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#16:
#7 
Desde que se puso la primera dosis este domingo, Moraga todavía no ha experimentado ningún síntoma adverso, ni fiebre ni otros, como sí han tenido otros participantes en este ensayo. Todavía es pronto. Algunos de los voluntarios han experimentado algunos síntomas unas horas después.
dentro de la noticia.
Desde que se puso la primera dosis este domingo, Moraga todavía no ha experimentado ningún síntoma adverso, ni fiebre ni otros, como sí han tenido otros participantes en este ensayo. Todavía es pronto. Algunos de los voluntarios han experimentado algunos síntomas unas horas después.
dentro de la noticia.
#137:
#136 Que sí, pero la enjundia del asunto no es si fueron 8 o 40, sino el propio crimen en sí.
Sobre las cifras acerca de Stalin o el genocidio judío ni siquiera hay consenso académico porque la propia naturaleza y dimensiones de los crímenes es de tal envergadura que la tarea es poco menos que imposible. Pero en cualquier caso, de lo que no hay duda es de la enormidad de la tragedia.
Si escucharas a un neonazi decir que el genocidio no se llevó por delante a 40 millones de personas imagino que te sonaría diferente y que no le dirías que esa cifra es propaganda anti nazi para convertir a Hitler en el coco más malote de todos.
Al final me reitero en lo mismo. Quien entra en la guerra de cifras sacando el foco del crimen en sí, es por razones ideológicas, ya sean en un sentido u otro.
Sobre las cifras acerca de Stalin o el genocidio judío ni siquiera hay consenso académico porque la propia naturaleza y dimensiones de los crímenes es de tal envergadura que la tarea es poco menos que imposible. Pero en cualquier caso, de lo que no hay duda es de la enormidad de la tragedia.
Si escucharas a un neonazi decir que el genocidio no se llevó por delante a 40 millones de personas imagino que te sonaría diferente y que no le dirías que esa cifra es propaganda anti nazi para convertir a Hitler en el coco más malote de todos.
Al final me reitero en lo mismo. Quien entra en la guerra de cifras sacando el foco del crimen en sí, es por razones ideológicas, ya sean en un sentido u otro.
#141:
#140 Mira, no voy a entrar en las cifras porque sería hacerle el juego a los propagandistas.
El hecho objetivo es que Stalin era un puto criminal y que se llevó por delante la vida de millones de personas. No hace falta crear propaganda anticomunista para entender esto. Es muy simple.
Los únicos que debaten esto son gente como Vidal, Furr, Losurdo o Conquest. Esto es, propagandistas.
"No recuerdo haber leído que nadie discuta que STalin es un asesino"
Pues chico, en envíos sobre el tema te salen rojipardos por doquier defendiéndole y haciendo suyas frases como la de Furr que te he pegado antes. O te sacan el "y tú más", como si eso quitara gravedad a lo otro o fuera incompatible. Es lo que tiene entender la historia desde la trinchera.
El hecho objetivo es que Stalin era un puto criminal y que se llevó por delante la vida de millones de personas. No hace falta crear propaganda anticomunista para entender esto. Es muy simple.
Los únicos que debaten esto son gente como Vidal, Furr, Losurdo o Conquest. Esto es, propagandistas.
"No recuerdo haber leído que nadie discuta que STalin es un asesino"
Pues chico, en envíos sobre el tema te salen rojipardos por doquier defendiéndole y haciendo suyas frases como la de Furr que te he pegado antes. O te sacan el "y tú más", como si eso quitara gravedad a lo otro o fuera incompatible. Es lo que tiene entender la historia desde la trinchera.
#135:
#134 En parte tienes razón, pero solo en parte. Yo he tenido muchos enfrentamientos con un par de usuarios muy doctos en marxismo-leninismo y que dirían que eres tú quien no tiene ni puta idea de comunismo al entender que el período estalinista no lo es. Es más, te insultarían llamándote trostkysta revisionista...
#121:
#120 Lo de la guerra de cifras es alpiste para dogmáticos. Tú mismo dices que era un asesino genocida y aceptas la cifra de 6-7 millones. Eso es más que suficiente para que divagar en torno a ello sea irrelevante. Es exactamente el mismo caso de las cifras del genocidio judío. Curiosamente son los neonazis los que las discuten. Como si el hecho de cambiar unos cuantos millones arriba o abajo cambiara en algo la magnitud del crímen.
Quien entra en ese juego, pierde la perspectiva (voluntariamente o no). Esto es, Stalin fue un criminal. Uno de los mayores criminales del siglo XX.
Lo demás es levantar niebla.
