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#6:
#1 -Sr. Belvedere, la única virtud que le falta a usted, es la modestia.
-Yo no la considero una virtud.
(Niñera moderna; Sitting Pretty, 1943)
Es posible que la joven no sea modesta, pero si lo que dice de sí misma es cierto, no hablamos de inmodestia, sino de ser consciente de su propia valía.
Los niños, por definición, son curiosos y quieren explorar, hacer preguntas y saberl todo. Llegan al colegio, y su curiosidad fallece... por que allí, no pueden preguntar, no pueden hacer nada más que estar sentados y que el profesor les suelte la monserga. Y todos sabemos que hay profesores buenos que intentan hacerte participar, y profesores que se limitan a leer, o hacerte leer a ti en alta voz el libro de texto. Que te cargan de deberes que tienes que hacer PORQUE SÍ, pero... bueno, no sé vosotros, yo éstas son las horas que sigo preguntándome qué utilidad tiene para mí saber cuántos pistilos tiene una flor o la disposición geométrica de una roca de basalto... Sé que son cosas de cultura general que uno tiene que saber y aprender, pero la mera verdad que podían, o bien orientarlo de otras maneras, o bien combinarlo con saberes de utilidad algo más práctica.
Todos sabemos que nuestra cruz es el inglés; o te pagas una academia como Dios manda, o te mudas seis meses a Londres, o despídete de pasar del nivel: this is a table. Y todos sabemos por qué. Porque no se practica, porque en el colegio/instituto, lo único que te machacan es la pxxx gramática, y nadie te dice "pídeme en inglés tal cosa; haz un pequeño diálogo en inglés; vamos a leer un cómic sencillito en inglés....". Lo máximo que hay de práctica, es escuchar una canción en inglés de la que te dan la letra con algunos espacios en blanco, y rellénalos. Chimpúm. Y con eso, nos pensamos que sabemos inglés. Luego, intentas leer un texto sencillito en ese idioma, y piensas "X años de mi vida PERDIDOS.". Vamos, en mi clase pasaba eso, y la gilipollas de la profesora diciendo que no, que era normal, que lo que habían intentado entender era inglés coloquial... Llegamos el otro friki y yo, y entre los dos, lo sacamos sin problema. Porque teníamos el culo pelado de jugar videojuegos en inglés. No te cuento el berrinche que se agarró una chica, que llevaba yendo a academia privada dos años, y no había sido capaz.
La educación en las escuelas, está mal planteada.
-Yo no la considero una virtud.
(Niñera moderna; Sitting Pretty, 1943)
Es posible que la joven no sea modesta, pero si lo que dice de sí misma es cierto, no hablamos de inmodestia, sino de ser consciente de su propia valía.
Los niños, por definición, son curiosos y quieren explorar, hacer preguntas y saberl todo. Llegan al colegio, y su curiosidad fallece... por que allí, no pueden preguntar, no pueden hacer nada más que estar sentados y que el profesor les suelte la monserga. Y todos sabemos que hay profesores buenos que intentan hacerte participar, y profesores que se limitan a leer, o hacerte leer a ti en alta voz el libro de texto. Que te cargan de deberes que tienes que hacer PORQUE SÍ, pero... bueno, no sé vosotros, yo éstas son las horas que sigo preguntándome qué utilidad tiene para mí saber cuántos pistilos tiene una flor o la disposición geométrica de una roca de basalto... Sé que son cosas de cultura general que uno tiene que saber y aprender, pero la mera verdad que podían, o bien orientarlo de otras maneras, o bien combinarlo con saberes de utilidad algo más práctica.
Todos sabemos que nuestra cruz es el inglés; o te pagas una academia como Dios manda, o te mudas seis meses a Londres, o despídete de pasar del nivel: this is a table. Y todos sabemos por qué. Porque no se practica, porque en el colegio/instituto, lo único que te machacan es la pxxx gramática, y nadie te dice "pídeme en inglés tal cosa; haz un pequeño diálogo en inglés; vamos a leer un cómic sencillito en inglés....". Lo máximo que hay de práctica, es escuchar una canción en inglés de la que te dan la letra con algunos espacios en blanco, y rellénalos. Chimpúm. Y con eso, nos pensamos que sabemos inglés. Luego, intentas leer un texto sencillito en ese idioma, y piensas "X años de mi vida PERDIDOS.". Vamos, en mi clase pasaba eso, y la gilipollas de la profesora diciendo que no, que era normal, que lo que habían intentado entender era inglés coloquial... Llegamos el otro friki y yo, y entre los dos, lo sacamos sin problema. Porque teníamos el culo pelado de jugar videojuegos en inglés. No te cuento el berrinche que se agarró una chica, que llevaba yendo a academia privada dos años, y no había sido capaz.
