#4:
Aplausos para los únicos que se han respetado su compromiso con los votantes.
Al resto, que les den.
#1:
Al menos hay 15 con dignidad. Pedro, hay que vestirse por los piés y tu no eres DECENTE. "NO ES NO" imbecil.
#10:
#1 una jugada de Pedro Sánchez para no ir en contra de la baronía, y dejando con el culo al aire a los que no querían seguir las directrices del partido.
Todo ello bien pensado para poder volver a presentar su candidatura como la regeneradora
Vamos a ver, si todos los miembros de un partido tienen que votar lo mismo, ¿para qué hace falta tanta gente votando? ¿Qué problema habría en tener un único representante por partido y ponderar su voto? Nos saldría condenadamente más barato a todos.
#27:
#12 En un escenario ideal, los compromisarios proabstención serían barridos del próximo congreso y comenzaría la purga. Pero mi amplio conocimiento de las tripas del PSOE me dice que nada de eso va a pasar.
Soy bastante amigo de un antiguo jefe de gabinete de una ministra de Zapatero, y pariente lejano de un candidato a presidente de una comunidad autónoma, a parte de más entorno. Todos ellos favorables a la abstención. He estado hablando con ellos estos días y te aseguro que estaba escandalizado de ver como gente sumamente inteligente y culta razonaban peor que mi sobrino de 8 años. La impresión de ceguera es tan gorda, que no me la creo. Algo se traman.
#12:
#1 Eso es lo que quería la gestora, que Pedro Sánchez votara no y así poder apartarle del partido por romper la disciplina de voto e impedir que vuelva a presentarse a unas primarias. Creo que ha sido inteligente porque no se ha bajado los pantalones absteniéndose y se queda en la recámara para poder volver sabiendo que cuenta con el apoyo mayoritario de los militantes.
#10 Totalmente de acuerdo es lo mismo que pienso yo.
#7:
Su expulsión del grupo, una medida muy drástica porque diezmaría el grupo, ahora de 84 diputados, no está clara
¿No era una traición votar 'no'? Que los echen y se queden sólo los lacayos de Rajoy y se vea en qué se ha convertido el PsoE.
#18:
#14 Al menos para lo de la OTAN hicieron referéndum.
Para esto le han hecho una peineta a sus votantes.
#109:
#53 Pues yo me he logeado para votarte a ti por tu esfuerzo votador.
#21:
#1 ¿Dignidad? No lavemos la cara a unos diputados de un partido corrupto y traidor hasta la médula como si los pobrecillos se hubieran dado cuenta ahora, con esta fea intriga, de donde estaban metidos.
Coherentes con lo prometido sí, lo de dignos habría que estudiarlo.
*
Creo que ha sido inteligente porque no se ha bajado los pantalones absteniéndose *
?¿?¿
Se ha abstenido. No se ha presentado y no hay nadie en su escaño. Realmente se ha abstenido ¿no?
#8:
Mis respetos para la gente que sabe defender y mantener sus ideas !!! ... El resto espero que algún día se den cuenta de la poca vergüenza que han tenido...
#59:
#50 Pero Podemos si debía abstenerse a cambio de nada en el pacto PSOE-Cs Un pacto donde incluso absteniéndose Pds no servía para nada, habían más noes que sies 148 vs 131, contando la abstención de IU sin necesidad de hacerlo.
El PSOE lo ha hecho tan rematadamente mal, se ha partido en dos y sin tiempo material para negociar con el PP.
La culpa es de Susana y compañía que esperaban que Sanchez se cocinase solito anunciando la abstención.
Si Susana quiere que el PSOE pasase a la oposición, no se lo tiene que solucionar el resto de partidos.
Van al comité federal se pide pasar a la abstención y arreando. Pero claro eso lastraría las posibilidades de Susana y compañía ante la militancia. Al final el sillón si ha importado.
#43:
Susana Díaz el otro día argumentando que había que dar paso a Rajoy para impedir la independencia de las comunidades que no lo quieren ver ni en pintura.
Los políticos españoles son unos hachas de la psicología.
#4 En especial para los que se están jugando más el tipo: Sumelzo, Frutos, Seijo, Elorza y no sé si las dos independientes (Robles y Cantera)
Los de PSC y los del PSIB no se juegan demasiado porque hacen lo que dice su partido, como mucho este podría escindirse del PSOE, aunque lo mismo les viene hasta bien.
En parte le puede ir buen, puede atacar a Podemos e intentar como hace el PP sacar votos en el resto del territorio.
Por tanto para el partido puede ser bueno. El problema es que también está el P.V que total son pocos votos, pero serían menos.
Si hace eso, subiría más el independentismo o bajaría.
La realidad es que el federalismo no va a salir en la vida, necesitas al PP. Para que va a cambiar algo cuando encima le puedes sacar rédito político.
Al final PSOE y Podemos están en la incoherencia territorial y al final pasa factura. El mayor roto en el PSOE ha sido precisamente en los territorios más federales.
#1 una jugada de Pedro Sánchez para no ir en contra de la baronía, y dejando con el culo al aire a los que no querían seguir las directrices del partido.
Todo ello bien pensado para poder volver a presentar su candidatura como la regeneradora
#1 Eso es lo que quería la gestora, que Pedro Sánchez votara no y así poder apartarle del partido por romper la disciplina de voto e impedir que vuelva a presentarse a unas primarias. Creo que ha sido inteligente porque no se ha bajado los pantalones absteniéndose y se queda en la recámara para poder volver sabiendo que cuenta con el apoyo mayoritario de los militantes.
#10 Totalmente de acuerdo es lo mismo que pienso yo.
#12 En un escenario ideal, los compromisarios proabstención serían barridos del próximo congreso y comenzaría la purga. Pero mi amplio conocimiento de las tripas del PSOE me dice que nada de eso va a pasar.