Quien entra en ese juego, pierde la perspectiva (voluntariamente o no). Esto es, Stalin fue un criminal. Uno de los mayores criminales del siglo XX.
Lo demás es levantar niebla.
#113:
#58 Pues no debes tener muy abiertos los ojos porque de un tiempo a esta parte la mitad de los que se dicen comunistas en mnm son rojipardos y van gritando "Slava Stalin" sin complejos, y la otra mitad de una manera u otra acaban justificándolo. La excepción son los pocos que lo condenan sin ambajes... que afortunadamente todavía queda alguno
#58:
#23 yo llevo entrando mucho por aquí desde hace más de una década y te puedo decir que el 99% de la gente que equipara ideales comunistas con Stalin son precisamente los derechita ignorante. Pero como buena derechita ignorante, hacen mucho ruido y a veces hacen que el mensaje general se tergiverse.
#9:
#4 Esta y todas se prueban así. Tampoco el que inyecta sabe si es placebo o real, ni los que recolectan los datos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Doble_ciego#:~:text=El%20m%C3%A9todo%20de%20doble%20ciego,por%20el%20sesgo%20del%20observador.
https://es.wikipedia.org/wiki/Doble_ciego#:~:text=El%20m%C3%A9todo%20de%20doble%20ciego,por%20el%20sesgo%20del%20observador.
#53:
#32 No se han saltado ninguna norma. Cuando se habló de eso era sólo para hacer publicidad en contra pero ellos siguieron todas las leyes de su país. Incluso la de esperar aprobación para empezar la tercera fase, que otros países no necesitan.
Y han salido en entrevistas voluntarios de la vacuna de Oxford también.
Y han salido en entrevistas voluntarios de la vacuna de Oxford también.
Comentarios
To-re-ro, to-re-ro....
#6 No, no... Se dice "То-рэ-ро, То-рэ-ро"
Siempre se ha dicho que un español, si es gratis, se apunta a un bombardeo.
#18 y que lo digas. La cobran a 1 euro no la querria. Eso si si es gratis pinchame 3.
#18 Fitur 2007.
#73 paraaaaaaaaaaaaaaaaaaguaaaaaaaaaaaaaaaaas
#94:
Lo de los paraguas (CC #73). #Pirañas#17 a fabricar vacunas cintra el covid19 ya no...
#14 yo no los he visto, nadie en su sano juicio defendería a Stalin, sería como defender a Franco y su herencia.
#19 Tú no entras mucho por aquí verdad?...
#23 se nota se nota
#23 yo llevo entrando mucho por aquí desde hace más de una década y te puedo decir que el 99% de la gente que equipara ideales comunistas con Stalin son precisamente los derechita ignorante. Pero como buena derechita ignorante, hacen mucho ruido y a veces hacen que el mensaje general se tergiverse.
#58 Pues no debes tener muy abiertos los ojos porque de un tiempo a esta parte la mitad de los que se dicen comunistas en mnm son rojipardos y van gritando "Slava Stalin" sin complejos, y la otra mitad de una manera u otra acaban justificándolo. La excepción son los pocos que lo condenan sin ambajes... que afortunadamente todavía queda alguno
#58 Mira, ya salió el primero...
#115
#23 no se defiende a stalin se defienden cosas comoe l rigos histórico. Stalin era un asesino genocida que se cargó unos 6-8 millones de personas. pero es que yo he llegado a leer 40 millones, vamos que un poco mas entre los nazis y Stalin dejan Rusia vacía... ah no que luego resulto que habia gente y tras la caída de la URSS y la publicación de censos tuvieron que quitarle 30 millones de muertos a Stalin o los numeros no cuadraban.
Stalin es el coco malo, ok, era muy muy malo pero se le ha exagerado hasta lo paródico sus asesinatos para que sea peor que Hitler.
#19 yo he visto cuadros de Stalin en sedes de PC de Andalucía.
#31 ¿Stalin pintaba?
#44 el era más de retocar fotos al estilo Photoshop.
#46 Se pintaba bigote en los selfies, ¿verdad? Siempre he pensado que ese mostacho era sospechoso...
#44 Sí, y Lenin tenía un grupo musical con su buen amigo Mccarthy
#19 ¿...? Hay muchos que defienden el papel del comunismo en la época de Stalin.
Por ejemplo, Anguita en paz descanse. Y me da a mí que tú mucho no le aguantarías en un debate sobre ello.
Sin ánimo de faltar ni de llamarte ignorante.
#33 "Hay muchos que defienden el papel del comunismo"
Ah pues entonces pasa igual que con el franquismo, si es que cada lado tiene sus cosas buenas!