La educación en las escuelas, está mal planteada.
#7:
#1 Le exiges falsa modestia en definitiva. Como ya han comentado por ahí arriba, una cosa es presumir de lo que no se tiene y ensalzar cualidades de las que se carecen, y otra muy distinta humillarse (de la misma raiz de "humildad", por cierto) para adaptarse a la mediocridad. Es sobre eso sobre lo que versa el artículo.
#16:
No sé qué idea de la escuela tenéis.
La escuela es un aparcamiento para niños y una cárcel para adolescentes, un sitio en el que dejarlos cuidados cuando son demasiado pequeños para valerse solos y un sitio en el que mantenerles controlados cuando las hormonas les descontrolan.
Es también un sitio en el que deben aprender a ser ciudadanos útiles para la sociedad y por eso se les enseña aquello que necesitan para serlo, principalmente a aburrirse, a memorizar y a no cuestionarse lo que se les da por escrito. Esas son las cualidades que buscan en los trabajadores la sociedad y en especial los más poderosos dentro de ella, el resto de cosas se va aprendiendo poco a poco, pero sobre todo en los primeros años de vida laboral.
Por eso es como es, si el objetivo fuera otro, sería de otra forma, seguramente de una forma más barata, sostenible, humana, etc. La gente que dice que podría ser mejor simplemente no entiende que es prácticamente óptima en el objetivo actual, y que si se quiere cambiar lo primero que hay que hacer es explicitar claramente cuál es el objetivo que se persigue, sabiendo el qué es casi automático llegar al cómo.
La escuela es un aparcamiento para niños y una cárcel para adolescentes, un sitio en el que dejarlos cuidados cuando son demasiado pequeños para valerse solos y un sitio en el que mantenerles controlados cuando las hormonas les descontrolan.
Es también un sitio en el que deben aprender a ser ciudadanos útiles para la sociedad y por eso se les enseña aquello que necesitan para serlo, principalmente a aburrirse, a memorizar y a no cuestionarse lo que se les da por escrito. Esas son las cualidades que buscan en los trabajadores la sociedad y en especial los más poderosos dentro de ella, el resto de cosas se va aprendiendo poco a poco, pero sobre todo en los primeros años de vida laboral.
Por eso es como es, si el objetivo fuera otro, sería de otra forma, seguramente de una forma más barata, sostenible, humana, etc. La gente que dice que podría ser mejor simplemente no entiende que es prácticamente óptima en el objetivo actual, y que si se quiere cambiar lo primero que hay que hacer es explicitar claramente cuál es el objetivo que se persigue, sabiendo el qué es casi automático llegar al cómo.
#13:
Aprovecho para hacer referencia a Ken Robinson, sin duda el que mejor explica estos problemas, que no son únicos de nuestra educación pero que, sin duda, aquí (en este país) se manifiestan muy claramente.
http://www.youtube.com/watch?v=nPB-41q97zg
Y, por supuesto, el documental La Educación Prohibida
http://www.youtube.com/watch?v=-1Y9OqSJKCc
http://www.youtube.com/watch?v=nPB-41q97zg
Y, por supuesto, el documental La Educación Prohibida
http://www.youtube.com/watch?v=-1Y9OqSJKCc
#18:
#1 Una persona que ha sido aislada y despreciada por su compañero, creo que lo menos que necesita es que se le pida humildad.
Salvo que se le quiera seguir hundiendo.
No veo nada extraordinario en el nivel que ha alcanzado la chica. Como bien dice ella, no es por sus cualidades. Cualquiera con la misma educación alcanzaría el mismo nivel.
¿ Interesante ? Pues sí.
Ante eso, empezar a criticarla es bastante decepcionante. La lectura llega para más. Que ella quiera compartir su experiencia, única, es un regalo, una suerte. No está obligada.
Salvo que se le quiera seguir hundiendo.
