Estoy harto de la frase: “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

Lo grave es que, con tanto repetirlo, hay gente normal, gente que se lo ha creído, y repite la misma historia y se corresponsabiliza de algo de lo que no tiene culpa.

[#2 Homelandz]

Es un tópico mil veces repetido y como tal da mucha rabia, pero tiene mucho de cierto. En España no ha sido el endeudamiento público el que ha provocado la crisis de deuda, sino el privado (hipotecas en su mayor parte). La tasa de ahorro en España llegó a ser bajísima. Además llevábamos años con un deficit exterior brutal, importábamos como locos pero luego no vendíamos un pijo fuera. Desgraciadamente España no tiene Volkswagens, ni Play Stations, ni iPads que vender, pero nos los hemos comprado. Así que enúncialo como quieras, pero sí, algo por encima de nuestras posibilidades hemos vivido.

Colectivamente, claro. A nivel individual habrá gente más ahorradora y gente que en 2.005 se metió en un piso, un coche y tuvo dos niños viviendo de la construcción o de los servicios.

Las causas de la crisis son múltiples y los intentos de buscar culpables fáciles, como los bancos, no me gustan nada, porque me parece que enmascaran el intento de negar la propia responsabilidad. Los bancos, por ejemplo, serán todo lo cabrones que queráis y debería haber dación en pago, etc. Pero los 100.000 millones que vamos a tener que apoquinar para apuntalar malamente el sector financiero van a ir a las cajas. Cajas controladas por políticos.

Aunque todo ha influido, y aunque una de las causas centrales de la situación que vivimos la podemos encontrar en los fallos de diseño del área euro, que han permitido los niveles de endeudamiento que ahora soportamos, la crisis española, que va más allá de lo meramente económico, es culpa sobretodo de los ciudadanos, de un diseño institucional fallido, y de una clase política irresponsable.

Sobre los partidos y el mal diseño institucional recomiendo este artículo http://elpais.com/elpais/2012/07/05/opinion/1341491214_601004.html de opinión de El País.

Sobre la ciudadanía, qué decir. Tenemos que ser honestos y reconocer que en España hemos pasado de la política durante muchos años. El acercamiento de la mayoría de ciudadanos a la política es superficial, sin rigor. Aquí nunca ha sido popular hablar del tema en serio. Tenemos que entender que en una democracia el poder de decidir nuestro destino implica la responsabilidad de tomarse en serio la res publica; sin ciudadanos vigilantes, informados y con cierto criterio es muy difícil que tomemos buenas decisiones colectivamente, como sociedad. Es tan fácil como buscar fuentes de información independientes, leer los periódicos, comprarse el libro de Economía para dummies... pero no lo hemos hecho. En España la inmensa mayoría de los candidatos imputados por corrupción han sido reelegidos y para nuestra vergüenza, algunos han desfilado por los platós del cuché para su mayor gloria y para embolsarse unos cuantos euros más a costa de los pardillos que les aplauden. Así no se va a ninguna parte. El nivel del debate público es paupérrimo y la inmensa mayoría de la población no entiende términos básicos como "deficit estructural" o "federalismo". Y no me refiero sólo a las personas con menor nivel educativo: muchos titulados universitarios nunca han perdido el tiempo reflexionando sobre el modelo de Estado, o la separación de poderes, o el modelo productivo. Y voy a dejar de lado el síndrome del militonto que hace que tanta gente se tome la política como si hablara de fútbol, reduciendo el debate a un intercambio de consignas de fanboys de un lado y de otro.

En España no tenemos tradición democrática, y se nota. Sólo hubo un breve y desafortunado interludio durante la II República y después, durante 40 años, tuvimos la lucecita de El Pardo, que no se apagaba hasta bien entrada la madrugada porque el Caudillo se encargaba de velar, él solito, por nuestros intereses. No estamos acostumbrados a tomarnos en serio la democracia y lo que reprsenta, poder elegir tu destino. Pero como decía Spiderman: "Un gran poder conlleva una gran responsabilidad".

Espero que el 15M y las herramientas que la tecnología ha puesto a nuestro alcance para debatir, informarnos y organizarnos, y que cada vez usamos más para hacer política, sean la luz al final del túnel. Si empezamos a aprender y a tomarnos en serio las cosas, y convertimos eso en un valor, en algo apreciado socialmente, saldremos de esta más fuertes que antes.

[#11 ogrydc]

#2 La deuda privada no son hipotecas de familias, sino de empresaurios que creían que iban a hacer su agosto.

Hubo que incentivar a las familias a incrementar los créditos para que el sistema funcionara. Te recomiendo este vídeo (y el pdf, si no quieres perder mucho tiempo) para que una explicación del mecanismo de traspaso de deuda, coherente con el NeoRicardiano Piero Sraffa (hay otras desde el marxismo y desde el liberalismo, todas coinciden en que el mecanismo de deuda es al fín y a la postre un deflactor de riqueza del empleado/consumidor a favor de empresario/financiero)

Buen artículo el de El País.



#6 No me seas demagogo. Claro que se sabía, y aunque no te lo creas se actúo. No todo el mundo se quedó mirando.

¿No sabes acaso que hay mas de 250 imputados por casos de corrupción, SOLO EN VALENCIA?
Cerca de 250 personas están imputadas en casos de corrupción en la C. Valenciana

Cerca de 250 personas están imputadas en casos de ...

¿Y crees que sirve de algo cuando el sistema esta montado, de cabo a rabo, para proteger a la castuza?
Los juzgados valencianos de lo penal acumulan casi 25.000 juicios pendientes de celebrar

Los juzgados valencianos de lo penal acumulan casi...

#10 No te desanimes. ¡Es lo que buscan!
Si hay que desmontar esta farsa, vamos, el #25S tenemos una oportunidad de decir ¡Basta ya! e iniciar un nuevo ciclo.

[#20 bensidhe]

#2 #6 es evidente que en la cuestión de las responsabilidades hay muchos puntos de vista. No suelo votar positivo comentarios como los tuyos que cargan responsabilidades sobre las víctimas, pero en este caso sirven para la reflexión.

Es evidente que el culpable del maltrato es el maltratador y el culpable de la corrupción... el corrupto. Sin embargo, también tiene "responsabilidad" quien se "ha dejado" maltratar (no denunció y toleró el primer guantazo) y quien ha permitido que le robaran. Tiene la responsabilidad de aprender y de no volver a permitir que sean injustos con ellos.

Eso sí, haz caso a la puntualización de #11, ya que la deuda privada la generaron grandes empresas y bancos, no el pringado del pueblo que se hipotecó hasta las cejas o se compró un coche de gama alta. Sí, somos culpables de no haber atajado antes esta política que permitía todo a grandes empresas y bancos, y también a cajas, que eran de gestión de privada.

Las cajas, recuerda, no eran "públicas" sino que tenían una pequeña participación pública y un consejo de administración con representación de partidos (aunque totalmente opacos). Pero también tenían representación la Iglesia (caso Caja Sur) y de otras instituciones privadas, y los organismos internos importantes eran privados. Las cajas son parte del engranaje desregulado que permitió llegar a la situación actual.

