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Hace 2 años | Por Ze7eN a epe.es
Publicado hace 2 años por Ze7eN a epe.es
España debe pagar a la UE el equivalente al 40% de los fondos europeos por el rescate de 2012

España debe pagar a la UE el equivalente al 40% de los fondos europeos por el rescate de 2012

 epe.es

España ha comenzado a recibir los 69.528 millones de euros en ayudas a fondo perdido que le ha asignado la Unión Europea hasta 2023 para modernizar su economía y salir de la crisis del coronavirus, como al resto de socios comunitarios. Pero al contrario que la inmensa mayoría de estos, el país también deberá pagar a la UE cantidades multimillonarias a partir del año que viene y hasta 2027.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.4k 83

Comentarios

jonolulu
editado

2012. Guindos: “Esto es un préstamo en condiciones muy ventajosas”
El Gobierno se aferra a que el pacto europeo no implica un rescate y no conllevará más sacrificios para la sociedad
https://elpais.com/economia/2012/06/10/actualidad/1339331276_303446.html

V 62
K 481
i
editado

Parece que no lo hicimos tan mal.
"La cifra que aún queda pendiente por devolver es más baja que la recibida porque España repagó al Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE) 17.612 millones de euros, el 42,6% de lo percibido, de forma voluntaria y anticipada en nueve abonos entre julio de 2014 y octubre de 2018. Se trataba de dar una imagen de fortaleza y pronta recuperación: fue el primer país de los cinco rescatados (también lo fueron Irlanda, Portugal, Grecia y Chipre) en comenzar a devolver su deuda y, de lejos, es el que ha abonado un porcentaje más alto hasta la fecha"
#5

V 11
K 91
J

#22 La cifra recibida se la repartieron los bancos y la vas a pagar tú.
Pero sonríe, la vida es bella.

V 33
K 218
i

#27 que va, hombre, lo pagan los ricos lol

V 2
K 16
J

#28 Claro, claro. Cuando veas que tienes que esperar seis meses para ver al especialista en la seguridad social porque te están recortando la sanidad, puedes tener claro que es porque lo están pagando los ricos.roll

V 0
K 8
ahoraquelodices

#5 Eh, tampoco olvidemos las palabras del presidente en febrero de 2008: "No hay riesgo de crísis económica.".
Aunque en el caso de Guindos, se nota que se cría que éramos imbéciles y en el de Zapatero creo que el idiota era él.

V 0
K 7
Ze7eN
autor
editado

Relacionadas:

Sí, España Fue Rescatada en 2012 (2015)
Maríano Rajoy: «no hubo rescate bancario» (2019)

V 31
K 255
Ze7eN
autor

#1 También relacionada: La concesión de los fondos europeos y los datos de empleo desmontan la estrategia catastrofista de Casado

V 12
K 106
D

#9 y que esperais con los fondos NGEU???

V 2
K 24
powernergia

A ver lo que tarda alguno en soltar la mentira mil veces repetida de que "solo se rescataron a las Cajas de Ahorro"

https://www.clarin.com/economia/fmi-confiesa-sacrifico-grecia-europeos_0_HJiKYyKu.html

V 26
K 200
balancin

#13 En España, ahí las tienes listadas. Puedes buscar cuántos bancos hay en la lista de #3

De tu enlace "El auditor asegura" de un renombrado periódico europeo. Ya.

Al final, por más que despotrique el misterioso auditor, Grecia ya cumplió con el programa y ahora tiene una economía que refleja su realidad, y no lo que funcionarios corruptos pusieron sobre el papel.

Las cuentas opacas son menos comunes en países y marcos donde se supone que hay auditoría abierta. Imagina donde no es así

V 2
K 27
powernergia

#46 Ese enlace lo que te explica es que la crisis financiera del euro, no es algo solo de España, y por supuesto no es algo solo de las cajas, afectó a todo el sector financiero europeo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_euro

Iros al otros con el cuento del que "solo se rescató a las Cajas", las Cajas, España fueron las que recibieron las ayudas directas, pero el rescate bancario fue mucho mas que eso.