No veo nada extraordinario en el nivel que ha alcanzado la chica. Como bien dice ella, no es por sus cualidades. Cualquiera con la misma educación alcanzaría el mismo nivel.
¿ Interesante ? Pues sí.
Ante eso, empezar a criticarla es bastante decepcionante. La lectura llega para más. Que ella quiera compartir su experiencia, única, es un regalo, una suerte. No está obligada.
#25:
Razón en parte no le falta, lo que es ridículo por ejemplo es el temario de la ESO en Matemáticas, que hasta tercero de la eso de polinomios no te sacan.
Y también es cierto lo de la cuadratura de las asignaturas, como habla en dibujo etc, yo recuerdo mis constantes luchas con mis profesores de físicas o matemáticas que para solucionar problemas yo solía tomar un camino (mejor o peor en tiempo/eficiencia) que entendía o deducía y me metían la cruz y me decían que así no se hacía, que repitiese el modelo de clase. Me desesperaba que ni siquiera se molestasen en explicarte porque su método era más óptimo, siempre me ha gustado aprender pero he odiado memorizar, y la educación obligatoria y gran parte de la post-obligatoria se basa en esa mierda de precepto.
No aprendas, memoriza. Y así va la educación y así se salen de los institutos. Gente que recuerda pero no sabe.
Y también es cierto lo de la cuadratura de las asignaturas, como habla en dibujo etc, yo recuerdo mis constantes luchas con mis profesores de físicas o matemáticas que para solucionar problemas yo solía tomar un camino (mejor o peor en tiempo/eficiencia) que entendía o deducía y me metían la cruz y me decían que así no se hacía, que repitiese el modelo de clase. Me desesperaba que ni siquiera se molestasen en explicarte porque su método era más óptimo, siempre me ha gustado aprender pero he odiado memorizar, y la educación obligatoria y gran parte de la post-obligatoria se basa en esa mierda de precepto.
No aprendas, memoriza. Y así va la educación y así se salen de los institutos. Gente que recuerda pero no sabe.
#42:
Ya sabemos que la chica pinta, dibuja y toca el piano, aunque no sabemos si lo hace bien. Sabemos que ha leído libros aunque no sabemos si los comprende. Sabemos que es capaz de mantener una conversación, pero sólo con una única persona, por lo que quizá sea muy atrevido llamarlo "debatir".
También sabemos que en la escuela le iba mal, y le costaba adquirir y comprender conocimientos que otros niños comprendían más fácilmente. Que ha tenido y tiene problemas de socialización.
Aún no sabemos qué será de su vida, si será feliz, si inventará cosas útiles (haciendo alarde de la creatividad que dice tener) o si será capaz de ganarse la vida.
Es fácil dar la vuelta a su historia para ver los problemas del modelo de educación que su padre escogió para ella.
PD: No he podido dejar de fijarme en cuando dice que después de 3 años volvió con su padre ¿Su padre la abandonó dos años sin verla, después de pasar 10 años todo el día con ella? Me parece cruel.
PDD: Soy producto de la escuela convencional y sé analizar un texto, reflexionar sobre él, y hasta "pensar fuera de la caja"
También sabemos que en la escuela le iba mal, y le costaba adquirir y comprender conocimientos que otros niños comprendían más fácilmente. Que ha tenido y tiene problemas de socialización.
Aún no sabemos qué será de su vida, si será feliz, si inventará cosas útiles (haciendo alarde de la creatividad que dice tener) o si será capaz de ganarse la vida.
Es fácil dar la vuelta a su historia para ver los problemas del modelo de educación que su padre escogió para ella.
PD: No he podido dejar de fijarme en cuando dice que después de 3 años volvió con su padre ¿Su padre la abandonó dos años sin verla, después de pasar 10 años todo el día con ella? Me parece cruel.
PDD: Soy producto de la escuela convencional y sé analizar un texto, reflexionar sobre él, y hasta "pensar fuera de la caja"
Comentarios
No sé qué idea de la escuela tenéis.
La escuela es un aparcamiento para niños y una cárcel para adolescentes, un sitio en el que dejarlos cuidados cuando son demasiado pequeños para valerse solos y un sitio en el que mantenerles controlados cuando las hormonas les descontrolan.
