Tomamos una captura de pantalla de la foto y la cargamos en el motor de búsqueda ruso Yandex. Esto nos lleva a una publicación del 21 de marzo en Zen Yandex. Allí vemos la misma foto junto con otras seis fotos similares. El pie de foto ruso dice: "El año 2022. Europa. El nazismo habitual en Lviv. Ahora a la etnicidad. Las fotos muestran a miembros de la diáspora romaní".
) pero todos sabemos bien que aquí en Occidente NADIE ha difundido este bulo.
Comentarios
Había leído que eran gitanos, no que eran rusos. De todas las formas el tratamiento dado es salvaje y esos ucranianos que se dedican a atar a gitanos o merodeadores o vete tú a saber quién a farolas tienen una pinta de ser muy psicópatas y no parece que sean pocos.
#3 hace unos días vote un comentario que enlazaba un vídeo en que un ucraniano muy asalvajado atacaba a 4 gitanas con un consolador y me quedé pasmao, si tengo tiempo lo buscaré a ver si lo pongo, si alguno lo ha visto y lo recuerda le sugiero que lo ponga aquí, que se vea cómo se la gastan algunos de estos "pobrecitos"
Lo del consolador lo pongo no porque sea gracioso, es un vídeo bestial,sino por si alguien sabe a cual me refiero
Y otro grabando tan pancho y la gente de la calle como si nada porque tenía que haber gente viendolo, no sé si era de fecha reciente, pero si de ucrania
#5 Enlaces requeridos.
#6 Ya me gustaría encontrarlo ya, creo que fue hace tres o cuatro días al menos y no recuerdo la noticia en que lo colgaron y no si ni cuantos comentarios habré votado, me llevaría rato repasar todo, no obstante si lo veo lo pongo, y tal vez como entrada, era un enlace a un twiter, por eso digo que si alguien lo ha visto, lo recuerda y sabe encontrarlo, que lo ponga aqui
Si lo hubiera encontrado lo hubiera puesto directamente en vez de pedirlo, digo yo
Igual le hecho un rato y hago una entrada, aunque no sé si se aceptan tales violencias
#7
En Twitter hay muchisimos
#9 has dado con el, hablaba del segundo
Desde luego dan ganas de matar al hijoputa ese
#6
#10 si, pero...
#9 Y luego hay quien apoya su entrada en la UE.
#14 yo sé de un país donde muchos añoran los tiempos de un dictador, pegan a los homosexuales, llaman monos a los negros y un largo etc. Y está dentro de la UE
#19 bueno y polonia tiene multitud de zonas como ellos llaman 'libres de lgtbi' y tambien andan por la UE
#19 Ayer justamente veía en la TV un reportaje sobre Polonia, que al parecer está llena de nazis
#3 Es la primera vez que leo lo de "escudos humanos rusos".
) pero todos sabemos bien que aquí en Occidente NADIE ha difundido este bulo.
Esas imágenes han circulado desde el principio como "merodeadores atados y agredidos por soldados y civiles".
Que haya propagandistas rusos diciendo lo de los escudos es posible (curiosamente el himbestigador utiliza Yandex y no Google
Me parece asqueroso que imágenes que han recibido negativos a paladas cuando se enviaban como lo que son ("gitanos, niños incluidos, atados y torturados") ahora de repente lleguen a portada sin apenas oposición para desmentir un bulo que ni siquiera ha circulado por Menéame, sólo porque algún ruso que nadie conoce lo ha utilizado cambiando la identidad de las víctimas.
Además, en qué arregla las cosas este desmentido? Porque me lo he leído y le quita importancia al hecho de torturar niñas porque son gitanas y a muchos ucranianos no les gustan.
No voy a votar negativo. Que siga en portada y demuestre la hipocresía de tantos y tantos usuarios.
cc/ #11 #13 #14 #15 #22 #31 #33 #38
#43 me has incluído en lo de la hipocresía ¿por qué exactamente?
