#22#8 El derecho de manifestación es eso... un derecho para los ciudadanos y, por lo tanto, un deber para el estado, que debe garantizarlo. En cambio el derecho de organizar un partido de fútbol que previsiblemente va a convocar a numerosos ultras peligrosos cuyo fin es enfrentarse a la hinchada rival no parece estar recogido en nuestra constitución.
#3 Otro mini punto para la galería de postureos de Pedro Sánchez para que no se hable de otra cosa. La solución era un partido a puerta cerrada en Argentina. Así de sencillo. En el próximo partido parecido la que se puede liar, igual que cuando casi se cancela la actuación de Mongolia. Es un precedente inasumible para cualquier país libre y avanzado. Que se necesiten más de 4.000 policías para controlar la seguridad en un partido de fútbol evidencia que ese partido ya no es un deporte y que sus aficionados no son más que fanáticos.
#8 El derecho de manifestación es eso... un derecho para los ciudadanos y, por lo tanto, un deber para el estado, que debe garantizarlo. En cambio el derecho de organizar un partido de fútbol que previsiblemente va a convocar a numerosos ultras peligrosos cuyo fin es enfrentarse a la hinchada rival no parece estar recogido en nuestra constitución.
#22 visto el nivel intelectual del votante medio, unas elecciones generales se parecen bastante a eso que describes y están recogidas en la constitución...
#22 El derecho de reunión, que es de donde sale el de manifestarse acogería ese supuesto Recuerda que aún no tenemos precrimen, así que hasta que la líen, si la lían, no deja de ser gente yendo a un partido.
Típica noticia que si el evento, o incluso el deporte, fuera otro, nadie se plantearía. Además de que es una pregunta un tanto capciosa porque sí se sabe quien paga los extras. No es la primera vez que se monta un operativo similar.
#95 Yo no niego que no tengan derecho a reunirse... por supuesto que lo tienen y el estado debe garantizarlo. Ahora bien, en las manifestaciones multitudinarias, los organizadores normalmente aportan un servicio de seguridad propio para que la marcha no se descontrole. Gente que va con chalecos controlando el recorrido, que no se produzcan altercados, informando a la policía si se producen... Me parece que esta voluntad colaborativa para que no haya enfrentamientos con la otra hinchada brilla por su ausencia en este caso.
#8 Que cojones tiene que ver una manifestacion con un evento privado?? Si quieres manifestarte vas a la delegación del gobierno etc etc y es el Estado el que toma las medidas oportunas
#8 Despues de varios años en meneame este es el comentario mas IGNORANTE que he leido (y eso es muuuucho decir). Si te sientes ofendido piensa en el grado de ofensa a toda la especie que semejante estupidez supone.
#8 el derecho a manifestarse está recogido en el artículo 21 la constitución. Y si hay que poner medios se ponen.
No existe en ningún punto de la constitución el derecho a jugar un partido de fútbol de otro país ( y menos aún de otro continente) por que los hinchas locales sean unos vándalos que la emprenden a golpes y ponen en peligro a los jugadores y resto de ciudadanos.
Si el partido se juega lo lógico es que si hay daños o gastos los paguen a pachas los clubes, su federación y su país.
No son gastos nuestros, no es nuestro torneo, ni nuestra liga, y no tenemos por que asumir los costes.
#8 ¿Estas comparando un derecho fundamental en una democracia como el de manifestación con un evento deportivo organizado para enriquecerse según que personajes? ¿En serio?
Supongo que lo pagará la buena de Carmena puesto que es el Ayuntamiento de Madrid el que se va a beneficiar de las vistas. Hablaban de 25 millones de euros
#20 Cada argentino que viene de alli, paga un ticket de avion a una aerolinea que a su vez paga un canon por pasajero al ente publico correspondiente.... Luego metemos el IVA de lo que gasten, mas el IRPF y demas de los que les vendan bienes y servicios.
Lo que no quita que haya que pasar una facturita a los clubes o a la federacion correspondiente por los servicios prestados.
#29#17#38 Y del turismo generado. En principio viene gente de toda Europa, pues es una ocasión única de ver la Final de la Libertadores en plan low cost.
#38 No has calculado de dónde sale el dinero. Has calculado a dónde entra el dinero. Y sale de nuestro bolsillo para ir a parar al de Florentino y alguno más.
#38 Eso irá a Hacienda.
Lo pagará el Ayuntamiento, policía Local, y a la policía nacional y guardia civil el ministerio de Interior- Los guardias privados los pagará el Real Madrid o en su defecto la Federación Española de Futbol.