Es también un sitio en el que deben aprender a ser ciudadanos útiles para la sociedad y por eso se les enseña aquello que necesitan para serlo, principalmente a aburrirse, a memorizar y a no cuestionarse lo que se les da por escrito. Esas son las cualidades que buscan en los trabajadores la sociedad y en especial los más poderosos dentro de ella, el resto de cosas se va aprendiendo poco a poco, pero sobre todo en los primeros años de vida laboral.
Por eso es como es, si el objetivo fuera otro, sería de otra forma, seguramente de una forma más barata, sostenible, humana, etc. La gente que dice que podría ser mejor simplemente no entiende que es prácticamente óptima en el objetivo actual, y que si se quiere cambiar lo primero que hay que hacer es explicitar claramente cuál es el objetivo que se persigue, sabiendo el qué es casi automático llegar al cómo.
#16 Como, por tus comentarios, se que no te lo vas a leer ya que lo tienes todo muy claro, no voy a razonarte el porqué pero si voy a dejar referencias que te podrían aclarar bastante las dudas que planteas.
http://www.nodosele.com/editorial/
http://goo.gl/rsQTy
No es que se plantee "otra escuela" por capricho, es porque la actual no sirve en ningún sentido, tampoco para la sociedad que, no es que está por venir, si no que está aquí.
#56 han faltado muchas cosas por decir, pero la perpetuación del propio sistema es una característica de cualquier sistema que se mantenga, no sólo el educativo, también el político (desde los partidos hasta el sistema "democrático" que tenemos), el económico, la religión, etc. Un sistema que tiende a su propio fin no dura mucho, por eso encontramos tan pocos. Ésta en concreto parece más una característica general que propia del sistema educativo.
#45 parece que no me has entendido, todo eso ya lo conocía. Tampoco he planteado ninguna duda, ni he hablado de "otra escuela". Realmente creo que te has equivocado de número de comentario al responder.
#16 : Te ha faltado añadir que uno de los objetivos del sistema educativo en España es la perpetuación de las propias estructuras de este sistema.
Incluso cosas tan imprescindibles como la evaluación de los profesionales educativos es completamente tabú.
Aprovecho para hacer referencia a Ken Robinson, sin duda el que mejor explica estos problemas, que no son únicos de nuestra educación pero que, sin duda, aquí (en este país) se manifiestan muy claramente.
Y, por supuesto, el documental La Educación Prohibida
#13 La Educación Prohibida , ese "documental" en el que expertos en holística, sanación cuantica y demas parafernalias del New Age venden una realidad utópica que les conviene. Puede que diga verdades pero no quiero que me vendan historias.
http://falsamentira.wordpress.com/2012/08/17/la-educacion-prohibida-una-critica/
#43 He visto el documental al menos un par de veces, incluso lo he comentado con compañeros y amistades y no recuerdo que se traten los temas que comentas, si se hace es de manera anecdótica y haciendo referencia a que alguna de las escuelas que salen tienen un enfoque "espiritual", eso no quiere decir que no traten las materias como se deben de tratar ... pero lo importante de tu comentario es que se vuelve a demostrar que los que se vanaglorian de ser defensores de la razón son los que realizan los análisis más sesgados y menos científicos, ya que para analizar cualquier cosa lo primero es que hay que contar con todos los datos y tomarlos en su justa medida.
#43 me puedes decir por favor el segundo exacto donde te venden sanación cuantica ??
no inventes ni asocies falazmente conceptos que no tienen nada que ver para desacreditar algo que no te molestas por entender...ahonda un poco y luego opinas, en lugar de "encajonar" las cosas para ahorrarte tiempo
dios lo que hay que leer
#13 muy divertido el primer vídeo.
La verdad es que Ken Robinson es un showman, y hoy en día hacen falta 15 minutos de show para que alguien escuche que el sistema educativo está basado en las competencias requeridas para el trabajo y que deja de lado cualquier otra competencia, especialmente las artísticas.
Sin embargo, tampoco creo que sea buena idea dar un bandazo e irse justo al lado opuesto: la creatividad es algo importante, pero mi experiencia en la práctica es que la constancia y el sacrificio dan más frutos que las ideas geniales, aunque quizá sean las ideas geniales las que, de vez en cuando, cambian el mundo.
A diferencia de lo que él opina, yo no creo que detrás de cada niño haya un genio. Sin embargo, sí creo que detrás de cada niño, con esfuerzo y sacrificio, hay alguien que puede aportar su granito de arena a que el mundo siga funcionando.