#41 También hay gente que equipara comunismo y fascismo.
De izquierda no son.
#43 No se quien los equipara pero la misma mierda son
#47 ¿así que es la misma mierda "todos iguales" que "si no me gusta como piensas/vistes/follas te mato"? Entiendo...
Oye que igual, IGUAL, eres de esos que no les da la neurona para diferenciar una dictadura (comunista, fascista o de esquimales) de los ideales que propugna el comunismo y el fascismo.
Pero oye, si eres feliz así...
#43 Es fascismo es socialista, como el nazismo.
Mussolini fue líder del partido socialista italiano. Y nazismo es nacional-socialismo.
#63 Interesante. Me puedes citar autores, historiadores que desarrollen esta interpretación.
Es que solo encuentro historiadores rojos o progres que niegan eso.
#71 La tierra es plana ¿me puedes citar autores que desarrollen esa interpretación, es que solo encuentro a fisicos y matematicos que dicen que es redonda?
#41 no hijo, no.
Quienes defienden el papel del comunismo es por la parte de los ideales comunitarios. El franquismo se basaba en represión violenta o mortal de cualquier ideal diferente al dictador.
El franquismo no era un ideal de convivencia mal usado: su mismo origen era dictatorial.
Ergo, no, no pasa igual que con el franquismo.
Pero tampoco espero que seas capaz de entender tal razonamiento.
#57 Todas las dictaduras y todos los dictadores vienen a salvar a su pueblo y nadie supera al comunismo en represión.
Tampoco espero que seas capaz de aceptar que todas las dictaduras son malas.
#64 Tampoco nadie supera a la URSS en sacrificio propio para salvar a su pueblo destrozando a los nazis y prácticamente acabando con la segunda guerra mundial.
Todas las dictaduras son malas en tiempos de paz. Ya te digo yo que una guerra no se gana con diálogo, entendimiento y democracia. Stalin no provocó esa guerra. Fue, precisamente, el fascismo al que lo intentas equiparar quien la provocó.
#64 y sigues demostrando tus taras... no hijo, no. «Nadie supera al comunismo en represión» es erróneo. La frase correcta sería «Nadie supera a las dictaduras comunistas que ha habido en represión» (y esto habría que estudiarlo, porque suena a cuñadada). Pero tú, erre que erre equiparando comunismo con dictadura comunista.
Por otro lado, si crees yo que en algún sitio he siquiera insinuado que alguna dictadura no es mala, entonces ya no es problema de tu comprensión, es que ni siquiera sabes leer. Soy el primero que rechaza toda dictadura, desde Stalin hasta Pol Pot pasando por Franco, Castro, Videla... pero tú a lo tuyo, oye.
No me extraña que estemos como estamos.
#19
Te aconsejo verlo entero.
#19 Es cierto que nadie en su sano juicio defendería a Stalin.
Eso no impide que haya millones de personas en España que lo defienden y celebran. Los puedes encontrar votando y liderando a Podemos, PSOE y similares.
#62 jajajaja joder no me esperaba el desenlace.
Yo una vez vi un homenaje a Pol Pot en el Santiago Bernabéu, no cabía un alfiler y tuvieron que hacer un segundo pase.
#75 ¿Quienes fueron los yankis y proyankis españoles y mucho españoles?, fue EEUU quien le apoyó.
#62 Quien tiene una buena opinión de Stalin, es imposible que vote a esos partidos de la izquierdita cobarde. Stalin hubiera depurado rápidamente toda esta patulea pijoprogre
#19 será que no hay gente que defiende a franco
#19 Stalin hizo pantanos y la seguridad Social. Los trenes llegaban puntuales...y no había paro.
Espero que no sea el primero en tener una reacción adversa
#1 A mi lo que me sorprende es que la única que ha reconocido efectos adversos es la de Oxford. Y de eficiencia no se está diciendo nada. Porque no solo hay que mirar que no tenga efectos secundarios, si no, que realmente produzca anticuerpos.
#7
Desde que se puso la primera dosis este domingo, Moraga todavía no ha experimentado ningún síntoma adverso, ni fiebre ni otros, como sí han tenido otros participantes en este ensayo. Todavía es pronto. Algunos de los voluntarios han experimentado algunos síntomas unas horas después.
dentro de la noticia.
#16 A lo mejor es una vacuna que solo funciona con españoles y con la hija de putin
#38 O con Inna Afinogenova, qué también es uno de los 60.000 voluntarios.
#16 hola
Por la foto parece que esté empezando a perder pelo
#42 Y peso también.