#53 No, te he puesto en copia. Si te fijas, he puesto en copia a todos los que demostráis precisamente lo contrario de la hipocresía que describo y que ha llevado a portada un "desmentido" de un bulo que nadie había visto: que es asqueroso justificar estas torturas por el hecho de que en realidad son niñas gitanas y no rusas.
#54 perdona, lo entendí al revés.
#60 Tienes la respuesta en #54. Cuando se pone a alguien en cc/ no se le está necesariamente contradiciendo ni interpelando...
#54 nadie justifica nada... no lo entiendes.
Esta noticia no significa:
"Son gitanas así que no pasa nada!"
Sino que significa:
"Los rusos manipulan todo y lo utilizan como propaganda. No creerse nada que venga de Rusia!"
#53 A mi también me ha incluido. Me da que no ha entendido nada.
#60 es que es al revés, a los que nos ha incluído es que está de acuerdo con nuestros comentarios. Creo que ha sido un error de cálculo que ha llevado a confusión.
#43 poco te has leido de la noticia, el investigador usa Yandex y Google
#43 simplemente es una muestra más de la propaganda rusa. A ver si alguno se da cuenta de la cantidad de mentiras que se tragan a lo largo del día.
Por cierto, yo las imágenes de las gitanas, así como los atados a farolas ya las había visto por aquí, creo que sin muchos negativos.
#9 Qué tío más valiente, atacando mujeres a las que las saca 1 cabeza y varios cuerpos con un pollón gigante que no es el suyo. Ay, esas carencias cómo duelen.
#5 ponlo, total un poco de propaganda más pro rusa no se va a notar
#26 ¿sacar a la luz las atrocidades de los nazis ucranianos es propaganda pro rusa? ¿entonces deberíamos empezar a blanquear y a tolerar el nazismo en Europa para que no nos declaren pro rusos?
#5 Anda que no hay Tontolabas como esos en España.
#41 España fuera de la UE ya!
Y a ver si nos hace un favor Putin y nos desnazifica
#5 la del dildo era de hace un par de años creo, no es de ahora, por lo que esa actitud era más o menos 'corriente'.
paso enlace
#5 Está claro que la agresión es doble. Porque eso tuvo que sacárselo primero del culo, para luego pegarles
Saludos a todos del homosexual no presumido Thierry Meyssan
https://www.voltairenet.org/article186154.html
#3 Lo de que el grupo se autotitule "Los Cazadores" no augura nada bueno, un poco como con La Manada, nombres ominosos.
#3 Los ucranianos no son tan buenistas como los españoles. No les gustán los ladrones, ni gitanos ni de ningún tipo. Y cuando son gitanos reincidentes, les dan un escarmiento para que se les quiten las ganas. Ojalá se hiciera aquí, por ejemplo con los rateros del metro de Barcelona.
#16 se puede pedir que la justicia encuentre una solución contra los carteristas de Barcelona. Pero pedir que los aten a las farolas no dice nada bueno de ti.
#24 Que los aten a las farolas dice mucho de mí: que estoy hasta las pelotas. Que pidas que "se encuentre una solución" también dice mucho de ti: que eres un ingenuo.
#16 "Gitanos reincidentes"
#25 Hay que leer todo, majete.
#16 comprendo tu frustración pero hacer eso es degradante para todos y es arma de doble filo.
#27 Precisamente por ser degradante para los delincuentes es por lo que funciona.
#16 "No les gustán los ladrones, ni gitanos ni de ningún tipo."
¿Tú eres consciente de las barbaridades que escribes?
#28 tú sabes leer?
#96 No se leer tu mente. Por eso te pregunto.
#16 Eso es cojones, alguien que no ha salido de su pueblo, explicando la vida de otro país. ¿Abascal encontró ya trabajo, o sigue con su paguita?
#16 Eres un monstruo. La mayoría de los atados y humillados de las fotos son mujeres y niños.
#16 Cualquiera con un mínimo de inteligencia se da cuenta que no es posible ser "gitano reincidente" salvo que creas en la reencarnación.