Vamos a dejarlo claro. Nos han estafado y tenemos la responsabilidad de no habernos prevenido de estos estafadores. En realidad, las generaciones que combatieron en el pasado siguen en fosas comunes desde la Guerra Civil y sus hijos aprendieron a hostias a no meterse en política, como decía Franco.

[#60 jpalde]

#2 #11 #13 #20 #37 El endeudamiento privado es producto de los tipos de interés decretados por el Gobierno. Si los tipos de interés se asemejan a los reales, dicho endeudamiento es "imposible", se acaba el dinero antes de poder prestar más. Además, el endeudamiento solo afecta al acreedor y al deudor. Los ciudadanos no notariamos nada si no nos robaran por encima de nuestras posibilidades para "rescatar" o subvencionar a los bancos. Que quiebren.

[#79 Desactivado]

#20 Efectivamente, ahora tenemos que distinguir, que no es fácil, quién de donde surge la situación. En que punto de la cadena se ha cometido una injusticia que nos ha condenado. Para mí está claro: #59

[#103 Desactivado]

#11 #6 En la época del boom (expansión crediticia) casi todos los proyectos empresariales parecen viables, se distorsiona la relación entre el ahorro y la inversión, la de los bienes presentes y futuros, sin haber un ahorro real detrás, lo que lleva a que aparezcan cantidad de actividades que solo se mantienen gracias al crédito, en cuánto llega la recesión todo eso desaparece, el dinero si que se crea y se destruye. Y aquí estamos jodidos.

[#152 Desactivado]

#11 buen documento pdf, gracias.

[#21 te_digo_que_no]

#2 Me quito el sombrero ante tu comentario, solo que no coincido en la ultima parte, sigo sin creer que el 15m vaya a servir para algo.

[#30 kiklox]

#2 Decir todo eso y quedarse tan pancho, en que mundo vives????

La deuda que al final pagaremos todos, tengamos creditos o no (yo no tengo), no es creada por los ciudadanos, es por cajas y bancos que dieron creditos sabiendo el riesgo que corrian, no culpemos a la gente de querer progresar, quien pone las leyes para el prestamo son los bancos no los ciudadanos. Si se arriesgan y pierden que asuman perdidas, no como ahora rescate que paga el ciudadano.

La deuda sobre todo cajamadrid, caja del mediterraneo, banco de valencia, etc.... es por los pufos entre amigotes donde se han dejado entre ellos millones de euros a unos intereses que dan risa. Pagaremos infraestructuras inutiles por años y esto tampoco lo hicieron los ciudadanos.

La deuda es de promotoras que invertian en terrenos valdios a precio de oro, con la consiguiente corrupción pàra el concejal o alcalde de turno por su recalificacion.

En este pais lo que sobra es mucho jeta, culpar a los mas debiles siempre es lo mas facil, y ahora queremos que encima se hagan el harakiri, autoculpandose.

[#69 viuuuu]

#30 yo no he entendido que la culpa sea de comprar una playstation. Si no que parte de la razón por la que estamos tan mal es por que no producimos. Si esa playstation fuera creada en Españana, nosotros pasariamos de ser compradores a vendedores. Por eso paises como Alemania, Inglaterrra, EEUU, Francia, etc... no están tan mal. Por que ganan dinero, aquí sin embargo lo que hacen es recortar gastos pero no aumentar productividad para ganar dinero... y así nos va...
Vamos que lo que he entendido es que si hubieramos invertido en I+D otro gallo nos gantaría. Por que para producir y vender hace falta investigar.

[#32 Brogan]

#2 Joder, ahora resulta que comprarse una play station es vivir por encima de las posibilidades de uno. No me puedo creer lo que estoy leyendo.

Ahora será que los que tienen la culpa de la crisis son los que compraron consolas a sus hijos, y no los que se dedicaron a especular con el precio de la vivienda para ponerla más cara ni los bancos que se dedicaron a tasar mal pisos adrede y dar hipotecas que sabían que no se iban a devolver.

Qué bien adoctrinados estamos.

#24 tiene más razón que un santo. En una sociedad donde los créditos son una parte clave del sistema económico, tus posibilidades tienen en cuenta la posibilidad de tomar créditos.

[#58 JuicioAlfon]

#32 O no has leído el comentario que criticas (#2) o tu comprensión lectora tiende a cero. En serio, relee.

Y te lo dice alguien que está más que hasta los huevos de la frasecita dichosa de las posibilidades y de la moderna estigmatización de las familias que osaron hipotecarse.

[#76 Brogan]

#58 Es cierto, leí rápido, pero sigue sin tener razón. La culpa no es de la gente que se mete en hipotecas. La gente siempre va a querer tener un techo pero:

-Si las constructoras especulan con la vivienda, cualquiera que quiera una vivienda va a tener que hipotecarse.

-Si los bancos conceden hipotecas a diestro y siniestro y ANIMAN a la gente a hipotecarse (claramente aliados con las constructoras) diciendo que "la vivienda nunca baja", pues esta gente que quiere vivienda va a coger la hipoteca.

Es tan simple como eso, gente que quería vivienda y a la que le ofrecieron la posibilidad de tenerla. Un obrero no tiene por qué saber de economía, un banco sí. Los bancos sabían que la vivienda estaba demasiado cara, sabían que la cosa iba a explotar y aun así dieron hipotecas por todos lados porque sabían que luego iban a embargar a la gente si no podía pagar.

Lo cual nos lleva al siguiente punto. El problema principal de la crisis no es que la gente no pague las hipotecas. A la gente la embarga el banco, el banco no pierde dinero.

El problema de la crisis es que llegado cierto punto la demanda de pisos cayó y bajó mucho el precio. Los bancos, que se habían endudado para comprar montones de viviendas vacías para especular, se encontraron con viviendas vacías en las manos que de repente valen muy poco y que no hay forma de vender y una deuda del carajo. Pero ahí no ha habido particulares, sólo el banco. Si el banco es un particular se le embargaría, pero como usó los AHORROS DE PARTICULARES para hacer esas compras de mierda, se le rescata.

Así que de nuevo. "Vivir por encima de las posibilidades" no es lo que jode un país.

[#84 JuicioAlfon]

#76 Estoy completamente de acuerdo contigo, pero eso no le quita razón al comentario #32 sobre nuestra auténtica responsabilidad como ciudadanos de una democracia: entender el mundo en que vive es, para cualquier especie, una cuestión vital. Hemos descuidado eso, la vigilancia, la exigencia de responsabilidades y el castigo.

Y ojalá pudiéramos pensar que esta crisis al menos nos hará tener mayor interés por lo que pasa en el futuro. Pero no me hago muchas ilusiones.

[#37 War_lothar]

#2 Fail! Tendrías razón si la deuda fuera de hipotecas igual que los impagos y la morosidad pero es que no es así, la mayor parte de la deuda privada es de constructoras entre otras. También te la han colado.

