer al suelo, con suerte se desengancha la cabeza, sin suerte terminas de partir el disco.
#99 Si es problema de magnetismo puedes probar con el hddregenerator, da igual que sea externo, tienes un HDD normal conectado a una placa de mierda para hacerlo USB, ábrelo.
#161 Además en este caso si #99 comparte con ellos, seguro que le hacen descuento en la póliza
#99 Hereje!, desmonta el disco duro y conéctalo directamente a una controladora pci/placa.
Si no va -> al punto limpio, si va copia lo que puedas a otro disco y después al punto limpio.
En ambos casos aprovecha la carcasa usb para otro disco.
#99 has pensado en abrirlo antes? Yo no tengo ni puta idea, pero tiene que molar
#38 Vale. Son "los ordenadores".
#49 tampoco, es algo más que el conjunto de los ordenadores, es el carácter distribuido de la información y la extremadamente baja probabilidad de que fallen a la vez todos los discos del RAID de dos o más de esos ordenadores.
#54 No en este contexto en el que hablamos de servicios concretos.
La arquitectura interna de DropBox no elimina el hecho de que son los ordenadores de otros.
#54 El RAID dice... No tienes ni idea de como es el almacenamiento de un proveedor de cloud. Lo mismo te piensas que tienen ahí 3 discos en RAID 5 enchufados en una controladora o algo así...
#54 O la extremadamente alta probabilidad de que cuando cae un disco de una cabina, van uno detrás de otro. Créeme, auténticos dramas he visto con eso. Por mucho RAID y hot spare que tengas. Los discos vienen del mismo lote y suelen tener la misma vida útil, reconstruir un RAID puede llevar muuuucho tiempo y además estresas los discos. Créeme que lo he visto, más de una vez.
Y por cosas como estas tengo las fotos en el NAS y en un disco offline, si se muere mi nas (que no es WD) perdería juegos, películas, cómics, manuales.... muchísimas cosas que me joderia y mucho, pero las fotos y videos familiares sa salvarían.
Menuda putada, menuda putada....
#29 yo tengo todo correcto
Madre mía que pu+adón...
Hace poco un HDD que tenía con las fotos de años y años murió sin más, menos mal que estas fotos las copiaba además en otro HDD como respaldo...
A partir de entonces, uso la nube.
#34 si los BluRay fueran más rápidos todos usaríamos BluRay de backup.
#41 con 9 gigas de capacidad? Usa USB sticks y ya está
#41 también se joden con el tiempo eh?
#34 Yo usaría la nube además de los dos discos duros.
Por un producto descatalogado dudo que dediquen mucho tiempo. Otra cosa es que están mirando quien ha colado una "actualización" de dicho producto que promete comprimir con pérdidas los datos, para recuperar todo el espacio.
#36 Y no podría ser una "obsolescencia programada" que ha salido un poco demasiado radical?
WTF!!
#29 Yo un MyCloud Home Duo y los datos siguen ahí...
Menos mal que me hago copias en un disco duro externo siempre desconectado
me carga la nube
Yo tengo un WD Player (Multimedia) y debe tener mas de 10 años, y ahi sigue, leyendo los formatos más inverosimiles. Otros HD de WD han durado bien poco.
Lo que no entiendo es como la gente sigue teniendo NAS con acceso a Internet, con la que se montó hace años con los iOmega y los WD que se podían acceder en abierto a traves de internet. Mucho menos ahora, con trastos como estos tan extremadamente desfasados. Cómo puedes tener todos tus datos importantes conectados a Internet en un trasto sin actualizaciones de seguridad desde 2015?
La gente necesita mucha educación digital.
#95 Otro que no lo entiende y mucho menos si solo lo usas como back-up. Para eso veo más seguro simplemente hacer copias periódicas en discos externos convencionales.
#44 yo tenia uno de 1tb y solo admite smb... de primera generación, con lo que windows 10 no puede acceder. Saqué el disco, lo puse en mi PC y murió a la semana. Además era más ruidoso que los ventiladores de la GPU. Un asco