#91 Cualquiera con un mínimo de comprensión lectora (de la que tú adoleces) se da cuenta de que hablo de "gitano ladrón reincidente", que es totalmente posible, igual que es posible ser "blanco [ladrón] reincidente", "hombre [ladrón] reincidente", "meneante [ingenuo] reincidente", etc.
#16 ¿De qué pocilga filonazi has salido?
@admin ¿Cómo es posible que un ejemplar así no esté baneado de por vida?: Eso sí que es "buenismo".
(Espera, que todavía me llevo yo el strike)
#3 no deben ser pocos, no
#30 hay, literalmente, cuentos de fotos en internet de esas de dofere tes ditios.
#3 Que sean rusos solo lo dice este hilo de Twitter, que se gasta 10000 palabras en desmontar su propia afirmación. En todas partes esa foto se ha compartido como ejemplo del bestialismo que están aplicando los ucranianos a sus propios ciudadanos, sin afirmar más que lo que se ve, una romaní torturada acusada de robar.
Es que menuda pedazo de mierda acabo de leer, es increíble. Termina afirmando que son ladrones, porque sí, porque lo han dicho los suyos que no mienten y no necesitan pruebas.
Solo tiene sentido como meme, para compartirlo allí donde se hable de las TORTURAS a romaníes y desviar la atencion esperando que nadie se lo lea entero y lo analice.
#0 Podría saber dónde has visto que digan que es una mujer rusa, y por qué te ha parecido tan importante desmentir ese detalle, como para publicar esta noticia en inglés? Me encantaría saberlo de verdad.
#3 Este tema de la “romaní fobia” no es en absoluto exclusiva de Ucrania. En varios países eslavos como Rumania, Polonia o República Checa ha surgido el tema en conversaciones espontáneas y no os hacéis una idea del grado de agresividad y discriminación que desprendían.
Esto de atarles a una farola y pegarles con palos es lo más suave que alguna persona me ha dicho que les haría. Y no creáis que era el prototipo de neonazi inculto estilo Hogar Social, era una persona con idiomas, educación…
No pretendo justificar esas atrocidades con mi mensaje y cierto es que una cosa son palabras y otras los hechos, pero simplemente sabed que estas actitudes están más extendidas de lo que pensamos dentro de la UE y que esa agresividad contenida se puede desatar muy fácilmente por un factor externo, como una crisis, guerra, etc.
#93 tienes razón sobre la gitanofobia y no has rascado ni un 1% la superficie del tema. Por qué será que a estas comunidades no los han querido allá donde han ido y los ahuyentado en cuanto han podido, desde la edad media aproximadamente?
Y otro apunte, en Rumanía no son eslavos.
#3 pues si. Pero en un contexto de guerra entre Ucrania y Rusia que los rusos lo estén utilizando para su propia propaganda (denunciando "rusofobia") es relevante.
Y muy miserable.
En fin, es la estrategia de ellos. No van a convencer a nadie de que son los buenos, así que señalar lo malos que son los demás es lo que les queda
El artículo es muy largo así que he ido directamente a las conclusiones. Lo que he entendido es que las imágenes que dicen que son de Mariupol, donde los soldados ucranianos atan a una niña rusa como escudo humano, en realidad son imágenes de Lviv donde los soldados ucranianos atan a gitanos a los que acusan de ladrones. Hasta aquí todo bien, porque la información que yo había oído es la segunda, no la primera. Lo que no entiendo es cuando dice que se trata de propaganda rusa para justificar la desnazificación. ¿Acaso lo de los gitanos no es ya suficientemente grave? Es que me huele un tufillo de justificación de los hechos que me asusta un poco.
A ver si alguien confirma mi interpretación.
#22 tu interpretación pro rusa
#29 Dame tu interpretación si es diferente.
#29 tú no conoces Ucrania.
#37 mas que tu seguro
#22 #29 Tu tapadeяa ha siбo descubieяta товарищ , el ave aбaлdoиa el иido.