Entradas que ¿quien dices que vende? ¿la UEFA de Sudamérica? Y que pagarán IVA en sus correspondientes países, igual que cuando yo contrato un viaje aquí, pago aquí.
España no debería pagar ni un céntimo, los gastos tendrían que correr a cuenta de los argentinos. Me da igual que sea el estado, la federación de fútbol o los equipos participantes.
#13 Lo suyo sería pasarle la minuta del despliegue a la Conmebol, que fue quien designó el Bernabeu como estadio. Cobrado de Conmebol, que se las apañe esa institución con River, Boca, la AFA o quien corresponda
#23 Cada vez que leo Conmebol me viene a la cabeza "cómeme las bolas"... que seguramente sería lo que responderían a esa minuta del despliegue.
Cobrar eso estaría bien, pero creo que lo suyo sería suspender el partido definitivamente, dar el campeonato por acabado (sin campeón) y apartar a ambos clubes de competiciones internacionales por unos añitos. Con los ingleses funcionó, estos no creo que sean mucho peores.
#23 la Conmebol no decide por arte de magia un estadio. Recibe propuestas y presupuestos y decide en función de lo que se le indica en esa propuesta. Deberían de pagarlo los organizadores, los que se llevan los dineros por ofrecer el Bernabéu. De hecho, no sería descabellado que en el presupuesto presentado ya hubiera una partida de seguridad privada. De hecho, es nuestro amigo Florentino quien propuso su estadio
#23 Es tan fácil como hacer números y ver si vale la pena el gasto en seguridad y tal con el dinero que se espera ingresar por el evento. Si los números salen, pues adelante.
¿Tú crees que le pasan la minuta a los organizadores del día del orgullo gay, maratones, triatlones u otros eventos grandes que vienen muchos extranjeros a participar? ¿O solo hay que quejarse cuándo se trata de fútbol?
#57 Pues habrá de todo, no creo que se pueda hablar en conjunto de todos los argentinos.
De igual manera que no podemos decir que a los españoles no les importara que pagara el estado argentino. A algunos españoles como a ti no les importa, y a otros como a mi sí que nos importa.
#13 pues los 2.5 millones de iba que se cree va a recaudar, más las ganancias de las entradas también deberían irse para Argentina... O todo es ganar de un lado y hacerse los bobos con las obligaciones?
#13 Pero es que esto debería ser así en todos los partidos, no solo en este. El estado que ponga a sus profesionales para controlar la seguridad y luego que le pasen la factura a partes iguales a los dos equipos, ¿acaso el Estado paga la seguridad en discotecas privadas?; esto es lo mismo, el fútbol es un espectáculo privado.
Pues tendria que ir a cuenta de la CONMEBOL la cuenta enterita y sin chistar.
Si con el cambio de sede las entradas pasaron a costar muchas veces más que el precio original en argentina, más los derechos de televisión y demás es todo ingresos directos e indirectos, tanto dinero deja que se les sale a cuenta mover el partido 10mil km con tal que se juegue.
#14 Los argentinos han demostrado que tienen el fenómeno de las barras descontrolado. Ya pueden sobornar bien a la FIFA si quieren aspirar a organizar el mundial de 2030.
Y si al final hay hostias, quizá así valoremos algo más lo que somos y lo que hemos conseguido. España sí se enfrentó a sus grupos ultra, los Ultra Sur y los Boixos Nois hace tiempo que (casi) no son noticia. Hace tiempo que se puede ir a los estadios con los niños, y las trifulcas son testimoniales en eventos que implican a miles de personas, o incluso decenas de miles.
#59 Un simple problema de alcohol lo controlas restringiendo las ventas. Un problema de una mafia organizada requiere mucho más.
Sólo hay que ver cómo los Boixos o los Ultra Sur siguen existiendo y esperando a que los clubes bajen la guardia para volver a colarse, aunque hace años que como colectivo tienen prohibida la entrada al estadio.
Y en Argentina las barras bravas tienen mucho más poder de lo que jamás tuvieron los ultras de aquí.
#17 Pues claro. Pero ten por cuenta una cosa: Florentino no habría ofrecido el estadio si no supiera de antemano que le iban a decir que sí. De todas formas, él lo ofreció, simplemente. Y alguien aprobó ese ofrecimiento. Es decir, que alguien muy por encima del tito Floren en cuanto a temas de seguridad, dio el ok al respecto porque sabía que, en cuanto a publicidad, se podría llegar a ingresar más de lo que cuesta la seguridad en sí
#17 Florentino ha dicho expresamente que los beneficios serán donados a organizaciones que luchan contra la violencia en el fútbol.
Ha dicho que sí se quedará hasta cubrir gastos. Obviamente.