#59 No es cuestión de buenas ideas, de dar bandazos en la educación porque sí, ni en fomentar la creatividad para tener ideas geniales. El planteamiento de Robinson (que comparto al 100%) es, tenemos una educación basada en la era industrial, que busca el control de los alumnos más que su formación personal y como ciudadano. El "bandazo" en la educación no es debido por el capricho de ciertos formadores demasiado modernos, los cambios son necesarios porque las exigencias son otras, todo es mucho más complejo, ya no hay puestos de trabajo de por vida y por lo tanto, el mero hecho de esforzarse y sacrificarse para "llegar a algo" carece de sentido, la exigencia provocada por la incertidumbre y complejidad del mundo actual es tan alta que es necesario cubrirla con la motivación. Este foro no da para explicar en profundidad esta realidad. Para comprenderla desde el punto de vista del conocimiento y también desde el aprendizaje te aconsejo el ensayo de George Siemens, conociendo el conocimiento, para mi imprescindible.
http://www.nodosele.com/editorial/
Dejo un resumen de la entradilla del ensayo
Para competir eficazmente en la actual sociedad del conocimiento, las organizaciones tienen que ajustar sus prácticas a las nuevas características y contextos del conocimiento. Los métodos de actuación jerárquicos, verticales (“top-down”) y predefinidos no están en disposición de reaccionar adecuadamente ni de adaptarse a los cambios con suficiente rapidez. Las economías adaptativas y complejas en que vivimos pueden cambiar de la noche a la mañana -haciendo que nuestro conocimiento actual se vuelva obsoleto. Tener la capacidad de actualizarse empieza a ser más importante que saber algo en un momento dado.
Las estructuras corporativas y la educación tradicional están al servicio de una visión del conocimiento como algo estático, hecho de conceptos y repositorios. La búsqueda de la estabilidad debe dar paso a la de la adaptabilidad. Los depósitos de conocimiento se han convertido en ríos. Esto lo cambia todo -desde la producción y el consumo de los medios hasta la forma en que estructuramos el liderazgo, pasando por el modo en que organizamos y gestionamos los asuntos.
Desde el punto de vista del management también se ha escrito mucho sobre "esta nueva realidad", para mi de lo mejorcito es el Octavo hábito de Covey
http://goo.gl/hiiyf
#61 le echaré un ojo.
Aunque en los agradecimientos ya me ha sonado muy extraña esta frase: "La mayoría de equipos de alpinismo que se proponen ascender al Everest nunca llegan a la cima". En realidad hoy en día llega al Everest todo el que quiera pagarlo, no requiere más que dinero para equiparse y acompañarse bien, y un cierto esfuerzo... desde luego ninguna motivación ni genialidad especiales.
#59 das por sentado que niños educados en sistemas alternativos son o bien creativos o bien perseverantes o esforzados...da la causalidad que son las dos cosas...pero sólo en lo que ellos deciden y quiern ser, no en lo que se les impone
#68 mi experiencia es que cuando se deja que los chavales decidan lo que quieren hacer, es muy difícil que escojan el camino difícil, el de esforzarse por algo que dará sus frutos dentro de mucho tiempo, frente al camino fácil, que es el de pasar de todo.
No digo que no haya caminos alternativos al actual, pero en general, la mayoría de las novedades que veo tienden a dejar que el chaval haga lo que quiera, y acaban en que el chaval no quiere hacer nada.
¿Cómo convences a un chaval para que libremente escoja dedicar años a aprender matemáticas en vez de jugar a la play? Puede que decida que no le interesan para nada, y luego en el futuro tendremos a un completo analfabeto en materias fundamentales para su vida diaria. Aunque es cierto que con el sistema actual también tenemos analfabetos por un tubo...