#22 y los acusan presentando el prejuicio como evidencia.
#22 Confirmado.
#22 Te lo explico.
Se considera que los nazis eran malos porque asesinaban a los judíos, algo que se considera una atrocidad, porque los judíos ya no están mal considerados socialmente.
En cambio, no se considera que los nazis fueran malos por asesinar a los gitanos. Los gitanos siguen estando mal considerados en nuestra sociedad actual, y no se habla del exterminio gitano (75% de la población asesinada en el holocausto), tanto como se habla del judío.
El artículo trata de que medios rusos han manipulado la interpretación de una imagen diciendo la víctima que no es en el lugar que no es. Y teniendo en cuenta que las víctimas en realidad son gitanos, pues sí, quita gravedad al hecho.
#38 Gracias, eso coincide con lo que me olía.
#38 aún estando de acuerdo con tu mensaje, ese 75% está completamente fuera de la realidad. Se calcula que en el holocausto se mataron entre 5 y 6 millones de judíos y entre 130k y 500k gitanos.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holocaust_victims
#50 Se refiere que el 75% de la población gitana fue exterminada no que el 75% de la víctimas fueran gitanas.
#50 Siendo la población gitana muchísimo inferior a la judía, no tiene por qué estar fuera de la realidad.
Por los datos que das en tu mensaje me da la impresión de que entendiste un 75% de las víctimas del holocausto, algo que claramente es incorrecto. Me refería al 75% de la población gitana.
#59 efectivamente, leyendo el mensaje entendí que era un 75% de las victimas
#63 Leyéndolo otra vez me doy cuenta que tal y cómo lo escribí puede interpretarse de ambas maneras. Fallo mío el redactarlo de manera ambigua, creí que estaría claro y no pensé que se pudiera interpretarse de la otra manera.
#38 si la propaganda rusa intentaba presentar a la víctima de esta atrocidad como una mujer rusa creo que estaba tomando a sus lectores por idiotas. Nada más ver la foto, antes de leer que era una miembro de la "roma diaspora" ya me había dado cuenta de que esa chica era gitana. Para un ruso, distinguir que esa chica no es etnicamente rusa es cuestión de milisegundos.
#67 Igual es propaganda occidental la que está engañando diciendo que la propaganda rusa está engañando diciendo que era una mujer rusa en Mariupol.
Sólo falta que ahora cuenten esto la propaganda rusa para rizar aún más el rizo.
#71 puede ser, ya todo puede ser...
#38 menuda estupidez.
La Alemania nazi exterminó judíos, polacos, soviéticos, gitanos, discapacitados psíquicos, masones, homosexuales, testigos de Jehová, entre otros. Y no es que su testimonio este silenciado, lo que pasa es que no está amplificado.
Los judíos, al ser dueños de las compañías cinematográficas han tenido mucha más capacidad para amplificar su mensaje en la sociedad occidental.
El artículo habla de los Cazadores ucranianos están haciendo algo vil y terrible, pero que los rusos habían envilecido aún más.
#38 En el articulo dice que no es por gitanos sino por ladrones.
Que todos los ladrones sean gitanos ya tal
#22 esa es la cuestión. ¿Qué más da si son gitanos o rusos, si están atando a personas de una etnia determinada a farolas? De verdad queremos que estos se unan a la UE?
#44 con “estos” no te estarás refiriendo a todos los ucranianos, verdad? Porque obviamente a estos no los queremos, pero a los demás si.
#62 pues sinceramente, si no queremos a los turcos porque no respetan los DDHH y se estuvo hasta planteando hacer algo con polacos y húngaros, yo al país Ucrania no lo quiero tampoco si no es capaz de controlar a estos bárbaros.