Por ejemplo en el SAREB:

https://es.wikipedia.org/wiki/Sareb

40.000 millones de los contribuyentes sobre todo para que nos quedaramos con los activos inmobiliarios (promociones, parcelas, viviendas).
que de entrada fueron retiradas del mercado. ¿Adivina quien se beneficia de retirar 40.000 millones de activos inmobiliarios del mercado?.
Si, claro, el resto de entidades que quieren (privadas) seguir vendiendo sus activos tóxicos.

Claro, eso no se llama "rescate", pero gracias a ello, las entidades tuvieron el margen para sanear sus perdidas, gracias a los 40.000 millones que pusimos los españoles.

La eliminación de la competencia para quitar las remuneraciones a las cuentas de ahorro, también es rescatar a la banca, y hablamos de cientos de millones a costa de los impositores a plazo:

http://www.lavanguardia.com/economia/20130117/54360936333/competencia-legalidad-depositos.html

La compra de deuda pública con dinero a interés casi 0, ha sido el gran negocio para los bancos:

https://www.elconfidencial.com/empresas/2013-09-02/la-banca-sana-se-lanza-en-masa-al-carry-trade-para-salvar-sus-resultados-en-2013_23436/

Y sin ir muy lejos, probablemente tu ayuntamiento, o tu comunidad, esté pagando un prestamo dentro de un plan que se llamó: "plan de pago a proveedores":

http://www.diariodesevilla.es/provincia/pago-proveedores-beneficiara-bancos-Villalobos_0_568443662.html

Dinero del BCE al 0,5% prestado a entidades locales y autonómicas al 5% a 20 años con el aval y las garantías del estado, un buen negocio.


O todo el dinero que se ha ahorrado la banca en impuesto de sociedades a cuenta de aquello:


https://www.publico.es/economia/gran-banca-no-tributado-euro-beneficios-estallo-crisis.html

O también podemos hablar del de la deuda griega, donde hemos visto como nuestro dinero publico, ha ido a parar a bancos holandeses y alemanes

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338629532.html

Todo estoo es el rescate bancario europeo, dejar ya de contar milongas.

V 2
K 31
Ze7eN
autor
editado

Los de siempre votando errónea y tirando balones fuera. No tienen ni un ápice de vergüenza.

V 29
K 180
D

#6 Hay tan solo un negativo en este momento. No llores tanto.

V 12
K 93
Ze7eN
autor
editado

#8 #10 Me he confundido con el voto de Jesusito. Le he visto votando positivo la chorrada del tercer comentario (que es el que ha votado errónea) y votar negativo al primer comentario que simplemente enlaza un par de relacionadas (hay que ser sectario para votar eso negativo ), y el subconsciente me ha jugado una mala pasada. Como siempre vais todos en camarilla...

V 7
K 38
MacMagic

#11 No se porque me pones en un grupo cuando he votado positivo tu noticia, deja de llorar un rato anda.

V 4
K 49
Ze7eN
autor

#12 Te pongo en el grupo porque me has replicado y estoy contestando a los dos. Tómate una tila.

V 6
K 7
MacMagic

#6 ¿Preparando el mensaje? ¿Poniendo la venda antes de la herida?

V 6
K 67
tdgwho

Finalmente solo se utilizaron 41.333 millones, que se destinaron a rescatar a BFA-Bankia, Catalunya Caixa, Nova Caixa Galicia, Banco de Valencia, BMN, Ceiss, Caja 3 y Liberbank

https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol

En el contexto de la crisis financiera en el 2008 el Banco de España realizó diferentes actuaciones en parte sufragadas por el Fondo de reestructuración ordenada bancaria (FROB), entre ellas la intervención de cinco cajas de ahorros que previamente habían sido avaladas por un crédito de 100 mil millones de euros.56

Caja Castilla-La Mancha (28/03/2009)
Cajasur (22/05/2010)
Caja de Ahorros del Mediterráneo (22/07/2011)
Banco de Valencia7 (21/11/2011)
Caja Madrid (ahora Bankia)8
El 30 de septiembre de 2011 el Banco de España nacionalizó otras tres cajas de ahorro por valor de 4751 millones de euros,9 sufragado por el Fondo de reestructuración ordenada bancaria (FROB):

Caixa Catalunya (30/09/2011)
Novacaixagalicia (30/09/2011)
Unnim (30/09/2011)

Veamos, catalunya caiza, novacaiza galicia, banco de valencia... todas en 2011, la única en 2012 bankia.