Soy bastante amigo de un antiguo jefe de gabinete de una ministra de Zapatero, y pariente lejano de un candidato a presidente de una comunidad autónoma, a parte de más entorno. Todos ellos favorables a la abstención. He estado hablando con ellos estos días y te aseguro que estaba escandalizado de ver como gente sumamente inteligente y culta razonaban peor que mi sobrino de 8 años. La impresión de ceguera es tan gorda, que no me la creo. Algo se traman.
#27 Yo me baso en hechos reales: hay mas de la mitad de los militantes que han firmado que están en desacuerdo con las directrices de la gestora y que prestan su apoyo a Pedro Sánchez. A fin de cuentas son ellos los que, de producirse unas primarias, deciden al nuevo secretario general.
#45 Opino lo mismo. Realmente lo que ha hecho es otra forma de abstención, pero abstención a fin de cuentas, en vez de dar la cara votando NO. Pero luego volverá de hérore y muchos militantes le apoyarán. Mucho teatro es lo que hay aquí.
#48 y creerán que con eso se ha regenerado el PSOE al ser el que fue descabezado con lo que salvarán la cara al PSOE de lo que ha hecho. Ya se la han ido salvando de lo que ha ido haciendo tirando la culpa a otros y montones de periodistas afines al PP, PSOE, C's etc les han seguido la campaña
#12 La mayoría de los militantes estaban a favor del NO a Rajoy, que no tiene que ser lo mismo que querer que Pedro Sanchez vuelva a la Secretaría. Si renuncía para apoyar luego a otro candidato y conseguir que no salga Susana Diaz, lo veo una buena medida.
Ahora, si lo hace para presentarse el como candidato, no creo que sea lo que más le convenga al PSOE en estos momentos, ya que se vería como una vuelta atrás, y a algo que en las dos últimas elecciones no le ha funcionado. En política hay que saber cuando echarse a un lado.
#10 Ya, pero es complicado hacer oposición desde fuera del congreso y con un grupo parlamentario donde la mitad son unos comepollas. Si la legislatura es muy corta (elecciones en julio o septiembre) vale, pero si se alarga se queda con el culo al aire.
#11 Sólo comentar que a esta gente la votó precisamente gente que no quería que gobernara Rajoy. Así que se puede deducir que lo han hecho por ambos motivos.
#1 ¿Dignidad? No lavemos la cara a unos diputados de un partido corrupto y traidor hasta la médula como si los pobrecillos se hubieran dado cuenta ahora, con esta fea intriga, de donde estaban metidos.
Coherentes con lo prometido sí, lo de dignos habría que estudiarlo.
#1 No es indigno votar abstención, si se hace desde la convicción de que es mejor eso que ir a unas terceras elecciones.
Las formas en las que han echado a Sánchez de la Secretaría General sí me han parecido discutibles.
#46 Entiendo que haya gente que prefiera ir a unas terceras elecciones antes que dejar gobernar a Rajoy, Pero preferir lo contrario no me parece indigno. Eso sí, el PSOE se ha abstenido a cambio de nada. Sorprende un poco teniendo en cuenta que Ciudadanos le ha hecho firmar al PP un documento con 150 propuestas a cambio del apoyo. El PSOE no ha exigido nada. Podría haberlo hecho.
***
#50 #46 Entiendo que haya gente que prefiera ir a unas terceras elecciones antes que dejar gobernar a Rajoy, Pero preferir lo contrario no me parece indigno. E **
Si lo contrario es violar le voto de la gente no solo es indigno es antidemocrático. Y el PSOE podía no haber ido (pactar primero con Podemos y luego ver si se apuntaba C's o quien más pero ya se decidió que ocurriría lo que ocurrió, ha sido premeditado). Ha sido él quien ha creado la situación,
**
Sorprende un poco teniendo en cuenta que Ciudadanos le ha hecho firmar al PP un documento con 150 propuestas a cambio del apoyo. El PSOE no ha exigido nada. Podría haberlo hecho. ***
¿para qué? total
#56 Mejor sería preguntar. Pero sí se ha violado la principal promesa y lema de campaña. Una muestra de la calidad de nuestra democracia representativa
#50 Pero Podemos si debía abstenerse a cambio de nada en el pacto PSOE-Cs Un pacto donde incluso absteniéndose Pds no servía para nada, habían más noes que sies 148 vs 131, contando la abstención de IU sin necesidad de hacerlo.
El PSOE lo ha hecho tan rematadamente mal, se ha partido en dos y sin tiempo material para negociar con el PP.
La culpa es de Susana y compañía que esperaban que Sanchez se cocinase solito anunciando la abstención.
Si Susana quiere que el PSOE pasase a la oposición, no se lo tiene que solucionar el resto de partidos.
Van al comité federal se pide pasar a la abstención y arreando. Pero claro eso lastraría las posibilidades de Susana y compañía ante la militancia. Al final el sillón si ha importado.
#33 ¿Se hace pensando en que es mejor para los españoles o en lo que es mejor para el PSOE? en este caso puede que ambas coincidan (en unas terceras el PP saca mayoría absoluta), pero en lo que ellos estaban pensando es en que fuera mejor para el PSOE (y para los Felipes y las Susanas).
#65 Parece que según las encuestas, esas que nunca aciertan, la tendencia es: el PP sube, el PSOE y C's bajan y Podemos sube algo pero menos, con lo que por la ley D'Hont el PP se hace con bastantes escaños más y sólos o con los de C's les puede bastar. Y si no les basta, como Podemos y PSOE no van a ponerse de acuerdo pues sería en las cuartas o en las quintas.
¿Acertarían esta vez u ocurriría justo lo contrario? (yo no apostaría nada en ningún sentido)
#69 A saber. Yo creo que si Sánchez hubiera ganado la batalla a Susana y hubiera nuevas elecciones, subirían PP y PSOE y bajarían los partidos nuevos. Pero a saber... Ya es imposible de saber.
#65 no les daba miedo eso sino el posible sorpasso de Podemos.