#69 Saber si son capaces de controlarlos en el contexto de una guerra es imposible. Con que no permitan ni alienten estas atrocidades me es suficiente y no tengo pruebas (me imagino que tu tampoco) que la población ni el gobierno estén de acuerdo con esto. En cuanto al partido de zelenski, está integrado en el grupo europeo ALDE, que son los liberales, los que más enfrentados están al grupo ultraconservador de Orban, Vox, LePen, etc… por lo que en cuanto a ideología estarían más cerca que algunos gobiernos europeos. Los nazis ucranianos no me preocupan lo más mínimo en cuanto a que no sacaron ni un 2% de los votos en las elecciones. Por ejemplo Amanecer Dorado tiene un 3% en Grecia. Verdaderos Finlandeses, tienen un 17%.
Habrá que analizar bien la situación cuando acabe la guerra, y cómo de radicalizados habrán quedado despues de la agresión Rusa, pero no hay motivo por el que no puedan entrar, por más que sigais comprando propaganda rusa.
#62 No todos los ucranianos son nazis, por supuesto los nazis son una minoría. Una minoría poderosa y a la que el resto de la población deja hacer, ya sea por miedo o por "solamente se meten con los gitanos, no son tan malos". Si es por esa razón, son cómplices por inacción.
#62 los querrás tu, yo no
Metelos en tu casa, lejos de la mía y de mis farolas
#62 No.
A los demas, si vienen con estos, tampoco los queremos.
Q aten a sus perros bien.
#44 cuando España pidió su inclusión en la UE es este país existían grupos terroristas del Estado que no, no ataban ciudadanos a una farola. Les pegaban un tiro y los enterraban en Cal.
#68 ¿estás diciendo que España debería dejar la EU?
#44 Eso es un poco demagogo. Podríamos haber cerrado la puerta a de la UE a los países de los balcanes donde en todos los países involucrados en la guerra pasaron muchas cosas peores que lo de atar gente a farolas. Afortunadamente, la historia ha ido por otro camino porque se abrieron las puertas en vez de cerrarlas.
Desgraciadamente estas mierdas pasan en cualquier situación o país en guerra en el que no haya estructuras de estado donde se garanticen los mínimos derechos.
Y la historia está llena de ejemplos de todos los colores, como nazis en este caso, pero también lo vemos a menudo con islamistas y otros grupos religiosos e incluso con comunistas y anarquistas.
#22 es tal cual, un texto de relleno para copiar-pegar y zanjar "debates de internet" sin que nadie se lo lea ni analice.
#22 Justamente es lo que comentas.
Curiosamente, a mi me parece más nazi atar a gitanos, que tiene un componente racista, que usar humanos de escudos humanos, que no es racista pero es una bestialidad inhumana.
#52 tambien lo hacían con no-gitanos, pero a los gitanos además les pintaban la cara de verde (no acabo de entender por qué más allá de humillarles de alguna forma)
#80 Se supone que atan a los postes a 'ladrones', aunque como está el tema por allá, es fácil que cualquiera que sea considerado traidor acabe precintado en un poste de la luz. Hay vídeos de ucranianos echando un cubo de agua (recordemos que allí hace una rasca del copón, llegando a bajo cero) a gente atada a los postes o pegándoles, azotandoles y humillandoles.
Y como bien dices, a los gitanos ademas les pintan la cara con 'zelyonka', un antiséptico dificilísimo de borrar de la piel, por lo que quedarán marcadas un tiempo. Y lo peor, el zelyonka de marras te puede dejar ciego si se acerca demasiado al ojo.
#22 Sí, yo también he estado confundido con el hilo. No sé muy bien qué quiere demostrar el hombre aquí, porque lo de atar gente a farolas lo hemos visto desde el día 1.
Me sorprende más que la propaganda rusa halla cambiado el contexto de la foto cuando no hacía falta en absoluto. Son neonazis ejerciendo su justicia arbitraria cuando el Estado no tiene capacidad de llegar.
#22 suficientemente grave para justificar la desnazificacion? No es por criticar pero en serio que buscando estar de un lado o de otro no ayuda a nada. Aquí el que mata es asesino, ya sea ruso o ucraniano, y el que hace burradas a otros es delincuente igual sea su condición de cualquier tipo. Es que parece que hay que recordarlo. Y también decir que el que ha atacado a otro país con consecuencias terribles para todos es Putin, que también es un dictador. Esas sí son verdades objetivas.