Ahora va a resultar que 2012 (y el PP) tienen la culpa de que se gastase el dinero entre 2009 y 2011.

V 28
K 169
m

#18 Échale un vistazo a #3 a ver quien gobernaba cuando esto pasó.

V 0
K 6
almadepato

#42 pregúntale a esa fuente quienes quebraron a esas cajas de ahorros.

V 2
K 26
m

#43 Pero no hagas trampas. Has dicho que el PP hizo unas cosas que pasaron durante un gobierno de 8 años del PSOE. Y si me hablas ya de la herencia recibida después de dos legislaturas pues mira, algunos dan para lo que dan.

V 0
K 6
almadepato

#52 no te parece interesar quién provocó el robo a manos llenas y posterior blanqueamiento que todos seguimos pagando. PPPSOE. Siempre han sido los culpables y no mires para otro lado.

V 0
K 8
m

#56 Te faltan siglas. Todos esos robos que hubo, que hay y que habrá no los ha provocado el PPSOE. Los ha provocado el sistema político que tenemos en España, la nula fiscalización de los poderes del estado, la ausencia de separación de poderes, la ausencia de representación directa y el poder absoluto de la clase política sobre todas las demás cosas. Pensar que es un problema de siglas y no de reglas de juego es poco realista y nos aboca a la eterna patada "palante" de: "esto va mal porque los que están no lo hacen bien, cuando vengan los buenos todo se hará bien".

Y así seguimos con la eterna esperanza, con el ahora sí que sí. Debemos tener un sistema político resistente a los malos políticos, porque los habrá siempre.

V 0
K 6
almadepato

#61 educador, ¿quien creó el sistema político que tenemos?

V 0
K 8
m

#62 Los "padres de la transición", básicamente lo creó el sistema anterior.

#63 Ahí es donde te equivocas, no existe forma de cambiar el sistema desde dentro. No son los partidos, son el sistema. Ese partido cuando llegó dijo que el CGPJ había que despolitizarlo y que los políticos no eligieran a los jueces y hace poco se ha repartido los jueces porque él YA forma parte del sistema. Que no, que no van a cambiar absolutamente nada que afecte a su poder, sólo cosas cosméticas que jamás modificarán (a mejor) un ápice las reglas del juego político. También cacarean (cuando les perjudican) sobre las leyes electorales, pero cuando son ellos beneficiados por ellas deja de ser una prioridad. Es así con todo y aquí nos conformamos con que mejore el paro, que ya somos campeones de paro de Europa pero parece que en los periódicos (politizados) eso es la polla.

V 0
K 6
o

#66 El sistema solo lo pueden cambiar los partidos y desde dentro, es la única manera. Por mucha manifestacion legítimas q hagas, un sistema podrido no va cambiar (90% de los españoles se manifestó en contra de apoyar la guerra de Irak, a los gobernantes democráticos les dió igual) . No digo q sea facil, pq el sistema no solo son los politicos, tambien las instituciones del estado, los medios de comunicación, gente muy influyente como grandes empresarios etc.

Pero necesitas un partido con mayoria absoluta (y mucho tiempo) y con voluntad para hacerlo. Gobernar en coalición con un partido del sistema y con un 13% votantes no vas a cambiar mucho (y bastante han conseguido). Pero vas a tener a los críticos echandoles la culpa de todo lo malo q pasa y ha pasado en España en la última década y pq no imponen su programa electoral.


Por ejemplo Evo Morales cambió totalmente la manera de hacer política en el pais.

V 0
K 9
m

#69 Ningún partido va a hacer un sistema político mejor, sólo harán un sistema político que les de más poder a ellos y elimine a sus rivales. Evo Morales desconozco en profundidad qué reformas hizo del poder político pero estoy hablando de España y aquí eso no va a pasar.

En todo caso me encanta el engaño: se puede cambiar pero tienen que ganar los míos durante mucho tiempo. ¿Es eso posible? No, claro que no pero de la ilusión se vive. ¿Cuando ganan los míos que hacen? Pues cambian otras cosas pero poner límites al poder, transparencia, separación de poderes y representación eso sí que no nunca, a no ser que no gobernemos claro.