Pedro ha perdido tanta credibilidad como el PSOE, caras nuevas que no estén alineadas con la gestora, en unas Primarias, se lo comerán con patatas.
#1 Lo que ha hecho el PSOE es la mejor y mayor estrategia que podían hacer. Se han abstenido, porque unas terceras elecciones les hundía aún más, y no han quemado a su líder evitando que participe de la abstención.
Ahora volverá a liderar el PSOE y vendrá en plan conciliador, dando una oportunidad a quienes le "traicionaron" porque argumentará que deben estar unidos frente al enemigo real: Rajoy y el PP.
#1 lo de PDR SNCHZ ha sido parte de la estratagema. Se marcha "por dignidad" pero en realidad es para no tener que abstenerse. Pero claro, para el fanboy de PSOE, Pedrito es ahora un mártir, el nuevo Ché Guevara llamado a revolucionar el partido. El hamijo de los militantes que, heróicamente, ganará otra vez el puesto de secretario general siendo el nuevo mesías de la izquierda, y movilizará masivamente el voto por el PSOE las próximas elecciones.
#1 De estos 15, los 7 del PSC votan no por un cálculo electoral y de los demás tres tienen trabajo asegurado si los echan del congreso porque son funcionarios y uno está a punto de jubilarse. Destaca el caso de Susana Sumelzo, que parece que solo ha hecho carrera en política y sin embargo vota no. Sobre los diputados de Baleares o Zaida Cantera no sé qué pensar.
Con esto quiero decir que es fácil demostrar dignidad cuando tu medio de vida no se ve amenazado. La profesionalización de la política es lo que tiene.
#1 ¿tan bajo ponemos el listón de la dignidad? Si tuvieran dignidad se irían de ese partido tan podrido en lugar de estar llevándoselo crudo de diputados.
Vamos a ver, si todos los miembros de un partido tienen que votar lo mismo, ¿para qué hace falta tanta gente votando? ¿Qué problema habría en tener un único representante por partido y ponderar su voto? Nos saldría condenadamente más barato a todos.
#24 siempre me ha parecido un contrasentido la disciplina de voto, las listas cerradas y el stalinismo en este caso del Psoe
-y otros partidos, como el del Gobierno, que también recurren a éstas y otras formas de control interno, más allá de la logica discutible a la que rápidamente recurrirían para explicarlas- corrigiendo e impidiendo la disidencia de sus miembros, muy próxima a la estructura antidemocrática de los partidos bolcheviques -entiéndaseme el extremar la comparación sin llegar a pretender ser demagogo- con el artículo 6 de la Constitución Española: "(...)Su estructura interna y funcionamiento deberá ser democráticos" que les sirve de base.
#15 Sí, se quedarían con 69, y Podemos tiene menos porque Compromís está en el grupo mixto. Por escaños seguirían siendo la primera fuerza de la oposición. Moralmente difícil.
Mis respetos para la gente que sabe defender y mantener sus ideas !!! ... El resto espero que algún día se den cuenta de la poca vergüenza que han tenido...
#20 Algún político que no, lo raro es ver un político que luego de salir de política monte algo y funcione lo normal de ellos es caer de consejeros en alguna empresa que siempre pero siempre trabaja con el gobierno o fuera publica en el pasado.
Los políticos los conoces por sus actos ni mas ni menos.
Susana Díaz el otro día argumentando que había que dar paso a Rajoy para impedir la independencia de las comunidades que no lo quieren ver ni en pintura.
Los políticos españoles son unos hachas de la psicología.
Muy facil ver el toro desde la barrera, meneantes.
Pero si estais en la tesitura de:
a) dejar gobernar a rajoy en minoria
b) ir a elecciones en dos meses y pp+c's suman mayoria absoluta.
¿Que hariais? Ah, ya, dignidad y tal. Algunos han preferido mancharse el traje que irse a la mierda completamente.
Por cierto, viendo el grafico de #43, el sentido del voto de los españoles es muy obvio. En dos meses la diferencia incluso habria sido mayor.
#64 Pues si los votantes que no quieren al PP no se movilizan y no salen a votar es lo que hay, pero por lo menos la culpa la tendremos los ciudadanos.
No creo que salgan los presupuestos, sobretodo porque toca recortar y mucho, con lo que podemos tener elecciones el año que viene tranquilamente.
#64 No está nada claro que con unas terceras elecciones PP+Cs hubiera subido. El PP sí habría subido, pero Cs habría bajado. El resultado de la suma no lo sabe nadie, unas encuestas dicen una cosa y otras otra, y ninguna es fiable.
Además, deberíamos dejarnos de razonamientos de neolengua, estilo "la guerra es la paz" o "le voto a Rajoy porque no quiero que gane más poder". Han hecho presidente a Rajoy, y a partir de mayo podrá convocar nuevas elecciones cuando le dé la real gana.
#96 En que si me multas me voy al grupo mixto con mi acta de diputado y votaré lo que quiera, no lo que quiera el PSOE durante toda la legislatura, además de que no espero que me llegue nunca una carta del juzgado por este tema a mi domicilio, tú verás cuánto me quieres apretar.
#100 Lo que comentas no tiene que ver con la legalidad (que se vayan al grupo mixto. Cosa que por otra parte no harán, se estarían cerrando puertas). Por otra parte el juzgado no interviene porque estas multas se deducen directamente de la nómina que no suelen cobrar directamente por el banco y sí via grupo parlamentario. Tienes un caso reciente en el PSOE de Aragón.
El PSC hace años que está en caída libre en Cataluña, eso yo no sé si lo entiende el PSOE. Si estos disputados se hubieran abstenido, el ápice de credibilidad del PSC que todavía le queda estaría ya definitivamente perdido. Si no son idiotas del todo, pasarán página como si no hubiera pasado nada en vez de forzar una ruptura PSOE-PSC.