#88 suficientemente grave para justificar la desnazificacion?
No, suficientemente grave como para equipararlo con el otro caso.
No es por criticar pero en serio que buscando estar de un lado o de otro no ayuda a nada. Aquí el que mata es asesino, ya sea ruso o ucraniano, y el que hace burradas a otros es delincuente igual sea su condición de cualquier tipo. Es que parece que hay que recordarlo.
Eso digo yo, que parece que si se critica a los nazis ucranianos uno tiene que decir que no apoya la invasión rusa ni el gobierno autoritario de Putin todo el puto rato.
Y también decir que el que ha atacado a otro país con consecuencias terribles para todos es Putin, que también es un dictador. Esas sí son verdades objetivas.
Y ya que contamos todo, también contamos que en Ucrania ya había una guerra como consecuencia del golpe de Estado de los nacionalistas ucranianos. Que parece que Ucrania era un remanso de paz alterado por Putin y en los últimos 8 años ha habido 14000 muertos.
#22 Esto es más común de lo que creemos. Otra cosa es que no supiéramos que esto sucede porque no da visitada los medios.
Creo que había un artículo supuestamente graciosos de Vice sobre el tema. He buscado y no lo he encontrado, pero he visto otras cosillas.
Entró a robar… y acabó convertido en un esclavo sexual https://blogs.20minutos.es/becario/2009/04/26/entrai-robar-y-acabai-convertido-un-esclavo-sexual/
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/drunk-doctor-tied-up-plane-14568842
Hay muchos vídeos supuestamente humorísticos con borrachos atados en Rusia, pero hay más casos.
México http://www.regionvalles.com/ante-la-falta-de-vigilancia-vecinos-atrapan-a-un-presunto-delincuente-y-lo-amarran-a-un-poste/
Perú https://rpp.pe/peru/actualidad/atan-a-poste-de-luz-a-delincuente-que-robo-autopartes-en-andahuaylas-noticia-449535
Desde el día 1 que salieron imágenes así se sabe que eran a gitanos y se dijo que eran a gitanos, no entiendo tanta vuelta del hilo...
#11 Siempre han sido gitanos linchados por nazis. El lentito del Twitter llega cuando la foto ha sido reciclada en otra noticia. Espero que pida perdón por el retraso.
#11 cuando son víctimas se les dice gitanos. Cuando son ellos los que delinquen se les llama "pelirrojos". El sesgo de esta web.
#11 los gitanos eran los que les pintaban la cara de verde, no ?
al resto les bajaban los pantalones y les azotaban con palos hasta cansarse
civilización de primer orden
Sí, menudo montaje el de los rusos.
#0 también podría ir en Tecnología@admin no me permite cambiarlo. Gracias.
#1 Si Stajanov la ha votado como bulo tiene que ser autentica.
#4 Lo "mejor" de todo que en muchos casos ni se molestan en leer el meneo y la propia investigación en este caso.
#20
Menudos nazis, atando a farolas a los ladrones. Mucho mejor hacer lo que están haciendo los Rusos, que eso de atar a farolas? muertos por las calles mucho mejor!!
Y aquí un desmintiendo un bulo ruso de tiros en las piernas, estos ucranianos nazis....:
#100 atando a farolas a gente q DICEN q son ladrones.
Y lo de los disparos en las piernas: por sus cojones dice q todos estan disfrazados y a tomar por culo.
Para justificar sus mierdas se basa en un fotograma en el q, como no se distingue el emblema, coje el q le sale de la polla de no se q grupo ruso.
La de mierdas q teneis q comeros para tragar toda la propaganda antirusa (asumo q ucrania se la pela a todo el mundo) q os ponen en el plato
#1 Yo el único artículo que habla leído donde salían esa y otras fotos, hablaba de castigos a saqueadores y gitanos. Que es justo lo que confirma el notas este en Twitter.