#71 has dicho casi mis palabras cuando me acerqué por primera vez a este tipo de pedagogías...se repite el ciclo, yo dije lo mismito jejejeje
completamente comprensible por tanto que pienses así antes de adentrarte de lleno en este paradigma...hay que adentrarse un poco como te digo porque desde la superficie se imagina uno muchos errores, cosa que luego no se dan
mi cambio de percepción por aquel entonces fue empezar viendo el resultado: el tipo de personas que salían de Summerhill (que fue la escuela que me acercó a este mundo) eran universitarios en un porcentaje altísimo y con muchismas capacidades a flor de piel
me dije, bueno, si salen así y lo demuestran...algo pasa allí dentro durante todos esos años...lo 1º que vi es que lo ideal es que el niño desde los cero años tenga una educación así yq ue todo sea integral y vaya enla misma dirección, sin contradicciones...ojo que también puede servir para niños "intoxicados" por una educación restrictiva o conductora por una jerarquía que impone, pero en ese caso necesitan un buen periodo de adaptación que suele dar esa estamap de jugar a la play que comentas
realmente la respuesta se alrga mucho, tanto como varios libros de neurobiología, sociología y antropología, pero puedo resumirlo en una verdad incuestionable: los niños pequeños vienen curiosos al nacer y les matamos esa curiosidad...si no se la matas, un niño de estos es incapaz de quedarse dias y dias enganchado a un mando
si te interesa puedo darte información y libros por donde empezar...yo lo considero la llave hacia algo distinto...una bola de nieve
Vivimos en una sociedad esclavista. Fabricamos esclavos desde niños, piezas de una máquina que unos controlan y que a la larga se convierten en los grandes perpetuadores del sistema que los creó. y la verdad... no se como romper este círculo vicioso
Razón en parte no le falta, lo que es ridículo por ejemplo es el temario de la ESO en Matemáticas, que hasta tercero de la eso de polinomios no te sacan.
Y también es cierto lo de la cuadratura de las asignaturas, como habla en dibujo etc, yo recuerdo mis constantes luchas con mis profesores de físicas o matemáticas que para solucionar problemas yo solía tomar un camino (mejor o peor en tiempo/eficiencia) que entendía o deducía y me metían la cruz y me decían que así no se hacía, que repitiese el modelo de clase. Me desesperaba que ni siquiera se molestasen en explicarte porque su método era más óptimo, siempre me ha gustado aprender pero he odiado memorizar, y la educación obligatoria y gran parte de la post-obligatoria se basa en esa mierda de precepto.
No aprendas, memoriza. Y así va la educación y así se salen de los institutos. Gente que recuerda pero no sabe.
"¿Y en vez de estudiar el libro ¿Porqué no lo leemos?" a lo que me respondieron "No tenéis capacidad de entenderlo" Sin embargo yo ya había leído,entendido y comentado largamente con mi padre algunos de ellos, y la historia se repetía "¿Porqué me enseñas las partes de una narración ,pero no me enseñas a escribir una narración? ¿Porqué me enseñas métrica pero no me haces escribirte un poema utilizándola?". A pesar de que yo ya hablaba inglés en clases me desconcertaba, ya que no oía hablar inglés sólo explicaban como se hablaba el inglés ¿Queréis aprender inglés? Leed en Inglés."
#9 Ratio + tiempo de clase + recursos para enseñarles adecuadamente.
La capacidad de atención individualizada de un profesor con mas de 20 alumnos (de todo tipo) por clase (duración 1 hora) tiende a 0.
#20 Esta comparando peras con manzanas.Está comparando una clase de duración una hora de mas de 20 alumnos con una "tutoria-mentoria" intensiva y personalizada del padre junto.Muchos niños no tienen la suerte de crecer en un entorno intelectualmente estimulante con un padre a su disposición para hacer de tutor a cualquier hora, disponiendo de tiempo libre virtualmente infinito para hacer lo que mas les guste.No te jode...así cualquiera tiene tiempo para componer poesía, leer el Quijote veinte veces o chaparse la biblia de memoria..
Pero bueno, esta chavala estudia Humanidades,con lo cual, creo que poco importa lo que hagan en clase, ya que pocos o conceptos tienen que asimilar (en comparacion con Ciencias), mas bien memorizar y repetir como loros.
Ya sabemos que la chica pinta, dibuja y toca el piano, aunque no sabemos si lo hace bien. Sabemos que ha leído libros aunque no sabemos si los comprende. Sabemos que es capaz de mantener una conversación, pero sólo con una única persona, por lo que quizá sea muy atrevido llamarlo "debatir".
También sabemos que en la escuela le iba mal, y le costaba adquirir y comprender conocimientos que otros niños comprendían más fácilmente. Que ha tenido y tiene problemas de socialización.