#67 Se han recluido en el cinturon donde estan teniendo una lucha encarnizada con los Colauistas por su hegemonia. En este contexto de disputa entre dos partidos de izquierdas, poner a Rajoy de presidente no es precisamente lo mejor que puedes llegar a hacer. De esto va la negativa del Psc, sin embargo preguntas por la españas y te hablan de independencia, nacionalismo y polladas varias. No se enteran de nada.
#6 es lo que yo pienso también. Hubiera sido muy descarado que todos se hubieran abstenido, tenían que dejar gobernar a Rajoy, pero conservando cierta compostura. Ya no me creo nada de estos profesionales la farsa.
#106 (#95) Ojalá, sí. Con suerte, la izquierda quedará tan fragmentada y en ideologías tan distintas y contrapuestas entre sí (no tanto por fundamento, como por el natural empeño bandista de sus seguidores) que nunca tendrán opción de llegar al poder, ni siquiera como coalición.
Hay dos claves que permiten que —afortunadamente— el Partido Popular tenga cierta facilidad para llegar al poder. La primera es que se mantiene bastante más cerca del centro de lo que algunos quieren creer (generalmente, cuando alguien se sitúa en un extremo considera que el centro es otro extremo) y, quitando algunas excepciones, suelen ser templados en lo que dicen y en su trato a sus rivales ideológicos, especialmente el cabeza del partido, Mariano Rajoy, que es a quien la gente vota. El común de los votantes escucha el discurso de investidura de Rajoy, templado y conciliador, y el de Rufián o el de Bildu con los aplausos y jaleos de Podemos, y en las elecciones acaba huyendo como alma que lleva el diablo de estos últimos, incluso aunque se acerquen ideológicamente.
La segunda, es que tienen la suficiente madurez y años a sus espaldas para saber dejar las diferencias poco importantes a un lado para aceptar el consenso común. Esto permite que dentro del mismo partido puedan coexistir liberales, conservadores, monárquicos, republicanos, y otras tantas corrientes diferentes, aglutinadas todas ellas dentro del mismo partido. Y nadie se rasga las vestiduras ni se producen mil y una escisiones, ya que entienden que eso sólo conduce al caos e invalida en la práctica llevar a cabo un proyecto mínimamente serio y con mayoría de apoyos.
Es por todo ello por lo que ayer fue investido otra vez Mariano Rajoy como presidente y la izquierda ha quedado más tocada que nunca. El PSOE al borde de la escisión y con la cifra más baja de diputados de toda su historia, UP con un millón de votos menos tras las últimas elecciones y una posible escisión errejonista en el horizonte, los partidos nacionalistas que se dicen de izquierdas centrados más en su nación (como buena postura izquierdista) que en las posibles medidas sociales que hubieran podido conseguir para todos en una coalición progresista y, en general, todo el espectro izquierdista con más descrédito que nunca.
Por ahorrarse presiones y 600€ algunos como se han meado en sus principios y en los votantes que representan como Adriana Lastra o González Veracruz, eso sí "por imperativo".
Comentarios
Aplausos para los únicos que se han respetado su compromiso con los votantes.
Al resto, que les den.
#4 Ya veremos si se atreven a echarlos..
#4 En especial para los que se están jugando más el tipo: Sumelzo, Frutos, Seijo, Elorza y no sé si las dos independientes (Robles y Cantera)
Los de PSC y los del PSIB no se juegan demasiado porque hacen lo que dice su partido, como mucho este podría escindirse del PSOE, aunque lo mismo les viene hasta bien.
#37 O no.
En parte le puede ir buen, puede atacar a Podemos e intentar como hace el PP sacar votos en el resto del territorio.
Por tanto para el partido puede ser bueno. El problema es que también está el P.V que total son pocos votos, pero serían menos.
Si hace eso, subiría más el independentismo o bajaría.
La realidad es que el federalismo no va a salir en la vida, necesitas al PP. Para que va a cambiar algo cuando encima le puedes sacar rédito político.
Al final PSOE y Podemos están en la incoherencia territorial y al final pasa factura. El mayor roto en el PSOE ha sido precisamente en los territorios más federales.
#37 Los del PSC han estado siempre escondidos del PSOE. Siempre ha sido otro partido.
#4 el compromiso tb fue de no pactar con separatistas y no ir a 3as. lo dijeron por activa y pasiva. que no habria 3as. se comprometieron a ello.
#38 "No es no"
Si llegan a insinuar en campaña que le iban a dar el gobierno a Rajoy no les vota ni su madre, estafaron a sus votantes.
Todas las veces que el PSOE dijo en Twitter que jamás permitiría un gobierno del PP
Todas las veces que el PSOE dijo en Twitter que ja...
magnet.xataka.comSpot electoral del PSOE de las pasadas elecciones
Spot electoral del PSOE de las pasadas elecciones
twitter.com#44 tb dijeron decenas de veces que no habria 3as y que no pactarian con separatistas....en el mismo debate electoral se comprometieron a ello.
#55 Has visto el spot? "Imagínatelo sin Rajoy"
Se en que basaron su campaña, se que era lo que más y más alto decían, se cual era su principal promesa.
"No es no" Que flaco favor le han hecho a la campaña contra el maltrato
#4 paripé.
#4 Nadie ha dicho lo de "que se monten un partido"?
Sería épico verlo otra vez, y el PSOE reducido a un 5% como el PASOK.
#4 así es.
#4 Que hubieran votado a Podemos... ah no, que votaron PSOE, por algo será...
Al menos hay 15 con dignidad. Pedro, hay que vestirse por los piés y tu no eres DECENTE. "NO ES NO" imbecil.
#1: Pies no lleva tilde.
#3 Pero llevan uñas.
Imbécil sí lleva acento, sin embargo, #1 (CC #3)
#30 Como decía un amigo mío, "Gilipollas no lleva tilde, pero se acentúa con el tiempo"
CC #1 #3
#47 me he logado sólo para votarte
#53 Pues yo me he logeado para votarte a ti por tu esfuerzo votador.