V 0
K 6
o

#79 con el mantra "todos son iguales" pues claramente no van a cambiar las cosas. Entiendo q despues de una dictadura y 40 años de gobierno de los sucesores de la dictadura pues se pueda tener una vision bastante negativa de los politicos. (lo han ganado a pulso)

Pero la poblacion española está llena de gente honrada, con buenas ideas e intenciones. Lo ha mostrado Carmena en Madrid, reduciendo la deuda, contaminacion, etc. Hay q permitir q esta gente honrada llegue al poder.

V 0
K 9
m

#80 Claro que se puede cambiar, pero no desde dentro. La ley de hierro de las oligarquías es implacable. Tienes la junta democrática que se refundó hace poco y justamente quiere conseguir eso.

V 0
K 6
o
editado

#61 #56 los mimos partidos (PPSOE) q mantienen este sistema podrido, no van a cambiarlo a un sistema sano. Es como pedirle al zorro q cuide el corral. Es imposible.

Cualquier partido q tenga posibilidades de cambiar el sistema, va a ser abusado, perseguido, difamado para mantener el sistema podrido. Tenemos un ejemplo de un partido q recientemente desafió esta "democracia" y hemos visto lo duro q le han dado sus integrantes.

V 0
K 9
JohnnyPergamino

#3 De lo que tiene la culpa el PP es de gastar el rescate en los bancos. De nada.

V 2
K 33
almadepato
editado

Pues aún así, los españolitos de derechas siguen pensando que lo mejor que le pasó a España en la crisis de 2007 fue el PP. Malditos votantes ignorantes.
Primero crearon una burbuja inmobiliaria de dimensiones catastróficas que hoy ha expulsado a la gente del centro de las ciudades entre otras muchas consecuencias.
Segundo, hipotecaron al Estado español a largo plazo y en diferido.
Todo esto, como siempre, con la propaganda mediática de la cual son dueños.

V 14
K 119
D

Putas Cajas de ahorro controladas por los políticos y sindicatos

V 14
K 110
t

#7 No te olvides del otro banco público ese, el Lehman Brothers ese...

V 13
K 62
B
editado

#16 ¿Lehman Brothers fue recatado por el gobierno Español?

V 9
K 84
t

#17 Lehman fue uno de los encargados de que todo se fuera a la mierda con ese lema tan liberal de la avaricia es buena.
Obviar a estos y a los bancos españoles que hacían lo mismo, es querer echar la culpa al otro para seguir intentando mantener vuestro sueño, que hace mucho que se rompió en pedazos.

V 10
K 94
balancin

#19 "vuestro sueño" dice lol lol
Cual es el tuyo? El de la estabilidad inmobiliaria comunista China?

Anda a tomar viento fresco, va.
Si eso explota, Lehmann brothers va quedar en un bonito recuerdo

V 1
K 18
t

#44 El mundo no se divide en liberales y comunistas, crece un poco anda.
El recuerdo de Lehman lo llevamos grabado a fuego los que lo sufrimos, los que lo causaron siguen en las mismas.

V 1
K 10
balancin
editado

#60 Si Evergrande peta, se te grabará con agüita. Que te secas con toallita y ya está. Vale.

Venía a decir que las burbujas las hay, sí o sí, son un fenómeno económico generalizado.
Y sino ilumínanos en qué país grande o desarrollado no hay burbujas? Qué división es la que nos sugieres?

V 0
K 10
t

#68 Si Evergrande peta...eso, si lo hace hablamos, de momento cuando lo hizo Lehman arrastró al mundo entero y USA tuvo que poner 800 000 M para rescatar a AIG porque sino el mundo se iba a la mierda...eso es culpa del neoliberalismo de "la avaricia es buena" de la mierda que hay en China si quieres hablamos también, que la hay a paladas. Sin embargo el que casi se lleva la economía mundial por el retrete fue quien fue y no precisamente por una burbuja, fue por mentir como bellacos, y vosotros venís aquí a decir que solo es culpa de las cajas públicas a ver si sois capaces de esconder la mierda que sale de la ideología que tanto promovéis.

V 0
K 7
balancin

#70 uala, que tengo que crecer porque el mundo no se divide en dos. Pero al final no respondiste a la única pregunta que hice.