#16 La vacuna de la gripe también puede provocar a los pocos días sintomas de resfriado.
#81 A mi la vacuna de la gripe me da "gripe". Nada horrible, pero ando con flojera y algo de fiebre por lo menos 3 o 4 días.
#81 De hecho todas las vacunas pueden provocar algunos síntomas leves de las enfermedades contra las que protegen.
#16 igual le toco el placebo
#16 Me parece que más que Los Ramones, le ha tocado Placebo
#7 en teoría si ya estás en fase 3 la eficiencia ya está probada. La fase 3 es para medir seguridad y efectos adversos,pero funcionar ya se ha visto que funciona
#59 No, la fase tres es para medir eficiencia, los efectos adversos se conocen en las fases anteriores.
#7 ¿Qué efectos adversos han reconocido en Oxford? Hasta donde sé, se paralizó el estudio hace poco para comprobar si una patología grave desarrollada por uno de los participantes tenía relación con la vacuna, pero visto que el estudio se reanudó parece que finalmente lo descartaron. No creo que conozcamos los posibles efectos adversos hasta que el estudio finalice.
#70 pero es que es la única con la suficiente trasparencia para publicar que se han parado las pruebas.
#74 En eso de acuerdo. Pero ya ves que es un arma de doble filo. Al final en el imaginario colectivo sobrevuela la (de momento) errónea idea de que la vacuna puede ser peligrosa, sobre todo porque la forma en la que trata cuestiones científicas la prensa generalista deja mucho que desear (siendo generoso). Conoceremos la eficacia y los efectos adversos cuando finalice el estudio y se publiquen sus resultados.
La vacuna de Oxford no tiene por qué ser necesariamente más (o menos) efectiva o segura que las rusa y chinas. De lo único que podemos estar seguros de momento es que han corrido menos riesgos en su desarrollo.
#7 El tema es que ante una pandemia como la que vivimos creo que el tema de la eficacia lo van a obviar bastante. Se van a conformar con que sea segura y sirva para inmunizar a un segmento de la población y si este es mayor o menor dará relativamente igual en este caso excepcional para dar por buena a la vacuna.
#77 Lo mismo creo yo. Si se vacuna al 60% y funciona solo en un 40% y menos meses de lo que se esperaba... pues algo es algo.
#7 Hay datos de eficiencia de los estudios de fase I y II, solo hay que buscarlos. Los de fase III, que son los buenos, los sabremos cuando acabe la fase.
#1 Soy español ¿A que quieres que te gane?
#17 Sujétame el
cubatavodka.#21 primer efecto secundario
#17 Lo mismo en la versión francesa de RT la noticia dice "un francés, primer extranjero en ponerse la vacuna Sputnik..."...
#61 estás de coña?
#84 Obviamente, aunque con RT nunca se sabe
#1
Pelazo y músculos.
#65 O bigotazo y un chis
#79: O toda la discografía de diversos autores rusos:
(9 Músicas Rusas que habrás escuchado y que no sabes su nombre)#65 Venía a esto
#1 pues yo espero que haya congelado semen antes de ponersela
#36 Si fuera yo me la pondría de nuevo. Más vacunas se pueden poner más de una vez sin peligro.
De todas formas terminado el estudio ya se lo pueden decir.
Como buen español de placebo nada, vacuna rusa Sputnik5 por un tubo.
#15 eso es si fuera Vasco
Osea un trabajador ya no de un medio afín al gobierno ruso, sino directamente financiado por este, se pone la vacuna, esto no es un estudio serio es pura propaganda.
#34
Es que si no se la pone le dan un té sabor Polonio.
#67 te voto positivo por gracioso. Sobre el polonio, ten en cuenta que la propaganda se utiliza por ambas partes por lo que nunca sabremos la verdad.
#78
Preguntemosle a los que estan en el cementerio por polonio o novichok.
#88 ¿Cómo el último?
#88 Te veo muy convencido, ¿pero como estas tan seguro? ¿Trabajas para inteligencia? Solo sabemos lo que nos han contado y ademas lo que nos han contada los medios de propaganda occidentales.
#67 Lo bueno del Polonio en el té es que se mantiene caliente durante meses.
#34 ¿Pero es voluntario o no?
#98 Ni idea, no se si sus motivaciones son altruistas, propagandísticas o simplemente alguien se lo "recomendó".
#98 Otra vez que comentas sin leer el artículo.
#37 Sigue sigue Sputnik. Muy pocos por aquí lo van a pillar.
Pero esta no tiene 5G.
#5 Probablemente tenga G y medio.