#53 sorry se me fue el dedo
#47 😅 👍 muy bueno!
#47 señalan la luna y la gente mira el dedo
#47 que grande, la apunto para la posperidad de.
#47 un conocido la tiene en camiseta
http://camisetatotal.com/es/camisetas/21936-gilipollas-no-lleva-tilde.html#/1-talla-s/41-pecho_espalda-pecho/43-opciones-hombre/5-color-gris_mezcla
#30 Acento llevan todas las palabras.
#1 una jugada de Pedro Sánchez para no ir en contra de la baronía, y dejando con el culo al aire a los que no querían seguir las directrices del partido.
Todo ello bien pensado para poder volver a presentar su candidatura como la regeneradora
#1 Eso es lo que quería la gestora, que Pedro Sánchez votara no y así poder apartarle del partido por romper la disciplina de voto e impedir que vuelva a presentarse a unas primarias. Creo que ha sido inteligente porque no se ha bajado los pantalones absteniéndose y se queda en la recámara para poder volver sabiendo que cuenta con el apoyo mayoritario de los militantes.
#10 Totalmente de acuerdo es lo mismo que pienso yo.
#12 En un escenario ideal, los compromisarios proabstención serían barridos del próximo congreso y comenzaría la purga. Pero mi amplio conocimiento de las tripas del PSOE me dice que nada de eso va a pasar.
Soy bastante amigo de un antiguo jefe de gabinete de una ministra de Zapatero, y pariente lejano de un candidato a presidente de una comunidad autónoma, a parte de más entorno. Todos ellos favorables a la abstención. He estado hablando con ellos estos días y te aseguro que estaba escandalizado de ver como gente sumamente inteligente y culta razonaban peor que mi sobrino de 8 años. La impresión de ceguera es tan gorda, que no me la creo. Algo se traman.
#27 Traman Pasokizar al P$0€ y van camino de conseguirlo.
Les importa un bledo porque sus amos ya los colocarán en algún consejo de administración empresaurial.
#39 Por lo que conozco de la gente a la que aludo en mi comentario, lo que dices tiene bastante sentido.
#27 Yo me baso en hechos reales: hay mas de la mitad de los militantes que han firmado que están en desacuerdo con las directrices de la gestora y que prestan su apoyo a Pedro Sánchez. A fin de cuentas son ellos los que, de producirse unas primarias, deciden al nuevo secretario general.
#12
*
Creo que ha sido inteligente porque no se ha bajado los pantalones absteniéndose
*
?¿?¿
Se ha abstenido. No se ha presentado y no hay nadie en su escaño. Realmente se ha abstenido ¿no?
#45 Opino lo mismo. Realmente lo que ha hecho es otra forma de abstención, pero abstención a fin de cuentas, en vez de dar la cara votando NO. Pero luego volverá de hérore y muchos militantes le apoyarán. Mucho teatro es lo que hay aquí.
#48 y creerán que con eso se ha regenerado el PSOE al ser el que fue descabezado con lo que salvarán la cara al PSOE de lo que ha hecho. Ya se la han ido salvando de lo que ha ido haciendo tirando la culpa a otros y montones de periodistas afines al PP, PSOE, C's etc les han seguido la campaña
#12 no se ha bajado los pantalones absteniéndose
Errr, renunciando al acta y al no haber sustituto cuenta como una abstención.
#12 La mayoría de los militantes estaban a favor del NO a Rajoy, que no tiene que ser lo mismo que querer que Pedro Sanchez vuelva a la Secretaría. Si renuncía para apoyar luego a otro candidato y conseguir que no salga Susana Diaz, lo veo una buena medida.
Ahora, si lo hace para presentarse el como candidato, no creo que sea lo que más le convenga al PSOE en estos momentos, ya que se vería como una vuelta atrás, y a algo que en las dos últimas elecciones no le ha funcionado. En política hay que saber cuando echarse a un lado.
#10 Ya, pero es complicado hacer oposición desde fuera del congreso y con un grupo parlamentario donde la mitad son unos comepollas. Si la legislatura es muy corta (elecciones en julio o septiembre) vale, pero si se alarga se queda con el culo al aire.
#10 para volver a presentarse, para que lo vuelvan a echar para que vuelva a ganar Rajoy?
#1 con dignidad o con mucho teatrillo para no perder voto donde se presentan (hablo del PSC y del PSIB)
#11 Sólo comentar que a esta gente la votó precisamente gente que no quería que gobernara Rajoy. Así que se puede deducir que lo han hecho por ambos motivos.
#1 ¿Dignidad? No lavemos la cara a unos diputados de un partido corrupto y traidor hasta la médula como si los pobrecillos se hubieran dado cuenta ahora, con esta fea intriga, de donde estaban metidos.
Coherentes con lo prometido sí, lo de dignos habría que estudiarlo.
#1 No es indigno votar abstención, si se hace desde la convicción de que es mejor eso que ir a unas terceras elecciones.
Las formas en las que han echado a Sánchez de la Secretaría General sí me han parecido discutibles.
#33
Di No a Rajoy; Vota PP
Un tal Garzón preguntaba si sería mejor si en lugar de Rajoy fuera Trump o Alcapone ¿cierto?
#46 Entiendo que haya gente que prefiera ir a unas terceras elecciones antes que dejar gobernar a Rajoy, Pero preferir lo contrario no me parece indigno. Eso sí, el PSOE se ha abstenido a cambio de nada. Sorprende un poco teniendo en cuenta que Ciudadanos le ha hecho firmar al PP un documento con 150 propuestas a cambio del apoyo. El PSOE no ha exigido nada. Podría haberlo hecho.