#55 Supongo que los hoteles, bares, restaurantes, medios de transporte, etc, tendrán que pagar sus respectivos impuestos, y es de los impuestos de dónde sale para pagar todas estas cosas.
A ti quizás te moleste que tus impuestos se usen para pagar este operativo, pero ya te digo que nunca llueve al gusto de todos.
#28#102 Se calcula el coste de los despliegues de los 380 partidos de la liga en 10 millones de euros. Hablamos de dos Betis-Sevilla, Madrid-Atleti, Barca-madrid y otras lindezas. Por muy "quilombo" que sea, creo que podemos calcularlo facilmente.
#31 para desdicha y lamento del Conde-Duque de Olivares...
[...]
El Conde-Duque de Olivares, necesitado de dinero y de hombres, confiesa estar harto de los catalanes: «Si las Constituciones embarazan esto, que lleve el diablo las Constituciones». En febrero de 1640, cuando ya hace un año que la guerra ha llegado a Cataluña, Olivares le escribe al virrey Santa Coloma
Cataluña es una provincia que no hay rey en el mundo que tenga otra igual a ella... Si la acometen los enemigos, la ha de
Madrid capital iberoamericana por un día gracias al nimio fútbol y a pesar de la mediocridad y oposición de la estirpe borbónica del nefasto Fernando VII que jamás se ha cansado de luchar contra los liberales y que en los últimos 100 años ha sido animosamente también franquista
A me me parece un precio a pagar muy barato por toda la promoción gratuita que está teniendo el estado español mundialmente. Es una campaña de publicidad a precio de saldo.
#36 la falta de visión de muchos ciudadanos víctimas de tantos años de mediocridad internacional y de borbonismo no les permite ver la repercusión del evento que para muchos americanos además está suponiendo una reconciliación entre los dos hemisferios que componen Iberoamérica
#44 ¿En serio? ¿Dónde ha salido eso? Trabajo con venezolanos, argentinos y chilenos y no les he visto llorando de emoción por tal reconciliación planetaria.
De los impuestos, que igual habria que subir (si no llega, aunque no sé a que se dedicaban antes esas partidas de impuestos), y que ya supongo que pagarán las empresas de hosteleria, los hoteles, los servicios y alquileres tipo airbnb, las bebidas alcoholicas, el tabaco, los vuelos y compañias aereas, estadios de futbol, televisiones que retransmiten, los taxistas, los de las vtc, el irpf de todos estos trabajadores, el iva de todo lo que se compra, el impuesto de sociedades de todas las… » ver todo el comentario
he ido en la tv que el evento va a dejar 100 millones de euros en la ciudad, me ha parecido bastante irreal, alguien (abstenerse cuñados) que pueda contrastar esto?
#49 Sera contanto entradas, hotel de varios dias, quizas transportes... a no ser que el que haya dado esa cifra lo haya desglosado todo es especulacion. Solo de entradas igual se sacan 15 millones, si es que se venden todas. Suponiendo que se hayan vendido a 218 euros que es lo que pone una web argentina (3600 pesos). Mas lo que decia de hoteles de varios dias, mas comidas, mas transportes que todo el mundo vendra de Argentina, otros vendran del resto de España y Europa... por poder pueden ser 100M o mas o menos o a saber...
Se paga con impuestos, es una cosa que se llama Estado del Bienestar. La gente y las empresas pagan impuestos y el Estado les da seguridad, sanidad, educación, carreteras...
#81 Hola. ¿Podrías establecer una correspondencia entre por un lado que Vox obtenga representación en unas elecciones, y por otro oponerse a correr con los gastos ocasionados por los hinchas de dos equipos famosos por sus disturbios y totalmente ajenos a este país?
Es como si me dices que por no querer ingleses borrachos haciendo balconing estoy en contra de la integración de inmigrantes en el mercado laboral español, es decir, una falacia.
Yo creo que este tipo de argumentaciones en un evento internacional es absurdo. Es tan fácil como hacer la cuenta:
¿cuánto ingresa el Estado vía impuestos por los visitantes, entradas, billetes de avión, comidas , hoteles, drogas legales...? - cuánto tiene que gastar en seguridad adicional = XX , por tanto beneficio = XX.
¿Cuanto ingresa el Estado si no permite organizar este tipo de eventos o el organizador dice que se lo lleva a otro país? , el resultado de XX es CERO.
El tío Floren es quien manda en España, con el Castor quedo claro, me acuerdo de un tipo que le comenté los hilos que maneja Florentino y me dijo que no viera fantasmas donde no los hay, tela.
Esto es como si acogieramos a los chalecos amarillos unos días....