Aún no sabemos qué será de su vida, si será feliz, si inventará cosas útiles (haciendo alarde de la creatividad que dice tener) o si será capaz de ganarse la vida.
Es fácil dar la vuelta a su historia para ver los problemas del modelo de educación que su padre escogió para ella.
PD: No he podido dejar de fijarme en cuando dice que después de 3 años volvió con su padre ¿Su padre la abandonó dos años sin verla, después de pasar 10 años todo el día con ella? Me parece cruel.
PDD: Soy producto de la escuela convencional y sé analizar un texto, reflexionar sobre él, y hasta "pensar fuera de la caja"
#42 ninguna de esas cosas va a ocurrir, hay miles de personas como ella y, oh casualidad, precisamente no viven debajo de un puente, sino todo lo contrario...si alguna vez conoces a alguien así verás con tus propios ojos el potencial que tiene el ser humano cuando no es domesticado
#48 "hay miles de personas" Eso sin fuente fiable de información no es argumentar. No sé si ella o yo, pero alguien debería enseñarte a tener un debate.
#51 Tienes razón, las cosas hay que demostrarlas
La(s) fuente(s) fiable(s) de información son bastante públicas y notorias...las miles de escuelas que hay en el mundo de este tipo y las personas que salen de ellas...
puedes escribirles por email, llamar, visitar o simplemente indagar en sus publicaciones, webs, libros y videos para encontrar por ti mismo el tipo de gente de la que hablo
aqui hay una lista bastante amplia y eso que sólo hace referencia a un tipo muy concreto de escsuela activa denominada educación democratica >> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_democratic_schools
#66 ¿Y las personas que salen de las escuelas convencionales? ¿Todo lo que han inventado, escrito, hecho... no cuenta?
Habría que ver estadísticas y comparar.. miles de personas, a nivel mundial, no son nada.
#74 lo primero y principal es que la educación libre o activa no focaliza su acción en producir, inventar, tener un gran futuro profesional o mercantilizar el ingenio...este tipo de educación se centra en la plenitud de las personas...un niño feliz que va decidiendo su camino es una adulto sereno y con autoestima...gente muy agradable y equilibrada...felicidad lo llaman por ahí...después ya si acaso hablamos de el aspecto profesional, pero no antes
lo segundo es que comparar tres mil trillones de personas con cientos de miles no tiene sentido...habría que hablar de ratio...seguramente en el sistema jerarquico y adoctrinanate el ratio sea de 0,000001 y en las pedagogías que respetan más la biología innata de la infancia y fomentan su curiosidad en lugar de machacarla con los afluentes del Tajo sea de 0,1
lo tercero es que...oh...casualidad, los inventores han sido casi todos personas que han o bien abandonado la corriente típica de educación para ser autodidactas o focalizarse en las materias concretas que estimulaban su inntelecto o bien abiertamente han ido en contra del sistema educativo...sólo hay que tirar de bibliografías y de historia...hay que bucea y darse cuenta de que es un denominador común
Google, la que será una de las empresas más grandes de la historia, ni más ni menos invierte pastaca gansa (http://noticias.lainformacion.com/educacion/escuelas/maria-montessori-los-duenos-de-google-homenajean-a-su-maestra_AwfXkqBtIgRoAIjfc1c7d5/) en una de las pedagogías activas más interesantes, llamada método Montessori, toda una maravilla de auto-gestión del aprendizaje en las primeras etapas de la creación de redes neuronales en los chiquillos, que se traduce luego en mentes despiertas, críticas, eminentemente justas y racionales
yo estoy enamorado de todo esto, pero no gratuitamente, sino porque tras mucho estudiarlo, he definido que aquí está salvación del ser humano
#75 Por párrafos:
1. Subjetivo, sin referencias ni pruebas.
2. Eso es exactamente lo que he dicho yo, que se debe hablar de porcentajes. Gracias por darme la razón.
3. Yo es que soy del método científico, qué BTW, juraría que es el que usan los inventores (investigadores hoy día)
4. Si a hacer un doodle le llamas invertir "pastaca gansa" creo que estás bastante equivocado.
Mucho bucear y mucho aprendizaje libre, pero cometes bastantes faltas. Si esa es la educación que propones, en la que cada uno hace lo que le da la gana sin normas ni lógica, gracias pero yo no la quiero.