Pues ala ok. Liberalismo malo. Gracias por la info

V 0
K 10
t

#71 Lo de Lehman no fue una burbuja, fue un robo a mano armada, no se que mierdas quieres hacer ver. La falta de regulación de los 80 y 90 dejó sin controlar a toda esta manga de ladrones que se dedicaron a eso, a estafar... eso no tiene nada que ver con burbujas especulativas.

V 0
K 7
t

#71 No se a que te refueres con división, yo digo que no todo es liberalismo Vs comunismo... existe vida después de esa mierda de dicotomía. Si tengo que explicar eso, apaga y vámonos.

V 0
K 7
balancin

#73 ok, te lo cambio. En qué país o sistema no existe la corrupción? no, no lo expliques, sólo menciónalo.
Dónde no se roba a mano armada?

Para detestar tanto la dicotomía, se nota que buscas anular una opción como posibilidad. Supongo que es porque tenemos un gran rango de posibilidades a la mano, que somos muy tontos en no considerar

V 0
K 10
t

#74 Ya, me lo cambias, que cachondo. De la corrupción también podemos hablar si quieres, los países que menos corrupción han tenido en las décadas de los 70 80 90 del siglo pasado son las socialdemocracias escandinavas...ahí tienes algo que se aleja de la dicotomía.
Tanto el comunismo como el liberalismo han hecho estragos en Ásia, África y America a tutiplén, no he sido nunca comunista ni mucho menos liberal, no me gusta ninguno de esos dos sistemas.

V 0
K 7
t

#74 No me había dado cuenta, te pasas este rato intentando camuflar la responsabilidad de los liberales hablando de las cajas de ahorro y me vienes a acusar de anular una opción que no ha estado sobre la mesa hasta que la pones tú para embarrar el debate... Manda brown eggs!!!!

V 0
K 7
D
editado

Desaceleración económica la llamó el mejor presidente de la democracia.
Hilillosh, vamos.

V 12
K 87
Priorat

Bueno, se convertirá deuda de un tipo en deuda de otra

V 6
K 68
F

Pues el 40% se dedica a pagar esa deuda y el resto a mejorar la economía, que no pasa por hacer reformas en las sedes sindicales.
¿Que tal fomentar las electrolineras? ¿Y el corredor de Mediterráneo? Son dos cositas que se me vienen a la cabeza así, en un momento. O cerrar las centrales de carbón y poner más molinos, fomentar los cultivos hidropónicos en el mar de plástico... Todo esto me parece mucho mejor que arreglar las sedes de los sindicatos, soltarle pasta a Roures o pintar murales morados.

V 4
K 41
ninyobolsa
editado

#20 Esa es buena idea, pero si yo fuera el PSOE esperaría a elecciones, solo faltaba dejar sin deudas al PP

V 0
K 16
F

#21 si lo vendes como un proyecto a futuro, te llevas los réditos, pero aquí solo saben gritar "rojo" y "fascista", así nos luce el pelo.

V 3
K 34
a

#21 jajajaajajajaja ¿El PSOE dejar algo sin deudas?
Mira esta gráfica y revisa cómo empieza un gobierno y cómo acaba.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/15/economia/1586952297_765476.html

V 1
K 14
P

#59 A la gente solo le interesan los datos que apoyan a su facción.

All lies and jest. Still, a man hears what he wants to hear and disregards the rest.
-- The Boxer -- Simon & Garfunkel

V 0
K 7
blid

#48 Se utilizaron 41.333 millones, que se destinaron a rescatar a BFA-Bankia, Catalunya Caixa, Nova Caixa Galicia, Banco de Valencia, BMN, Ceiss, Caja 3 y Liberbank (hoy ya todos desaparecidos tras integrarse en otras entidades), así como a financiar la creación de la Sareb, el banco malo que recibió los activos inmobiliarios tóxicos de dichas cajas y que aún causa quebraderos de cabeza al Estado.

V 2
K 25
E

#49 Más del 60% fue para rescatar a Bankia:

La entidad, que pudo sobrevivir desde 2012 por la inyección de 24.000 millones de euros de dinero público —sumando las ayudas recibidas por BMN que absorbería en 2017—, puso así punto y final a sus presentaciones de resultados como grupo bancario independiente.

Pero vamos tu a lo tuyo... a no admitir nada.

V 0
K 9
blid
editado

#65 Y el 40% a otras entidades. Aquí el que decía medias verdades no soy yo.