Y hacer eso pues.... un poco nazi si es, las cosas como son. Que lo han hecho hasta con niños. Y a saber a qué llaman saquear, lo mismo era gente buscando comida.
#76 pues hace unos días vi las fotos de uno de esos ladrones, que había robado pan. Tras calentarle el cuerpo, lo envolvieron a la farola, le bajaron el pantalón y se liaron a darle con un palo.
#76 parece que esto es algo que sucede, con mayor o menor asiduidad.
Eso es algo que no sabemos, si sucede solo en Lviv, si han sido algunos casos, decenas o cientos... si las autoridades ucranianas lo toleran o fomentan...
Que haya fotos y vídeos de castigos de este tipo a algunas personas no implica que el Estado ucraniano sea nazi. Implica que en Ucrania (como en todas partes) hay hijos de puta.
#23 claro, ¿has pensado que igual la gente que hace estas acciones son un grupo pequeño pero muy organizado que no representa a toda Ucrania? Ah, eso no. Tod@s nazis...
#42 Ese grupo pequeño y muy organizado se debe llamar "gobierno de Ucrania" o al menos "ejército de Ucrania" porque yo veo soldados alrededor.
Y por supuesto que no todos los ucranianos son nazis. ¿Quién ha dicho eso? Son una minoría a la que, desde el golpe de Estado, se le ha dado un poder que ni siquiera las urnas han refrendado. Lo que sí que hay en Ucrania es ciertas tendencias pronazis bastante generalizadas, como la consideración de Bandera como héroe nacional. Incluso el mismo Zelensky dijo que fue un defensor de la libertad de Ucrania.
#48 lo de Bandera es más complejo que un simple "es nazi". En la guerra el enemigo de mi enemigo puede ser mi aliado. Será un nacionalista y provocaron con su colaboración mucho daño, pero hay que ponerse en el contexto de la segunda guerra mundial, no en la paz de principios del siglo XXI.
Hay mucha documentación por Internet acerca de la ultra derecha rusa, pero por algún casual aquí no interesa.
#57 lo de Bandera es más complejo que un simple "es nazi". En la guerra el enemigo de mi enemigo puede ser mi aliado. Será un nacionalista y provocaron con su colaboración mucho daño, pero hay que ponerse en el contexto de la segunda guerra mundial, no en la paz de principios del siglo XXI.
Obviamente se alió con los nazis por el enemigo común pero su afinidad no era total. De hecho durante un tiempo los nazis lo metieron en un campo de concentración por sus pretensiones sobre la independencia de Ucrania. Curiosamente sí compartía con ellos el antisemitismo, siendo colaboradores del asesinato de millón y medio de ucranianos judíos y también persiguieron a los polacos. De hecho en Polonia Bandera es una figura muy denostada. Y es cierto que el término nazi es debatible, pero el hecho de que Bandera y los suyos fueron responsables de crímenes muy similares a los nazis no tiene discusión.
Hay mucha documentación por Internet acerca de la ultra derecha rusa, pero por algún casual aquí no interesa.
Yo también he criticado al Grupo Wagner, por ejemplo. Rusia no es un país libre de este tipo de gente, como es de esperar de un régimen conservador y autoritario como el de Putin.
#65 por supuesto fue un cirminal de guerra, pero también creo que es cierto que Bandera fue producto de su embrutecida época, y que como suele pasar con el transcurso del tiempo solo queda en el recuerdo popular "lo mejor y lo peor" en función de la utilidad que tenga su figura para la causa a defender, pasa con todos las figuras icónicas del pasado.
Vivo desde hace años en Polonia y efectivamente cuando se habla con polacos acerca de Ucrania (sobretodo gente de 50 para arriba) suelen mencionar las matanzas perpetradas por "los ucranianos", obviando a menudo que los que las llevaban a cabo eran los "Banderowców" no todos los ucranianos en general, y que las sufrían por igual muchos ucranianos.