[#42 War_lothar]

#2 and company . Todavía tenemos gente con la cantinela de la mentalidad católica del sur de responsabilizarse de culpas individuales colectivamente. No señor, cada uno carga con su culpa. Solo hay que ver como les va a los países protestantes del norte y como nos va a nosotros, y seguimos con la cantinela. Vamos a la mierda convencidos. Yo no tengo la culpa de lo que haga mi vecino el constructor o el banquero y no tengo porque cargar con ella, si un político la caga tiene que dimitir y responsabilizarse de su acción, si un político o banquero roba tiene que ir a la cárcel, si uno no puede pagar una hipoteca a la que se ha comprometido paga para los restos (a espera que esto ya pasa, y los grados de morosidad no son ni mucho menos los del imaginario colectivo y los bancos se aprovechan de ello mientras con la otra mano piden dinero al estado y reciben paga doble), Si el banquero infla los precios y posee propiedades por doquier que se las coma a los precios reales etc etc etc... Ya estoy harto de cargar con culpas que no me corresponden, a ver si me puedo ir a un país que no sea de gilipollas que les guste fustigarse con un látigo.

[#43 eboke]

#2, mis dedos de morcilla te han votado negativo. Te compenso en otro.

[#48 Hanxxs]

#2 Error, la deuda privada no está compuesta principalmente por hipotecas, sino por deuda de grandes empresas. Concretamente, la deuda de las hipotecas de los ciudadanos representa sólo un 21% del total de la deuda.

[#127 enlaza]

#44 #24 #48
LOS TRES TENEIS RAZÓN.

[#128 enlaza]

#44 #24 #48
LOS TRES TENEIS RAZÓN.

[#50 Jaruzu]

#2 El tema de la política no heches la culpa a los ciudadanos de no saber o de no interesarse. Si durante décadas han preparado a la población con una enseñanza dedicada a tener a la gente docil sin molestarse en eso. Y la oplítica ha sido un coto privado pudiendose dedicar a ello practicamente solo los hijos de los que ya estaban metidos y criminalizando todo lo que se salga de ahí.

Ahora ha habido como un brote de interés de gran cantidad de gente en la política y surgen los debates y las protestas. Pero esos debates no llegan al coto privado de políticos que viven en su burbuja y se dedican a tachar de criminales las nuevas voces que surjen. No tienes más que ver el 15M y similares que ahora resulta que son la nueva Kale Borroka.

Y esto de la Kale Borroka me lleva a otra idea. Puesto que las nuevas protestas ciudadanas las equiparan a terrorismo: ¿Han estado años y años exagerando las cosas para tener manipulada y asustada a la gente con cosas que realmente no eran para tanto? ¿O son tan violentos y asesinos despreciables que merecen toda la repulsa los que protestan hoy porque sienten que viven en una estafa de pais?

[#54 Desactivado]

#2 Positivo por la segunda parte de tu comentario: ("Sobre la ciudadanía ,...") ... muy bien explicado.

[#59 Desactivado]

#2 La tasa de ahorro en España llegó a ser bajísima

Efectivamente, para mi la mayor lección de la crisis es ésta: el ahorro y el trabajo constante son la única fuente de riqueza. El consumo desenfrenado aumenta los precios de los artículos de consumo y lanza a la población a trabajar en las etapas de consumo (camareros, albañiles, etc..).

Tan solo el ahorro, entendido como inversión nos puede proporcionar un aumento del nivel de vida: me sacrifico hoy para hacerme más productivo para la sociedad y el día de mañana tendré un nivel de vida más alto por medio del libre intercambio de ese valor mío con el que lo necesite.

En este sentido, toda la gente que durante la burbuja recibía más de lo que contribuía a producir ha vivido por encima de sus posibilidades, y ahora todas estas generaciones tan bien formadas que han invertido en el futuro se encuentran en un mercado disfuncional, donde tienen que trabajar en las etapas próximas al consumo (trabajo sobrecualificado) ya que los empresarios no han invertido en España en generar puestos de trabajo de alta formación. Esta gente lo está pagando: está viviendo muy por debajo de sus posibilidades.

Son malos los empresarios por ésto?? radicalmente no. Tan solo han seguido las rentabilidades de la burbuja como haría cualquiera. La culpa de la distorsión la han tenido los bancos, que han inflado el crédito distorsionando la economía.

Para mí, al final, el máximo culpable es la banca a la que se permite la expansión crediticia por medio de la reserva fraccionaria. Es un delito de apropiación indebida usar el dinero de los depositantes para hacer negocio prestándolo con interés que, si lo hiciera cualquier otro mortal se iría a parar a la cárcel durante cuatro años. Por si ésto fuera poco, destruye totalmente la economía "sana" basada en el ahorro.

Tenemos que saber a quién exigirle: todos contra la banca de reserva fraccionaria y el dinero papel confianza!!!

Imprescindible

(teoría austriaca del ciclo económico. La explicación a la burbuja)


Por cierto, el plan E y todo lo que huele a Keynesiano que apunta al fomento del consumo lo que hace, según he explicado, es volvernos más pobres: más albañiles, más camareros. Señores, hay que ahorrar y tener visión de futuro: hay que ser ingeniero, informático, abogado, medico, educador, físico... es lo que trae riqueza y aumenta el nivel de vida.

Un saludo

[#70 Desactivado]

#6 Una cosa más, por cierto. Sabíamos lo que estaba pasando. Sabíamos lo de la corrupción, sabíamos lo de Fabra, sabíamos lo de los promotores y los ayuntamientos.
Sí, y la no reacción tiene mucho que ver on lo que decías en #2:
Y voy a dejar de lado el síndrome del militonto que hace que tanta gente se tome la política como si hablara de fútbol, reduciendo el debate a un intercambio de consignas de fanboys de un lado y de otro.
es el barça-madrid llevado a la política lo que quizás más daño nos ha hecho ... es el decir: bueno, que messi/ronaldo se haya tirado para simular penalty no importa, son los míos, y ronaldo/messi se tiró más la semana pasada .. así que no le culpo, tenemos que ganar ... oeoeoeeeeeee
es una sociedad políticamente tremendamente "infantil", que poco a poco despierta en ese sentido, pero no va a cambiar en pocos años.

[#95 Desactivado]

#2
Este post deja el C.V del PUEBLO al nivel de "idiotas"

Por favor, que demagogia espectacular que existe por aquí... ahora resulta que si te endeudas en un chalet por 45 años y que sabes que no puedes pagar ( pero tienes la esperanza de que en 3 años valga más y lo vendas ) eso, eso es culpa del gobierno y de los bancos.

¿ Donde queda el sentido de responsabilidad ?

Aquí la culpa no es sólo de unos, es de todos...

Y cuando esta persona hable del fraude a Hacienda( que no se límite a hablar sólo de las empresas ) que uno de los mayores fraudes que hay es la de gente que trabaja en negro o se pega años sabáticos en vez de que lo tomen como una ayuda para buscar un nuevo empleo.

Aquí Hacen falta menos garrulos y más personas conscientes de lo que hacemos y a quién votamos

ASÍ VAMOS, con gente que piensa que todo lo que haga no es su responsabilidad.. es de otros

[#139 vawen]

#2 perdón por el negativo, con la tablet se te va el dedo que es un gusto.