Y no he mencionado la patinada de hablar de gobiernos autonómicos cuando en la cúpula de las cajas habían directivos y consejeros del PP, PSOE, sindicatos, etc.

V 0
K 10
E

#67 no el 40% fue para el Banco Malo donde también está Bankia, Santander, Caixa Bank… el rescate de esos bancos que mencionas se pago mucho antes de ese rescate bancario.

Y que estuvieran en el consejo no significa que tomaras decisiones solo se untaban de pasta todos. La gestión de la cajas fue del PP y de Rato

V 0
K 9
blid

#77 y de Aznar.

V 0
K 10
Imag0

A algún sitio tienen que haber ido tantísimos millones... Alguien ha mirado en el fondo del mar??

V 1
K 22
delcarglo
editado

#41 En el mar de Suiza...en alguno de sus Bancos... roll

V 0
K 10
IanCutris

22000 millones desaparecidos por arte de magia y los controladores del Banco de España de rositas. Es delirante. La culpa fue de nadie, claro.

V 0
K 16
meneante_enmascarado

Como ya nos conocemos y sabemos como funcionan las coses en este país en lo que se refiere al dinero.... no sería mejor que la UE descontara ya directamente la deuda de la cantidad a entregar?

V 1
K 15
carakola

Prandes Pestores.

V 0
K 12
a
editado

Deuda pública España: 1.823.207.348.696 euros

a cada trabajador actual le toca pagar 92.681€ para liquidarla

y subiendo... esta estafa piramidal agoniza.

V 1
K 12
o

#31 pues lo mio como no lo pague en ilusiones y sueños no llevo suelto que lo pague el que dijo que no era un rescate y que lo pagarían los bancos

V 1
K 14
delcarglo

#31 Mi parte la paga Amancio

V 0
K 10
y

¡Ah! ¿Pero al final sí hubo rescate? ¿No decían que no?

V 0
K 11
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johel
editado

Es mas, muchisimo mas, eso solo son los rescates y prestamos directos.
He perdido el enlace del hilo, a ver si alguien lo tiene por ahi;

comment_34532736 media
V 0
K 10
urannio

Definitivamente una moneda común sin transferencias fiscales es un fraude histórico. Qué lo pague Europa.

V 0
K 10
uGo

Si pongo algo de que el PP es una organización criminal alguien me pondrá debajo un calzador?

V 0
K 9
E

PP esos grandes gestores… pero todavía habrá alguno que se lo crea. A este país le sobran imbeciles.

V 0
K 9
blid
editado

#37 Rajoy formó gobierno en diciembre de 2011 y este rescate se pidió en junio de 2012. No digo que el PP sean buenos gestores, pero hay que poner en contexto cuándo se pidió eso.

V 0
K 10
E

#40 el rescate bancario fue exclusivamente para salvar a Bankia, banco presidido por Rodrigo Rato y que fue el resultado de la fusión de dos cajas Caja Madrid y la CAM de Valencia, dos cajas controladas por el PP que tenían mayoría absoluta en ambas regiones por aquel entonces.

El contexto hay que ponerlo de todo no solo de lo que nos interesa

V 0
K 9
D

Vaya, que nos han timao.

V 0
K 8
c

Hombre, el "préstamo en condiciones ventajosas" que no nos iba "a costar ni un duro".....

lol

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K 8
J

¿A fondo perdido?.
Nos van a quitar hasta los calcetines.

V 0
K 8
s

Ese Rescate del que usted me habla....

V 0
K 7
D

Las gallinas que entran por las que salen.

V 0
K 7
D

Es esperable, reino unido uno de los grandes que aportaba al bloque ya no está, está claro que no se puede recibir el mismo dinero que antes, y mantener a los mismos receptores, por lo tanto alguien tiene que empezar a pagar o recibir menos ayudas para que la UE se sostenga.
A menos ingresos, hay que recortar gastos o encontrar otra fuente de ingresos.

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K 7
Stormshur

La culpa es de Pablo Iglesias... espera...

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K 7
D

#33 A caso lo pones en ¿duda?

Esos fondos se los van a chupar los de siempre, los titiriteros que manejan el PPSOE, el pueblacho migajas.

V 1
K 17
p

se veía venir..

comment_34532377 media
V 0
K 6