#50
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#50 #46 Entiendo que haya gente que prefiera ir a unas terceras elecciones antes que dejar gobernar a Rajoy, Pero preferir lo contrario no me parece indigno. E
**
Si lo contrario es violar le voto de la gente no solo es indigno es antidemocrático. Y el PSOE podía no haber ido (pactar primero con Podemos y luego ver si se apuntaba C's o quien más pero ya se decidió que ocurriría lo que ocurrió, ha sido premeditado). Ha sido él quien ha creado la situación,
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Sorprende un poco teniendo en cuenta que Ciudadanos le ha hecho firmar al PP un documento con 150 propuestas a cambio del apoyo. El PSOE no ha exigido nada. Podría haberlo hecho.
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¿para qué? total
http://ultimocero.com/noticias/2016/10/25/el-pp-aprobara-la-ley-mordaza-de-herrera-para-funcionarios-gracias-a-ciudadanos/
#54 Creo que se sienten más traicionados los que no han votado al PSOE que sus votantes.
#56 Mejor sería preguntar. Pero sí se ha violado la principal promesa y lema de campaña. Una muestra de la calidad de nuestra democracia representativa
#50 Pero Podemos si debía abstenerse a cambio de nada en el pacto PSOE-Cs Un pacto donde incluso absteniéndose Pds no servía para nada, habían más noes que sies 148 vs 131, contando la abstención de IU sin necesidad de hacerlo.
El PSOE lo ha hecho tan rematadamente mal, se ha partido en dos y sin tiempo material para negociar con el PP.
La culpa es de Susana y compañía que esperaban que Sanchez se cocinase solito anunciando la abstención.
Si Susana quiere que el PSOE pasase a la oposición, no se lo tiene que solucionar el resto de partidos.
Van al comité federal se pide pasar a la abstención y arreando. Pero claro eso lastraría las posibilidades de Susana y compañía ante la militancia. Al final el sillón si ha importado.
#33 ¿Se hace pensando en que es mejor para los españoles o en lo que es mejor para el PSOE? en este caso puede que ambas coincidan (en unas terceras el PP saca mayoría absoluta), pero en lo que ellos estaban pensando es en que fuera mejor para el PSOE (y para los Felipes y las Susanas).
#61 Sí, yo también creo que Susana ha actuado pensando en ella más que en España.
Por cierto, en unas terceras elecciones el PP saca mayoría absoluta o no. O queda todo igual otra vez.
#65 Parece que según las encuestas, esas que nunca aciertan, la tendencia es: el PP sube, el PSOE y C's bajan y Podemos sube algo pero menos, con lo que por la ley D'Hont el PP se hace con bastantes escaños más y sólos o con los de C's les puede bastar. Y si no les basta, como Podemos y PSOE no van a ponerse de acuerdo pues sería en las cuartas o en las quintas.
¿Acertarían esta vez u ocurriría justo lo contrario? (yo no apostaría nada en ningún sentido)
#69 A saber. Yo creo que si Sánchez hubiera ganado la batalla a Susana y hubiera nuevas elecciones, subirían PP y PSOE y bajarían los partidos nuevos. Pero a saber... Ya es imposible de saber.
#65 no les daba miedo eso sino el posible sorpasso de Podemos.
Pedro ha perdido tanta credibilidad como el PSOE, caras nuevas que no estén alineadas con la gestora, en unas Primarias, se lo comerán con patatas.
#61 Eso de que el PP sacaría mayoría absoluta ¿os lo ha dicho Merlín?
#33 No, si convencidos están de que es mejor la abstención, pero para ellos, no para su partido, ni para su país ni para sus votantes.
#1 Lo peor es que hay 65, si no recuerdo mal, que no la tienen. Espero que sus votantes los tengan en cuenta
#1. Positivo por error. No es no hasta que te echan del puesto por la cara de un día para otro.
Goto Pedro Sánchez anuncia que deja su acta para evitar abstenerse en la investidura/c61#c-61
#1 Lo que ha hecho el PSOE es la mejor y mayor estrategia que podían hacer. Se han abstenido, porque unas terceras elecciones les hundía aún más, y no han quemado a su líder evitando que participe de la abstención.
Ahora volverá a liderar el PSOE y vendrá en plan conciliador, dando una oportunidad a quienes le "traicionaron" porque argumentará que deben estar unidos frente al enemigo real: Rajoy y el PP.
#1 lo de PDR SNCHZ ha sido parte de la estratagema. Se marcha "por dignidad" pero en realidad es para no tener que abstenerse. Pero claro, para el fanboy de PSOE, Pedrito es ahora un mártir, el nuevo Ché Guevara llamado a revolucionar el partido. El hamijo de los militantes que, heróicamente, ganará otra vez el puesto de secretario general siendo el nuevo mesías de la izquierda, y movilizará masivamente el voto por el PSOE las próximas elecciones.
Lo puto es que seguro que les saldrá bien.
#1 Son todos funcionarios pueden permitirselo .
#1 De estos 15, los 7 del PSC votan no por un cálculo electoral y de los demás tres tienen trabajo asegurado si los echan del congreso porque son funcionarios y uno está a punto de jubilarse. Destaca el caso de Susana Sumelzo, que parece que solo ha hecho carrera en política y sin embargo vota no. Sobre los diputados de Baleares o Zaida Cantera no sé qué pensar.
Con esto quiero decir que es fácil demostrar dignidad cuando tu medio de vida no se ve amenazado. La profesionalización de la política es lo que tiene.
#1 ¿tan bajo ponemos el listón de la dignidad? Si tuvieran dignidad se irían de ese partido tan podrido en lugar de estar llevándoselo crudo de diputados.
Espera, espera. Si no votas lo que dice el partido, ¿te sancionan con 600 €? Este tipo de cláusulas en los reglamentos deberían ser ilegales (al margen de que imponer el voto ya lo sea, según http://www.elespanol.com/espana/politica/20161024/165483499_0.html).
Vamos a ver, si todos los miembros de un partido tienen que votar lo mismo, ¿para qué hace falta tanta gente votando? ¿Qué problema habría en tener un único representante por partido y ponderar su voto? Nos saldría condenadamente más barato a todos.
#24 Nos costaría más la factura de la luz para meter a todos esos en los consejos de administración de las eléctricas.