[#6 Homelandz]

Una cosa más, por cierto. Sabíamos lo que estaba pasando. Sabíamos lo de la corrupción, sabíamos lo de Fabra, sabíamos lo de los promotores y los ayuntamientos. ¿Os acordáis del personaje del padre de Lucía en Aquí no hay quien viva? Un constructor que hacía bromas sobre lo fácil que era sobornar concejales y que se dedicaba a echar a viejas de edificios antiguos. ¿Cuántos años se llevaba hablando de burbuja antes de que estallara? Y sin embargo el crédito hipotecario crecía cada año... ¿No sabíamos también que las Cajas se dedicaban a financiar los proyectos del partido gobernante en la comunidad de turno? ¿No sabíamos que los partidos estaban llenos de mierda y que auténticos impresentables llegaban a ministro sin tener curriculum, ni experiencia ni nada aparte de buenos contactos?

Claro que lo sabíamos, pero no le dimos importancia porque cuando las cosas van bien no te preocupas.

[#16 Desactivado]

Yo de la que estoy MAS que harto es de la de : "NO TE QUEJES, QUE TIENES TRABAJO"

[#4 Sobrarbenses_En_El_Sobra]

Muy buen texto que comparto al 110% Yo tampoco he vivido por encima de mis posibilidades, pero sí que veo que los bancos sí lo han hecho... qué responsabilidad tienen ellos ahora??? (ninguna por desgracia) Y nosotros??? (toda) Y de quién es la culpa o quienes son los culpables de que pase esto??? (los políticos que no saben gobernar ni legislar, por desgracia).

[#24 cathan]

Eso es porque hemos escuchado esa frase por encima de nuestras posibilidades.

Por cierto, un economista decía en Salvados que nadie ha vivido por encima de sus posibilidades, que decir eso era una chorrada; un albañil se compró un chalet con piscina y un cochazo, y lo hizo gracias a un préstamo bancaria porque tenía la posibilidad de pedirlo; por tanto no ha estado por encima de sus posibilidades.

Realmente son los bancos los que han dado crédito por encima de sus posibilidades.

[#44 Desactivado]

Como apunta #24, la gente ha vivido según las posibilidades que les han proporcionado, en este caso con crédito a espuertas.

¿Hemos sido demasiado optimistas? Bueno, quizá mucha gente lo haya sido al pensar que esto iba a durar siempre, pero es que el que da un crédito monstruoso a décadas vista debería estar razonablemente seguro de que quien lo pide lo podrá devolver, habrá ocasiones en las que haya errores, pero ¿tantos? ¿Todos los errores los van a pagar los mismos?

Se mire como se mire, incluso asumiendo que realmente la población tenga una parte de culpa grande, sigue siendo un problema de dos partes, y se está criminalizando sólo a una.

Tenemos el ejemplo de las preferentes, muchos implicados, la mayoría de ellos por haber cometido el imperdonable pecado de ser crédulos y confiados, y cuando toca rendir cuentas, el gobierno no sólo no interviene directamente, sino que dice que va a endurecer las condiciones para comprar esos productos, para que no se pueda decir que no se sabía lo que se compraba, eso es endosar la culpa de lo que ha pasado a la gente en lugar de a las entidades que son las que han actuado claramente de mala fe en la mayoría de casos.

Y así con todo, ponen las herramientas, ellos mismos abusan de ellas, y cuando todo se va a la mierda te dicen que es culpa tuya por dejar que ellos abusen de esas herramientas.

[#63 Txibit]

#24 De acuerdo, los bancos han dado crédito por encima de sus posibilidades, pero eso no quita para que la generación "mejor preparada" de la historia, cerrara los ojos cuando iba a pedir un préstamo o una hipoteca sin hacer 4 cuentas básicas en un excel.

Por poner un ejemplo que se entienda: cuando voy a una tienda a buscar una cámara de 50 euros, el dependiente intenta venderme una Canon de 500 euros. O cuando voy a comprar una TV de 24 pulgadas, el dependiente intenta venderme una de 50 pulgadas y 3D.

Los bancos han intentado hacer su negocio, pero nosotros se lo hemos permitido.

[#34 frankiegth]

Precisamente gran parte de los que realmente han vivido, viven y pretenden seguir viviendo por encima de sus posibilidades son los mismos que falsamente acusan a la ciudadanía de haberlo hecho.

[#1 ogrydc]

Pongamos las cosas claras. Que no hayas participado de la orgía económica de los últimos 10 años, que no la hayas provocado ni te hayas beneficiado, ni hayas tenido mas participación que votar engañado en unas elecciones amañadas no te da derecho a echar la culpa a banqueros, políticos, empresarios, defraudadores y vividores del erario público en general.

Haber reflexionado sobre la realidad, si.

[#8 Desactivado]

#1 Es la frase más estúpida que haya leido jamás. No sólo si tiene derecho ya que cobran algunos de sus impuestos, sino que los que cobran y los que no, han robado dinero público.

[#9 ogrydc]

#8 No he debido expresarme bien. Digo que una cosa es ser víctima de la situación y otra diferente es identificar a los culpables, señalarles. Puedes ser víctima y equivocarte con el diagnóstico. Lo que vengo a decir en #1, es que el diagnóstico es en este caso, producto de la reflexión, y correcto hasta dónde llega mi entender, y que la acusación, es válida, independientemente de la participación en la crisis/estafa.

[#29 ogrydc]

#25 Ya veo, pero no importa. A ver si aprendo a redactar mejor. ¡Y eso que intento explicarlo en #9!

[#91 damysos]

#29 Eso te ha salvado de mi negativo, que yo siempre miro las respuestas al comentario antes de votar

[#25 damysos]

Mucha gente ha vivido irresponsable e inconscientemente, pero muchos otros no lo hemos hecho, hemos ahorrado, no hemos comprado pisos y coches, hemos pensado cada paso antes de darlo... y sin embargo aquí estamos con los servicios recortados y el trabajo pendiente de un hilo (y aun suerte). Así que nopuedo estar más de acuerdo ni sentirme más identificado con el autor del post.

#1 Tu comentario también merece reflexión, porque de entrada te vas a llevar bastantes negativos tal como está redactado ese primer párrafo

[#12 Desactivado]

Yo todo lo que tengo lo he comprado porque podía pagarlo y pagado está, no he vivido por encima de nada jodeeer.

[#22 wanakes]

Sociedades de corderos generan gobiernos de lobos.



Esto (se supone) es una democracia: no importa lo que individualmente hayas hecho, sino lo que hemos hecho como comunidad. O lo que no hemos hecho.

Y, por comodidad, interés o vagancia hemos permitido gobiernos chanchulleros. Hemos permitido la corrupción. Hemos permitido que PPSOE ponga leyes, administre justicia, controle bancos, genere redes de clientelismo, controle medios de comunicación y, en definitiva, hayan sido capaces de esconder el capitalismo más salvaje bajo el disfraz de la democracia.

No se si hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Pero si sé que hemos dejado hacer en nuestro nombre por encima de lo prudente. NO hemos exigido, no hemos protestado, no hemos castigado al delincuente... e incluso hemos reelegido y aplaudido a políticos corruptos. Y en nuestro pecado llevamos la penitencia.