Típica noticia que si el evento, o incluso el deporte, fuera otro, nadie se plantearía. Además de que es una pregunta un tanto capciosa porque sí se sabe quien paga los extras. No es la primera vez que se monta un operativo similar.
No existe en ningún punto de la constitución el derecho a jugar un partido de fútbol de otro país ( y menos aún de otro continente) por que los hinchas locales sean unos vándalos que la emprenden a golpes y ponen en peligro a los jugadores y resto de ciudadanos.
Si el partido se juega lo lógico es que si hay daños o gastos los paguen a pachas los clubes, su federación y su país.
No son gastos nuestros, no es nuestro torneo, ni nuestra liga, y no tenemos por que asumir los costes.
Toda persona tiene derecho a circular libremente en un estado.
muy útil.
Deme 100 prestigios por favor
Lo que no quita que haya que pasar una facturita a los clubes o a la federacion correspondiente por los servicios prestados.
Ahi tienes de donde sale el dinero.
Con lo bonito que esta venir aqui a quejarse de todo.
Lo pagará el Ayuntamiento, policía Local, y a la policía nacional y guardia civil el ministerio de Interior- Los guardias privados los pagará el Real Madrid o en su defecto la Federación Española de Futbol.
Entradas que ¿quien dices que vende? ¿la UEFA de Sudamérica? Y que pagarán IVA en sus correspondientes países, igual que cuando yo contrato un viaje aquí, pago aquí.
Cobrar eso estaría bien, pero creo que lo suyo sería suspender el partido definitivamente, dar el campeonato por acabado (sin campeón) y apartar a ambos clubes de competiciones internacionales por unos añitos. Con los ingleses funcionó, estos no creo que sean mucho peores.
Se nota que no conoces como funciona o industria del fútbol...
¿Tú crees que le pasan la minuta a los organizadores del día del orgullo gay, maratones, triatlones u otros eventos grandes que vienen muchos extranjeros a participar? ¿O solo hay que quejarse cuándo se trata de fútbol?
De igual manera que no podemos decir que a los españoles no les importara que pagara el estado argentino. A algunos españoles como a ti no les importa, y a otros como a mi sí que nos importa.
Make Madrid great again!
Si con el cambio de sede las entradas pasaron a costar muchas veces más que el precio original en argentina, más los derechos de televisión y demás es todo ingresos directos e indirectos, tanto dinero deja que se les sale a cuenta mover el partido 10mil km con tal que se juegue.
Y si al final hay hostias, quizá así valoremos algo más lo que somos y lo que hemos conseguido. España sí se enfrentó a sus grupos ultra, los Ultra Sur y los Boixos Nois hace tiempo que (casi) no son noticia. Hace tiempo que se puede ir a los estadios con los niños, y las trifulcas son testimoniales en eventos que implican a miles de personas, o incluso decenas de miles.
Sólo hay que ver cómo los Boixos o los Ultra Sur siguen existiendo y esperando a que los clubes bajen la guardia para volver a colarse, aunque hace años que como colectivo tienen prohibida la entrada al estadio.
Y en Argentina las barras bravas tienen mucho más poder de lo que jamás tuvieron los ultras de aquí.
En España? Hablas de diox?!?
Ha dicho que sí se quedará hasta cubrir gastos. Obviamente.
A ver si nos informamos un poco, eh.
A ti quizás te moleste que tus impuestos se usen para pagar este operativo, pero ya te digo que nunca llueve al gusto de todos.
[...]
El Conde-Duque de Olivares, necesitado de dinero y de hombres, confiesa estar harto de los catalanes: «Si las Constituciones embarazan esto, que lleve el diablo las Constituciones». En febrero de 1640, cuando ya hace un año que la guerra ha llegado a Cataluña, Olivares le escribe al virrey Santa Coloma
Cataluña es una provincia que no hay rey en el mundo que tenga otra igual a ella... Si la acometen los enemigos, la ha de
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Pues tócame a mi
Madre mia, después que como sale VOX
Es como si me dices que por no querer ingleses borrachos haciendo balconing estoy en contra de la integración de inmigrantes en el mercado laboral español, es decir, una falacia.
No lo entiendo.
¿cuánto ingresa el Estado vía impuestos por los visitantes, entradas, billetes de avión, comidas , hoteles, drogas legales...? - cuánto tiene que gastar en seguridad adicional = XX , por tanto beneficio = XX.
¿Cuanto ingresa el Estado si no permite organizar este tipo de eventos o el organizador dice que se lo lleva a otro país? , el resultado de XX es CERO.
y si esperais una limosna de tito flo vais apañados