#24 siempre me ha parecido un contrasentido la disciplina de voto, las listas cerradas y el stalinismo en este caso del Psoe
-y otros partidos, como el del Gobierno, que también recurren a éstas y otras formas de control interno, más allá de la logica discutible a la que rápidamente recurrirían para explicarlas- corrigiendo e impidiendo la disidencia de sus miembros, muy próxima a la estructura antidemocrática de los partidos bolcheviques -entiéndaseme el extremar la comparación sin llegar a pretender ser demagogo- con el artículo 6 de la Constitución Española: "(...)Su estructura interna y funcionamiento deberá ser democráticos" que les sirve de base.
Saludos.
de los creadores de OTAN de entrada no...
#14 Al menos para lo de la OTAN hicieron referéndum.
Para esto le han hecho una peineta a sus votantes.
#18 Que por cierto no era vinculante....
#18: Si sólo fuera lo de la OTAN, se presentaron como un partido de izquierda y hicieron justo lo contrario.
Se justificaron con mentiras (como lo de que las líneas de tren que cerraban eran muy deficitarias), pero poco a poco se iba sabiendo la verdad.
Su expulsión del grupo, una medida muy drástica porque diezmaría el grupo, ahora de 84 diputados, no está clara
¿No era una traición votar 'no'? Que los echen y se queden sólo los lacayos de Rajoy y se vea en qué se ha convertido el PsoE.
#7 si los echan no serian la primera fuerza de la oposición...
#15 Sí, se quedarían con 69, y Podemos tiene menos porque Compromís está en el grupo mixto. Por escaños seguirían siendo la primera fuerza de la oposición. Moralmente difícil.
Los catalanes como siempre dando lecciones de democracia
Mis respetos para la gente que sabe defender y mantener sus ideas !!! ... El resto espero que algún día se den cuenta de la poca vergüenza que han tenido...
#8 el resto no tienen dónde caerse muertos: fuera del partido se mueren de hambre.
#20 Quitando los de Cataluña, las 6 mujeres y 2 hombres que han votado No, han tenido todos trabajo antes y tendrían después de la política.
#77 con "el resto" se entiende a los que se han abstenido.
#20 no hay huevos de echarlos del partido, en serio.
#89 si el partido no toma decisiones, las tomarán otros (los votantes en este caso) por él.
No tomar medidas crea precedentes y convierte el partido en ingobernable, quizás acelere la caída.
#20 Algún político que no, lo raro es ver un político que luego de salir de política monte algo y funcione lo normal de ellos es caer de consejeros en alguna empresa que siempre pero siempre trabaja con el gobierno o fuera publica en el pasado.
Los políticos los conoces por sus actos ni mas ni menos.
Susana Díaz el otro día argumentando que había que dar paso a Rajoy para impedir la independencia de las comunidades que no lo quieren ver ni en pintura.
Los políticos españoles son unos hachas de la psicología.
Muy facil ver el toro desde la barrera, meneantes.
Pero si estais en la tesitura de:
a) dejar gobernar a rajoy en minoria
b) ir a elecciones en dos meses y pp+c's suman mayoria absoluta.
¿Que hariais? Ah, ya, dignidad y tal. Algunos han preferido mancharse el traje que irse a la mierda completamente.
Por cierto, viendo el grafico de #43, el sentido del voto de los españoles es muy obvio. En dos meses la diferencia incluso habria sido mayor.
#64 Porque claro, lo de cumplir con lo prometido suena a locura.
#66 Las promesas de Pdr ya no valen nada....es un "militante" más
#68 De él y todos los demás, incluyendo Susana Díaz.
#66 Una promesa no vale nada si no tienes el poder para llevarla a cabo.
#74 Tenían todo el poder para votar que no. Si querían cambiarlo haber pasado por las urnas con otras promesas.
#64 había una tercera opción: humillarse y hablar con la izquierda
#71 Y una mejor aún, convertirse en un partido de izquierda y echar a la castuza de la dirección (Susana, González, etc). ¡Qué locura !
#64 tesitura falsa,.... Describe tu realidad imaginaria, el mundo real tiene más grises, sobre todo analizado en el tiempo.
#64 Pues si los votantes que no quieren al PP no se movilizan y no salen a votar es lo que hay, pero por lo menos la culpa la tendremos los ciudadanos.
No creo que salgan los presupuestos, sobretodo porque toca recortar y mucho, con lo que podemos tener elecciones el año que viene tranquilamente.
#81 Si cumplen las medidas de Ciudadanos ya te digo yo que no.
#94 Iluso.
#97 creo que a día de hoy muchos votantes y militantes del PSOE estarán (tristemente) de acuerdo conmigo.
Me refería a que SÍ que saldrán los presupuestos, el PSOE ha bajado los brazos para bastante tiempo.
#64 No está nada claro que con unas terceras elecciones PP+Cs hubiera subido. El PP sí habría subido, pero Cs habría bajado. El resultado de la suma no lo sabe nadie, unas encuestas dicen una cosa y otras otra, y ninguna es fiable.
Además, deberíamos dejarnos de razonamientos de neolengua, estilo "la guerra es la paz" o "le voto a Rajoy porque no quiero que gane más poder". Han hecho presidente a Rajoy, y a partir de mayo podrá convocar nuevas elecciones cuando le dé la real gana.
el PSOE tiene en su mano abrir un expediente que, potencialmente, podría acabar en abstención
Se ve que le están cogiendo el gusto.
"Les ha podido más la emotividad que otra cosa", dice en TVE el socialista José María Barreda
Operación quitar hierro al tema iniciada. Al final ni multa les caerá.
#9 Una multa que no podrán cobrar legalmente no creo que importe demasiado.
#91 ¿Y en qué te basas para decir que no la pueden cobrar legalmente?