[#35 pedrortega]

vive y deja vivir... (¡¡Cuánto gilipollas hay por aquí!!). TODOS hemos vivido como nos han permitido vivir. Aquí nadie es libre como para poder elegir vivir por encima de sus posibilidades. La derecha PPSOE le tiene el coco comido a mucha gente.... qué pena, joder!

[#47 Desactivado]

Yo no vivi por encima de nada, siempre me compre lo necesario, y si no me llegaba ahorra durante meses hasta poder pagarlo, nunca me meti en pago a plazos ni en pedir creditos ni nada.

[#14 Desactivado]

Que se le va a hacer, soltamos topicos por encima de nuestras posibilidades.

[#33 portera]

nos hemos dejado robar por encima de nuestras posibilidades

[#23 Kerensky]

Desde mi punto de vista, la cosa está en que mucha de la gente que ahora está en paro, antes tenía trabajo precisamente porque había banqueros especulando, políticos construyendo aeropuertos, etc. Idem para gente que antes cobraba bastante más que ahora (funcionarios incluidos). Es decir, la gente de a pie tenía más ingresos antes porque la economía se sustentaba en la corrupción y la especulación, y no en un tejido productivo. A eso se refieren cuando hablan de que en España hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

[#49 Brogan]

#45 De nuevo, esta especie de flagelación colectiva es estúpida. Cuando alguien vive por encima de sus posibilidades y pide préstamos que no puede devolver, le embargan y punto. Eso no afecta al país en lo más mínimo. Y si pide créditos para vivir de puta madre pero puede devolverlos no está viviendo por encima de sus posibilidades y además está beneficiando a la economía, así que hablar en colectivo como lo haces tú no tiene sentido a no ser que simplemente te joda que la gente viva bien si puede.

[#51 Eesti80]

#49 A mi no me jode la gente que vive por encima de sus posibilidades, simplemente me alegro de verlos sin pisos cuando se los embarga el banco, por un mecanico y una cajera de mercadona se han metido en un atico de 50.000.000 millones de pesetas.

[#52 Brogan]

#51 Si te alegra verlos embargados es porque te jode que viviesen bien. Si fueses una persona normal te daría igual lo que la gente hiciese con su vida y con su dinero, puesto que el hecho de que ellos pidan una hipoteca que no pueden pagar a los únicos que jode es a ellos. Y si te alegras de ver a una persona en la calle y sin casa quizá necesites algún tipo de ayuda.

[#57 Eesti80]

#52 No me jode por el hecho de que viviesen bien, porque no vivian bien, vivian con un dinero que no tenian y creian que iba a ser infinito. Me jode porque por esas personas, los pisos se han puesto por un valor que triplicabla y cuatriplicaba su valor real, por esa mierda de gente, hoy en dia es imposible comprar pisos, por la especulación que hubo con ellos. LA GENTE Y LOS BANCOS, los dos en el mismo saco.

[#62 Brogan]

#57 Por qué meterse en una hipoteca para pagar un piso de mierda que gracias a la especulación vale 3 veces lo que debería valer es ser "mierda de gente". La gente no tiene derecho a tener un piso? Si especulan con la comida también seremos mierda de gente por apechugar y tener que comprar las cosas al precio que nos las venden?

[#65 Eesti80]

#62 Un piso de mierda? Estoy hablando de pisos de buenos pisos como aticos, chalets, duplex, adosados o incluso 2ª y 3ª viviendas. Quien compro pisos baratos, seguro que no han sido embargados porque la matoria, habran podido pagarlos.

[#13 Desactivado]

Las cosas claras. España, como sociedad, ha vivido por encima de sus posibilidades. Evolución de la deuda privada:

http://img.elblogsalmon.com/2012/03/endeudamiento-privado-espanol-1994-2011.jpg

(De http://www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-espanola-en-cuatro-graficas)

Es decir, como sociedad la deuda doméstica se ha disparado. Como sociedad, España ha comprado sin tener. Eso es un hecho. Si te molesta la frase, lo entiendo, nadie te acusa con el dedo. Pero como país, ahí están los datos para demostrar que es cierto.

[#17 Ragnarok]

Viendo la cifra del déficit, yo diría que como sociedad, o como país, estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades a día de hoy.

http://www.datosmacro.com/deficit/espana

#13 http://juanramonrallo.com/19/08/2012/los-problemas-los-tenemos-dentro/#comment-19311

#15 eres un especulador...

[#18 Desactivado]

#17 No me acaba de convencer el argumento. Al fin y al cabo, parece que se está culpando a un número reducido de grandes empresas.

Cartas sobre la mesa, todos sabíamos qué estaba pasando. Lo veíamos cada día. Me refiero a la deuda doméstica, a la de las familias. Negar el aumento descerebrado de esa deuda es negar la realidad:

http://2.bp.blogspot.com/_JMlKD2Bm0bs/SD1EN0xjyvI/AAAAAAAAAQw/RyJLVUFOVTI/s1600-h/hipotecas+1.jpg

Esa realidad se veía construida en las playas y aparcada junto a las aceras. Decir lo contrario es negar lo evidente.

[#106 patxi70]

#18 Pues si una familia tiene esas deudas, imagínate una empresa.

[#71 Desactivado]

#13 El enlace al Blog Salmón que has puesto es totalmente clarificador y refleja con precisión lo que ha ocurrido. Las gráficas hablan por sí solas.

[#82 Hanxxs]

#13 Y dale, todos repitiendo el mantra. Si muestras datos, muéstralos todos: Deuda privada NO es mayormente deuda doméstica. La deuda de las familias apenas representa un 20% de la deuda española.

[#157 Desactivado]

#82 Y dale con negar lo obvio:
1) La deuda doméstica nunca superará a la financiera e industrial como tampoco lo hará el consumo eléctrico, por ejemplo.
2) En la propia gráfica que incluyes se ve cómo el endeudamiento doméstico se duplica en 6 años, es prácticamente darme la razón.
3) Buena parte del endeudamiento financiero se da como consecuencia de una burbuja alimentada a la que la población española se sumó de muy buena gana.

Y te dejo con esta otra. Si queremos más datos, que así sea...

[#10 xamecansei]

Hemos soñado por encima de nuestras posibilidades.
Todo era mentira, los países ricos no eran tan ricos y las libertades y servicios básicos se ponen en duda con escusas baratas. Si el mundo alguna vez fué libre fue un espejismo. Todos somos esclavos, seguimos al servicio de nobles pero sin castillo.
Cada vez me asquea más todo, estoy harto de ser engañado.

[#78 MLeon]

Yambién estoy harto de la coletilla "...con la que está cayendo"

[#39 faelomx]

"Una mentira repetida mil veces se convierte en una realidad"
Goebbels también votaría al PP*
_{*)Sería ministro}

[#41 figus_black]

Burberry vendía en España el 30% de sus ventas mundiales.
Playstation 3, costando 600 euros, en España fue el único país en el que la consola se puso lider nada mas salir al mercado, por encima de Wii.
Porches Cayenne.
Mobiles renovados cada año.