"Sputnik V" o "Compuesto V"? A ver si va a salir con superpoderes...
#37 ya le gustaria al de la foto que de paso le saliesen esos pelos.
Pues que Siga, Siga...
#24 Posibles efectos secundarios del tratamiento.
Como la Rusa sea la mas fiable me voy a partir un rato.
#22 De momento lo está siendo.
#25 por eso lo digo.
#22 Ya saldrán los medios
norteamericanosa sembrar la duda o si no hay tutia a decir que se saltaron algo o que experimentaron con gatitos...Y colará.
Trabajador de Rusia Today?
Eso o el despido.
Si se encuentra mal tome 2 vasos de vodka casa 8 horas. Le dijo el médico.
Por lo que tengo entendido una gran parte de los que reciben la vacuna Sputnik en realidad lo que reciben es un placebo y no la vacuna (por lo que en realidad estos voluntarios no saben si realmente tienen la vacuna o no)
#4 Es un grupo menor que el que recibe el tratamiento. Es doble ciego, quiere decir q tampoco el sanitario q se la pone no sabe si es placebo o tratamiento.
#8 No puedes decir "doble ciego" en un artículo sobre Rusia y no esperar que alguien haga un chiste sobre vodka...
#4 Esta y todas se prueban así. Tampoco el que inyecta sabe si es placebo o real, ni los que recolectan los datos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Doble_ciego#:~:text=El%20m%C3%A9todo%20de%20doble%20ciego,por%20el%20sesgo%20del%20observador.
#9 Pero no se enteran nunca? Es una putada, cuando salga la vacuna definitivamente ¿como saben si se la tienen que poner o ya la tienen?
#4 Alrededor del 30 % de las personas que colaboran desinteresadamente con esta investigación no recibirán una toma de la vacuna, sino que servirán como grupo de control para comparar los resultados.
*en la noticia
#4 Esos voluntarios y todos los voluntarios de cualquier medicamento en el mundo.
Sus declaraciones antes de ponersela fueron "Estoy un poco nervioso, pero creo que como primer español en recibir ésta vacuna, soy una especie de emabajador que demuestra que somos mucho más que playa y paella, en cuanto terminemos con esto nos vamos a tomar unos tintos de verano, yo invito", sus primeras declaraciones 5 minutos despues de recibir la vacuna fueron "No detecto ningun efecto secundario camarada, ahora si me disculpas me voy a beber vodka y a planear como acabar con cerdos capitalistas".
Este si que es un patriota y no abascal
#99: Es que Abascal es patriota de postureo.
O sea, si para ser patriota hay que disfrazarse de militar... pues eso, que incluso Otegui podría ser el más patriota de España a base de disfraces, y si montar a oso puntúa más que montar a caballo, pues se monta a oso.
Oye que informe por aquí...
#3 Un #pregúntame de los buenos.
♫ Ooooh fields my fieeeeelds ♫
Tenía entendido que la identidad de los participantes en experimentos debe permanecer siempre en secreto. Para que no reciban presiones de grupos interesados en un resultado u otro. Me parece a mi que los rusos se están saltando muchas normas en esta investigación. Y misteriosamente, no han reportado ni un solo contratiempo.
Buena suerte, compatriota Moraga.
#32 No se han saltado ninguna norma. Cuando se habló de eso era sólo para hacer publicidad en contra pero ellos siguieron todas las leyes de su país. Incluso la de esperar aprobación para empezar la tercera fase, que otros países no necesitan.
Y han salido en entrevistas voluntarios de la vacuna de Oxford también.
#32 el español que probó la de Oxford, salió en muchos medios hablando de su experiencia.
"hey! ho! lets go!" ha declarado a medios internacionales ...
Que huevos y que gran entrega y sacrificio a la CEOE.
Hay que ser muy comunista para hacer eso.
#2 o no tener un plan b si te echan
#2 en que siglo vives para decir que Rusia es comunista?
#13 no lo digo yo, aqui tienes muchos ejemplos que aun creen en stalin.
#14 stalin era estalinista no comunista
de hecho, lo primero que hizo fue cargarse a todos los comunistas que tenía alrededor
#13 ignora los trols
#2 ...Trabajador de RT.
Se aseguran que "todo va a ir bien". Porque si va mal no volveremos a saber nada de él.
#2 ¿No te has enterado de lo del muro?
#2 si, no? has de ser una persona que tenga un gran amor hacia la sociedad, que creas firmemente en el bien común y en el sacrificio personal para mejorar la sociedad.
Estoy de acuerdo contigo en que un liberal convencido nunca haría una cosa así, para él su bienestar personal es lo más importante