#73 por supuesto fue un cirminal de guerra, pero también creo que es cierto que Bandera fue producto de su embrutecida época, y que como suele pasar con el transcurso del tiempo solo queda en el recuerdo popular "lo mejor y lo peor" en función de la utilidad que tenga su figura para la causa a defender, pasa con todos las figuras icónicas del pasado.
Por supuesto, yo solo digo que Bandera es una figura icónica equiparable a la de Hitler. Misma época y mismo tipo de acciones pero diferente nación a la que encumbrar. Y aquí no estoy haciendo ningún tipo de exageración.
Vivo desde hace años en Polonia y efectivamente cuando se habla con polacos acerca de Ucrania (sobretodo gente de 50 para arriba) suelen mencionar las matanzas perpetradas por "los ucranianos", obviando a menudo que los que las llevaban a cabo eran los "Banderowców" no todos los ucranianos en general, y que las sufrían por igual muchos ucranianos.
Es que el nacionalismo ucraniano nunca ha sido la única ideología ucraniana. En Ucrania había anarquistas, que llegaron incluso a formar una comunidad anarquista, había comunistas prosoviéticos sin dejar por ello de ser ucranianos y había incluso zaristas. El problema es que ahora, tras 8 años de gobierno nacionalista ucraniano, se ha impulsado el extremismo nacionalista por intereses ajenos a los ucranianos (esta es mi opinión) y tras la invasión rusa es posible que se radicalicen aún más. Cuando la guerra acabe, miedo me da en qué se va a convertir la Ucrania no ocupada.
¡Anda! Ahora resulta que Meneame es una comunidad comprometida con los derechos de los pelirrojos.
#17 ¿Has pensado que igual la gente que tú consideras racistas anti-gitanos no son los mismos que los que defendemos los derechos (y las obligaciones) de las personas independientemente de su origen étnico?
Menudo montaje.
#2 es un bulo como una casa, los ucronazis no la humillan y torturan por ser rusa, es por ser gitana, nada que ver.
En cualquier caso el bulo es un bulo en sí mismo, yo siempre la he visto circular como que es una chica gitana, a los gitanos los pintan de verde, a los rusos no. Los nazis serán muchas cosas, pero desordenados no.
No defenderé yo estos hechos.. pero.. vamos en el trato a las minorías, Rusia y Ucrania van de la mano y a Putin se la suda.
Que algunos habláis de las salvajadas de Ucrania para 'justificar' la invasion.. y Rusia no gestiona muy bien las minorías, la disidencia, la diversidad.....
https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1223804
https://www.es.amnesty.org/actua/acciones/rusia-homosexualidad/
https://www.es.amnesty.org/actua/acciones/rusia-pussytiot-libertad-expresion/
#72 Si te vas a mirar alguno de la UE con ese tema, igual te caes de culo https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT-free_zone
#81 No digo que estén peor que otros sitios. El punto que quiero reseñar es que Rusia y Ucrania tratan casi igual de MAL al diferente, tanto por sexo, religión, etnia, etc... Y que eso no justifica la invasion.
#72 Que algunos habláis de las salvajadas de Ucrania para 'justificar' la invasion
¿Algún ejemplo de esos algunos justificando la invasión?
#86 lee los comentario de meneame. Verás que un montón de gente, sobre todo moderna de izquierdas, defiende la teoría de la desnazificion.
claro, la entrada buena es la del buscador ruso... vaya bulo
Y a estos salvajes que torturan a quien les viene en gana les hemos armado.
#56 me dan más miedo los chechenos del “allahu akbar”. A esos quién les ha dado armas?
#64 Yo no, y mirate que se te ha caído un poco de islamofobia en este comentario
todos los atados son ladrones
Vamos, que no los atan porque sean neonazis, solo porque son animales.
Ok.
ahora todos son detectives
Como ha llegado una niña rusa a Mariupol, en plena guerra con rusia?
- ¡Una niña rusa atada como escudo humano!
- Ah, no, que es una niña gitana. Circulen...