Si, algunos si han vivido por encima de sus posibilidades. Yo lo he visto.

[#56 Desactivado]

#41 Que sí, que vale, que algunos se gastaron dinero como si no hubiese mañana, pero si lo hicieron fue simplemente porque, o bien lo tenían y se lo podían gastar, o se lo prestaron en forma de crédito.

A esa gente la puedes acusar de poco previsora, de no ahorrar, de vivir sin pensar en que las cosas podían no seguir bien, pero no de vivir por encima de sus posibilidades, lo que adquirieron estaba dentro de sus posibilidades, de hecho lo adquirieron ¿no?

En esos tiempos no me podría haber comprado un Mercedes CLS porque ni tenía el dinero ni me hubiesen dado un crédito así para un coche, estaba fuera de mis posibilidades, pero un coche de gama media estaba perfectamente dentro de las posibilidades de la mayoría aunque no tuviesen el dinero porque el crédito lo permitía, alguien que se comprase ese coche jugaba con sus posibilidades ¿no?

Estar dentro de tus posibilidades es simplemente eso, hacer lo posible según lo que de tu entorno de si, y poca gente hizo cosas fuera de sus posibilidades, el problema es que ahora se han cambiado las posibilidades de golpe y encima es culpa tuya.

Derrochadores quizá, pero siempre dentro de lo posible.

[#100 Desactivado]

#56 La avaricia de la gente y los celos fueron lo que rompió el saco. Si mi vecino se compra un piso en la playa, yo no voy a ser menos. Si el hijo de mi vecino tiene la Playstation 5 con 10 juegos de 60 euros cada uno, mi hijo no va a ser menos.

El banco da creditos, si, pero TU eres el que va y lo pide. O acaso ellos van a tu casa con una pistola para que pidas el credito?

La gente no tiene 2 dedos de frente y ese ha sido el problema. Avaricia y celos, lo repito.

[#107 Desactivado]

#100 Pero repito, el banco es el responsable de estudiar el riesgo de conceder un crédito, y si han sido muy laxos al concederlo no es estrictamente culpa tuya por pedirlo, más bien ha sido de ambos, pero sólo el que lo pide corre el riesgo.

Volviendo a mi ejemplo, si yo voy al banco con mis ingresos y pido 80.000 euros para comprarme un CLS, me dirán que no me pueden prestar el dinero casi con total seguridad, pero si aceptasen, estarían asumiendo un riesgo igual que yo (en este caso lo coherente sería decir que no).

Si yo pido 5.000 euros para hacerme un viaje, deberían tener en cuenta el riesgo igual, y ahora lo hacen, pero hace unos años o bien no medían bien el riesgo o sabían que el pufo se lo comería otro.

Dicho de otro modo, yo no le dejo dinero a una persona si no estoy muy seguro de que lo puede devolver y aún así me estoy arriesgando, los bancos no tenían esa seguridad y lo hicieron igualmente.

Aún así tienes razón, avaricia y celos, pero por casi todas las partes que han intervenido, y diría que más de lo primero que de lo segundo.

[#74 ElSev]

#41 Burberry fabricaba en España y vendía a cascoporro a turistas japoneses, eso también hay que reconocerlo. Lo mismo Lladro y Loewe

[#86 Hanxxs]

Florentino Pérez gastó 8.466 millones en comprar parte de Iberdrola. Luis del Rivero gastó 6.525 millones en comprar Repsol. Pero la culpa es nuestra por comprar la PS3 con tarjeta de crédito.

[#38 Eesti80]

Para mi no es ningun topicazo, todo el que compra algo que no puede permitirse y pedir al banco un prestamo a altisimo %, es vivir por encima de nuestras posibilidades. Tener internet en casa, un iphone, portatil, PS3 o Xbox y pc, pasar unas vacaciones en New York, tener un buen coche, salir a cenar 1 o 2 veces por semana a algun restaurante, etc. todo eso es VIVIR POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES y todos nosotros lo hemos hecho, unos más y otros menos. Y ASI NOS HA IDO.

POR IDIOTAS!

[#40 Brogan]

#38 Pero si vives por encima de tus posibilidades, es decir, si pides préstamos que no puedes devolver, te quedas en la calle y el banco te embarga hasta los calzoncillos. Eso obviamente es malo para ti, pero explícame cómo hacer eso hunde un país. Por favor.

Es increíble, intentan colar esto como un castigo divino por haber vivido "demasiado bien" y os lo tragáis con cuchara y tenedor.

[#45 Eesti80]

#40 Hunde el pais los corruptos y ladrones que tenemos dentro (bancos, politicos, urdangarines, eres, emarsas, gürteles, calatravas, etc...) Eso no quita que muchos de nosotros hayamos vivido por ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES.

[#66 zorreame]

#38 Tener internet en casa, un iphone, portatil, PS3 o Xbox y pc, pasar unas vacaciones en New York, tener un buen coche, salir a cenar 1 o 2 veces por semana a algun restaurante, etc. todo eso es VIVIR POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES

No estoy de acuerdo. Sólo sería "vivir por encima de las posibilidades de alguien" si ese alguien no puede pagar esos bienes. Yo, de hecho, tengo todo lo que mencionas ahi (salvo un buen coche, qué le vamos a hacer) y no me he ido a Nueva York, pero vaya que tampoco me he cortado un pelo en gastarme en vacaciones... lo que pasa es que yo no he pedido un préstamo para hacer nada de eso, sino que he pagado contante y sonantemente. Y no es que gane una pasta gansa, simplemente me he administrado bien. Yo no he vivido ni vivo por encima de mis posibilidades.

[#67 Sofa_Knight]

#38 Apruebo este comentario desde mi cueva creada mediante siglos de erosión, con vistas al Sol cuando pasa por delante.
Coño, no seamos extremistas tampoco, supongo que algunos veis la mar de bien vivir bajo un techo facilitado por el terrateniente y trabajar para él de sol a sol. Yo no hago ni tengo todo eso que dices, pero sí alguna cosa y no soy ningún millonario ni voy pidiendo prestamos para ello.

[#73 jmav]

#38 Dejando lo de antes, ahora no estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades y más problemas existen.

No se puede optar ese planteamiento como procedimiento a la solución del problema, cuando no lo es.

Otra de las frases es: No hay dinero con lo cual se recorta. Pero no hacen nada para obtenerlo, simplemente aumentan el problema.

[#80 Eesti80]

#73 Es que en ningun momento dije que el problema de la crisis de ahora sea por culpa de esa gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, claro que no, BANQUEROS, CORRUPTOS, LADRONES, ETC... He dicho que en España, muchisima gente ha vivido asi, nada más.

[#87 offler]

Nadie nace con 150000 Euros en el bolsillo, y normalmente nadie tiene un trabajo que le permita ahorrarse unos 150,000 Euros en dos o tres añitos, así que comprar una casa con un crédito no nos convierte en responsables a nadie.