#96 En que si me multas me voy al grupo mixto con mi acta de diputado y votaré lo que quiera, no lo que quiera el PSOE durante toda la legislatura, además de que no espero que me llegue nunca una carta del juzgado por este tema a mi domicilio, tú verás cuánto me quieres apretar.
#100 Lo que comentas no tiene que ver con la legalidad (que se vayan al grupo mixto. Cosa que por otra parte no harán, se estarían cerrando puertas). Por otra parte el juzgado no interviene porque estas multas se deducen directamente de la nómina que no suelen cobrar directamente por el banco y sí via grupo parlamentario. Tienes un caso reciente en el PSOE de Aragón.
http://www.lainformacion.com/politica/elecciones/DIPUTADOS-ARAGONESES-EUROS-SALTARSE-DISCIPLINA_0_908309310.html
El PSC hace años que está en caída libre en Cataluña, eso yo no sé si lo entiende el PSOE. Si estos disputados se hubieran abstenido, el ápice de credibilidad del PSC que todavía le queda estaría ya definitivamente perdido. Si no son idiotas del todo, pasarán página como si no hubiera pasado nada en vez de forzar una ruptura PSOE-PSC.
#67 Se han recluido en el cinturon donde estan teniendo una lucha encarnizada con los Colauistas por su hegemonia. En este contexto de disputa entre dos partidos de izquierdas, poner a Rajoy de presidente no es precisamente lo mejor que puedes llegar a hacer. De esto va la negativa del Psc, sin embargo preguntas por la españas y te hablan de independencia, nacionalismo y polladas varias. No se enteran de nada.
Todo un paripé
#6 es lo que yo pienso también. Hubiera sido muy descarado que todos se hubieran abstenido, tenían que dejar gobernar a Rajoy, pero conservando cierta compostura. Ya no me creo nada de estos profesionales la farsa.
Trío íbex: ttipp + ttipsoe + ttipdanos
Si aún quedan votantes del psoe con espíritu crítico, espero que se den cuenta de que no les representan.
15 votos coherentes y 68 traiciones... De estos lodos surge el barro corrupto del PP. Al respecto ver: http://histoclio.blogspot.com.es/2016/10/traicion-137-anos-de-socialismo.html
El titular real sería
"Estos son los 15 socialistas que han votado "no" a Rajoy"
Veo a la izquierda del PSOE y a los errejonistas montar un partido en un futuro cercano
#95 Ojalá
#106 (#95) Ojalá, sí. Con suerte, la izquierda quedará tan fragmentada y en ideologías tan distintas y contrapuestas entre sí (no tanto por fundamento, como por el natural empeño bandista de sus seguidores) que nunca tendrán opción de llegar al poder, ni siquiera como coalición.
Hay dos claves que permiten que —afortunadamente— el Partido Popular tenga cierta facilidad para llegar al poder. La primera es que se mantiene bastante más cerca del centro de lo que algunos quieren creer (generalmente, cuando alguien se sitúa en un extremo considera que el centro es otro extremo) y, quitando algunas excepciones, suelen ser templados en lo que dicen y en su trato a sus rivales ideológicos, especialmente el cabeza del partido, Mariano Rajoy, que es a quien la gente vota. El común de los votantes escucha el discurso de investidura de Rajoy, templado y conciliador, y el de Rufián o el de Bildu con los aplausos y jaleos de Podemos, y en las elecciones acaba huyendo como alma que lleva el diablo de estos últimos, incluso aunque se acerquen ideológicamente.
La segunda, es que tienen la suficiente madurez y años a sus espaldas para saber dejar las diferencias poco importantes a un lado para aceptar el consenso común. Esto permite que dentro del mismo partido puedan coexistir liberales, conservadores, monárquicos, republicanos, y otras tantas corrientes diferentes, aglutinadas todas ellas dentro del mismo partido. Y nadie se rasga las vestiduras ni se producen mil y una escisiones, ya que entienden que eso sólo conduce al caos e invalida en la práctica llevar a cabo un proyecto mínimamente serio y con mayoría de apoyos.
Es por todo ello por lo que ayer fue investido otra vez Mariano Rajoy como presidente y la izquierda ha quedado más tocada que nunca. El PSOE al borde de la escisión y con la cifra más baja de diputados de toda su historia, UP con un millón de votos menos tras las últimas elecciones y una posible escisión errejonista en el horizonte, los partidos nacionalistas que se dicen de izquierdas centrados más en su nación (como buena postura izquierdista) que en las posibles medidas sociales que hubieran podido conseguir para todos en una coalición progresista y, en general, todo el espectro izquierdista con más descrédito que nunca.
Si votaron en conciencia, en conciencia se deberían haber ido...
¿Nadie ha dicho que en Menéame está prohibido hacer listas?
https://de.wikipedia.org/wiki/Bandai#/media/File:Logo_Bandai.svg
No entro en el panfleto, pero el titular me parece lamentable, parece como si fuesen delincuentes.
Cada dīa más esparrrrgggggnya. Vómitos asegurados quiero ser escocés cada vez más. Mencagomen lasmputas lefas que mamasteis.suciatas
Esa es la proporción de dignidad que hay en el PSOE. Ni más ni menos.
¿Me ha parecido a mi que algunos, entre ellos Patxi López, decían no y luego les hacían repetir y decían abstención? No entendí porqué.
#23 Creo que en la mesa iban repitiendo y se confundieron varias veces.
#23 por que estas en dictadura.
Que estos le echen algo de huevos y el Sánchez no, menudo mierdundi ha demostrado ser.
Los nuevos héroes del meneante medio.
Por ahorrarse presiones y 600€ algunos como se han meado en sus principios y en los votantes que representan como Adriana Lastra o González Veracruz, eso sí "por imperativo".
Habeis ceeado el espacio perfecto para la ruptura social. Gracias.
Tú (pronombre) e imbécil,
si lo llevan.
#19 Parece que tienes algo de tu respuesta por corregir.
#32 Gracias
??????
#19 sí afirmativo, también.
#79 Gracias, me lo apunto.