El problema está en que cuando voy a pedir un crédito yo sé lo que me puedo gastar. Pon que gane 1000 euros al mes y quiero gastarme 500 en la hipoteca. Si la hipoteca la dan a 15años y con un 80% del valor de la vivienda yo sé que puedo gastarme 500 y comprar un apartamento, y si me gasto 800 estoy viviendo por encima de mis posibilidades, porque apenas tendré para comer y si algo falla ...

Pero el banco me dice "tu tranquilo, ¿Que quieres gastarte 500 Euros? pues ya te estiro algo más el crédito, y pide más y así pones los muebles y ¿Sabes una cosa? La vivienda siempre sube, es un valor seguro, si las cosas te van mal la podrás vender, las hipotecas ya están en un nivel que nunca subiran del x%, compra, compra, firma aquí, bla, bla, bla.", y claro uno puede ser precavido pero si no es vidente no puede imaginarse escenarios como el actual, así que el compra según lo que cree que son sus posibilidades. ¿Que luego la vida es dura, nos encontramos una crisis excepcional, con una tasa de desempleo increíble, etc? Bueno, pero todo el mundo puede ver las cosas claras mirando hacia atrás, pero los bancos son los que nos han dicho cuales eran nuestras posibilidades, y nadie se pide una hipoteca para una casa que sabe que no va a poder pagar.

Todos oíamos hablar de la burbuja, siempre iba a estallar, pero los que sabían lo que pasaba eran los bancos, "y no importa si el precio sube, porque siempre valdrá más, y con tu sueldo te lo puedes permitir ¿Oye, cuando te cambias el coche, porque tenemos ahora un nuevo producto, y con tu hipoteca haciendo una ampliación sólo pagarías 30 euros más al mes.", y encima eramos tan tontos que decíamos "El director de mi oficina si que es majo, me ha hecho un crédito cojonudo".

y todo esto porque el fontanero sabe de tuberias, y el camionero de conducir camiones, y no pueden ser responsables de haberse comprado algo con su dinero cuando podían permitírselo y le decían "con tu nómina sin problemas" porque si puedes prefieres vivir en una casa que un piso, y que tus hijos tengan la PS3 en lugar de la Megadrive, y que tener un coche nuevo con climatizador en lugar de un 205.

No hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, sino que para que unos vivivieran muy por encima de sus posibilidades era necesario exprimir las posibilidades de los demás.

[#31 Professor_Duernuballs]

Hemos usado la frase por encima de nuestras posibilidades.

[#19 chisqueiro]

Típico artículo de pataleta donde la culpa siempre es de los demás.
Somos una sociedad y algunos sí han vivido por encima de sus posibilidades (y no sólo las empresas o los bancos).

[#77 landaburu]

#0 Yo creo que ´si hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Nos hemos creido ricos, literalmente. Y hemos aplaudido con las orejas cuando los políticos derrochaban el dinero nuestro a manos llenas.

España, de Madrid para abajo, es muy choni. Y vota a personas concretas y se administra en consecuencia...

[#94 Dav3n]

Para mi esa frase tiene mucho de cierto pero se usa desde un punto de vista bastante mezquino. Que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades en el fondo es una realidad que se podría extender a todo occidente y esta crisis solo es el principio de lo que está por venir:

http://www.crisisenergetica.org/img/futuroenergetico2.gif (fuente: http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20120326095317101)


Analizar lo que tenemos encima desde un punto de vista económico financiero viene a ser como revolcarse en el fango después de tropezar y si no empezamos a ver las cosas tal y como son corremos el riesgo de hundirnos a la par que el sistema capitalista de consumo que toca a su fin.

[#15 temu]

Yo no compre casa cuando empezaron a subir de forma brutal, ahorre, y ahora que esta a unos precios caros pero medio aceptables puedo comprar gracias a mis ahorros.

[#64 Desactivado]

Algunos dicen que la culpa la tenemos todos. Falso. Yo no he vivido por encima de mism posibilidades. No debo nada al banco. No tengo hipoteca porque vivo de alquiler. Y no he comprado lo que no necesito. Pero la crisis me afecta igualmente. Así que la frase es "algunos han vivido por encima de sus posibilidades, pero que pague todo el mundo". No me gusta que culpen de algo que no he hecho. Y creo que a nadie le gusta eso.

[#81 Anonymouse]

Por muy graciosa que sea la viñeta es falsa. Me refiero al rico diciendo: "Me vas a empobrecer con tu crisis". Como se esta viendo, con está crisis sucede más bien lo contrario.

[#61 RzR]

El problema no es cuando una persona o muchas viven por encima de sus posibilidades. El problema es cuando lo hacen las empresas, y los bancos. Luego, cuando llega el momento de pagar, el particular no puede, y se el embargan sus bienes. Y el banco recupera su dinero.

Pero si el banco, irresponsablemente, da más dinero del que un bien vale, no recuperará su dinero si el particular deja de pagar. Quedarse con el bien ya no será suficiente. El problema es que al director del banco, esto no le importa. Él ha estado ganando millones mientras el banco daba beneficios. Ahora, basta con dimitir.

[#108 nom]

#61 El problema es que cuando dieron el dinero los pisos SÍ valían eso. Una burrada, sobrevalorada y todo lo que tú digas, pero se seguían comprando y vendiendo hasta que no doy más de sí. El problema no es solo de los bancos, un banco que no se hubiera metido en hipotecas probablemente habría crecido muy poco y hubiera tenido problemas esos años.

El problema es haber dejado que esto llegara a ese punto de reventar de una manera estrepitosa (ayudado por la crisis financiera mundial) El gobierno podría haber regulado para no permitir, por ejemplo, hipotecas a más de 15 años, o impedir que se diera el 100% de una manera efectiva (aunque siempre juegan con la baza de tener sus tasadoras). Así hubieran cortado eso, pero no habría habido superávit ni un paro bajísimo para lo que acostumbra España, así que decidieron seguir echando madera.

[#46 jaz1]

aqui los que han vivido por encima de sus posibilidades son los politicos y nos han arruinado, no hay nadie que les pueda parar los pies...

ahora mismo ya han convocado unas elecciones para que no se pierda la marcha del tema que les interesa que nos entretenga

[#72 dragonut]

A mi me jode más cuando comparan algo con Europa diciendo que aqui el precio o lo que sea es muy bajo...nunca son los salarios.

[#85 Mindrod]

"Esta frase la hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”

[#97 ElCuraMerino]

Esa afirmación encierra la típica estrategia de hacer partícipe al inocente en tus propias culpas, para que no se vaya de rositas, y así se transforma el "He vivido por encima de mis posibilidades" en "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", dicho con un falso tono cómplice.

[#99 Desactivado]

Lo que yo tengo claro es que la gran mayoría de los ciudadanos ni son expertos en economía ni tienen toda la información. Quienes tenían toda la información y supuestamente son "expertos" son los que están rescatando. Y los informes de los funcionarios del Banco de España que emitían informes pidiendo prudencia, acabaron convenientemente en un cajón.

[#90 curioso.observador]

Todos tenemos la culpa, todos nos beneficiampos del endeudameinto excesivo. O acaso tu no vivías en ese ayuntamiento que tenia una plaza del pueblo mas chula que nadie, un polideportivo en un pueblo de 200 habitantes o de un centro de salud/hospital por encima de tus posibilidades. O un padre, hermano, tio que se endeudo hasta las cejas. ¿quien esta libre de culpa? o ¿acaso fuiste el peón de la obra que no sabia hacer la o con un canuto y te pagaban 1500 € al mes? ¿o fuiste estudiante en una universidad publica en un pueblo de 2000 habitantes?

[#93 offler]

#90 ¿Quien está libre de culpa?

¿Acaso no eres culpable de la matanza de Aurora por formar parte una sociedad que invierte millones de euros en ocio con escenas violentas? ¿Es culpable alguien cuando va al cine de promover una obra que en una mente enferma puede causar un trastorno? Venga todos somos culpables !!! Sacad los cilios y fustigaos !

¿Es que ir a la universidad te convierte en culpable?

No sé si te has dado cuenta, pero las plazas de los pueblos se han renovado desde que existen pueblos hace miles de años, y ha habido siempre estudiantes en las universidades, y la gente siempre se ha comprado casas y vendido. Ahh, pero resulta que los culpables son sólo los pueblos que han construido plazas, los estudiantes de las universidades y los que se han comprado una casa en los últimos 30 años ... sociedad pervertida

[#125 curioso.observador]

#93 O eres muy joven o tienes mala memoria, pero en los 70 y 80 no había nada de esto y luego a mediados de los 90 todos se pusieron a gastar como locos y a endeudarnos hasta las orejas. No me voy a dedicar a desmontar tus "argumentos" uno a uno. ¿pero tiene lógica que ciudades y pueblos pequeños tengan universidades publicas desproporcionadas?. Por ejemplo: Universidad Carlos III en Colmenarejo (Madrid) Por cierto: el campus por la tarde parece un desierto abandonado.
¿que tiene que ver el derecho a la educación con el sobre-endeudamiento?

[#83 proyectosax]

yo tengo otra frase: "...y dale gracias que tenemos trabajo"

[#89 Malverro]

Teniendo en cuenta, que gran parte de la humanidad, pasa hambre, sed, muere por enfermedades curables....... Creo que si, que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

[#96 Desactivado]

Este hilo esta lleno de gente hipotecada metiendo negativos a discresion. Pagad incensatos! pagad!

[#36 Fayer]

Hemos dicho la frase “Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades” por encima de nuestras posibilidades.

[#55 LiberaLaCultura]

Entonces lo políticos que basaron su estrategia económica en el endeudamiento de las familias para comprarse un piso no tienen culpa de nada? Es un modelo copiado de los EEUU que incluso para estudiar hay que endeudarse no os olvidéis de eso nunca

[#53 sinaspirinas]

y yo también

[#75 Desactivado]

Desde el momento en que para comprar LA PRIMERA VIVIENDA, tu primer techo donde meterte para dormir y no mojarte cuando llueve, (es decir, lo más básico) tienes que hipotecarte para toda tu puta vida, estás viviendo por encima de tus posibilidades. Pero tienes culpa de ello?, no, porque no te queda otra, porque gobiernos y especuladores se han encargado de que la cosa sea así. El principal culpable, el gobierno al no velar por la no especulación del suelo, como dice la constitución.

[#88 Desactivado]

Y yo.Y creo que unos millones mas tambien estan hartos.

[#98 neyla]

Me hace gracia como, ante la manida frase de que "todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" siempre sale el que dice "yo no, yo no me endeudé, no me compré una casa, no me fui de vacaciones etc.".

TODOS vivimos por encima de nuestras posibilidades. Ejemplo: "si yo soy una pequeña empresa no endeudada que vendo el 100% de mis mercancías a una gran empresa hiperendeudada, es evidente que la pequeña empresa también está viviendo por encima de sus posibilidades, por cuanto el 100% de sus ventas (y el 100% de los salarios de sus trabajadores) dependen del endeudamiento barato e insostenible" http://juanramonrallo.com/19/08/2012/los-problemas-los-tenemos-dentro/#comment-19311

Esa empresa y sus trabajadores (tú) vivisteis por encima de vuestras posibilidades.

[#126 curioso.observador]

#98 Tienes toda la razón neyla. Lo único es que yo, en plan personal, en la primera mitad del 2000 me dedique a ahorrar y pagar mis deudas y por eso a estas alturas de la película todavía no he tenido que despedir a nadie de mi empresa. Lo que pasa, es que si esto sigue así, no se lo que voy a aguantar.

[#3 Desactivado]

Tenemos culpa TODOS, desde el momento que compras cosas que no puedes pagar, estas viviendo por encima de tus posibilidades, con cierto riesgo de que si algo falla te quedas en la calle.

Algo falló, y mucha gente se quedo tirada, y sí, fue por vivir por encima de sus posibilidades.

[#5 Sobrarbenses_En_El_Sobra]

#3 No. Si tu pides y te dan el problema es de quien te lo da ya que viven de eso, de ver los riesgos, de saber a quién y a quién no le pueden prestar...

[#26 Desactivado]

#5 Y tuyo, que eres quien lo pide a pesar de conocer los riesgos

[#68 henritoad]

#5 Y si ahora la economía no remonta porque las entidades financieras no quieren prestar ¿de quién es la culpa?

[#7 chaberforo]

#3 TODOS? Tú estás de coña? somos muchos que no le debemos 1 duro a nadie. Lo que estáis/án empufaos hasta las cejas, lo que tenéis que pagar los próximos 30 años la hipoteca, los que comprastéis la vaporetta y os pagásteis el viaje a Punta Cana con el Cofidis, los que aún debéis 36 letras del coche... sois los que vivistéis por encima de vuestras posibilidades. ESO SI LO ESTAMOS PAGANDO TODOS.

[#27 Desactivado]

#7 hablo en general, no se si tienes capacidad de pillar ese significado

[#112 chaberforo]

#27 Sí, realmente no lo sabes.

[#28 zarapito]

#3 Totalmente de acuerdo, TODOS somos culpables de la crisis, y mientras no lo asumamos no vamos a salir de ella. Yo también soy culpable de la crisis, y eso que tengo dos pisos pagados, no debo nada a nadie y tengo ahorros, todo trabajando y sin defraudar nada... TODOS somos responsables de lo que hacen los políticos a los que votamos, los banqueros de los que usamos sus servicios bancarios, las grandes empresas a las que compramos,... Lo que falta es autocrítica, los de arriba están ahí pq los de abajo les votamos y les consumimos, la culpa es totalmente nuestra.

[#92 DoñaGata]

#3 estoy de acuerdo contigo....si para comprar una casa has de hipotecar 40 años de tu vida, es porque en ese momento no te lo puedes permitir, por lo tanto estas viviendo por encima de tus posibilidades.
lastima que los que nos quedamos en el alquiler, no nos compramos cochazo ni hicimos vacaciones, tengamos que pagar también el pato.

[#114 Desactivado]

#3 Yo no colega. Por mucho que lo repitas yo no formo parte de esa deuda. De hecho me voy a largar de este pais para no pagarla.