PD: Yo fui a una escuela Montessori primaria y conozco sus ventajas. Aunque sólo usaría ese tipo de métodos en etapas tempranas. A partir de cierta edad creo que se deben exigir ciertos conocimientos básicos. Y sobre todo se debe medir la evolución de los alumnos de una forma objetiva. De nada sirve dejar libertad a los alumnos, para que salga uno brillante y con interés, y 300 que no saben ni escribir.
Los niños de antes, cuando no había escolarización, aprendían libremente lo que querían (o podían). Ahora, si tienes abuela que no fue a la escuela, pregúntala si la hubiera gustado ir. A ver qué te dice.
En mi opinión es una cuestión de ratio: no es lo mismo obviamente tener un profesor para una alumna que un profesor para 20. La calidad de la educación son muchos factores, pero la ratio es fundamental...
#9 y el enfoque.
¿ Por qué no componemos ? - No sois capaces.
Es la definición de anti-educación ¿ o no ?
#9 No solo ratio, como te dice #19 enfoque,... La educación es demasiado teórica pero nada práctica. No se centra a potenciar los talentos de nadie. No deja volar la imaginación.
Esta chica tenía unos conocimientos muy superiores, y ella si hacía dibujos surrealistas, es porque sabía lo que se hacía, para darte un ejemplo.
#19 y #21: enfoque, sí, pero el enfoque también viene por la ratio porque para enfocar adecuadamente hay que conocer al alumnado...
En el articulo no ha hablado de las asignaturas de ciencias que ha aprendido en la escuela.
Seguramente por que el nivel que llevaria de casa era acorde con el que se estudiaba, no con las de humanidades que parece que llevaba un nivel mas alto y su curiosidad iba en esa direccion.
Y es que claro, en la escuela tienen un maestro para 25 alumnos de diferentes capacidades e intereses, mientras que ella venia de casa, con un padre con formacion universitaria y dedicacion casi completa a la educacion de su hija.
¿Que hubiera pasado si su padre hubiera sido matematico en vez de licenciado en historia?
Incide mucho en su habilidad en las ciencias sociales, pero habrá que ver cuáles tiene en ciencias naturales o exactas: simplemente se ha dedicado a otras cosas.
Aparte de que la historia me parece falsa (quizá sea sólo una forma de hacernos reflexionar sobre la educación).
#22 para aquí. Creo que ella está a favor de la socialización y se queja de que no funciona.
Este caso es irrepetible en la faceta que dices, de al educación en la casa porque concurren circunstancias difícilmente repetibles: padre polifacético, con conocimientos, con tiempo, ganas y que está en casa con la niña.
Pero en lo que incide es en la forma de educar en cuanto a procedimientos y contenido, no si sola o acompañada. Si lo lees creo que lo deja claro...
#27 vamos a dejarla en improbable. Solo se dará un caso de cada diez millones. De los pocos que se dan en el mundo (ocho?, diez?), solo una de las niñas ha querido escribir el blog.
Tienes otro caso conocido, las hermanas Polgar.
#31 Pues es posible, pero como no lo ha matizado quizá podría inducirse a error (vamos, aún habrá gente que piense que el cociente intelectual es una medida absoluta o algo por el estilo).
y aunque está recién hecho, creo que para ser una historia para reflexionar con twitter incluido estaría bastante detallado. Aún así está bien mantener al menos un poco de escepticismo al respecto, que luego se sabe lo que pasa.#27 La chiquilla tiene twitter
Los dos primeros años estamos preocupados porque los niños hablen, anden, jueguen con los demás y expresen su carácter... hasta que llega el día en que van al colegio, y entonces nos preocupamos porque habla mucho, porque no está sentado en su silla, porque se pasa el día jugando y porque no obedece al maestro.
#11 y porque no obedece al maestro Así estamos todos los que fuimos educados en "obedecer" (al maestro, a los padres, a los mayores, a la "autoridad", al cura...); a la mayoría les cuesta muuuuuuucho dejar de lado la "obediencia" para salir a la calle a expresar su descontento y/o su desesperación.
Otros, "afortunadamente" vivimos una buena parte de un régimen dictatorial y no nos quedó otra que rebelarnos contra todo eso y luchar por unos espacios de libertad que sentíamos que se nos estaban robando al mismo tiempo que nos robaban (también) la juventud.
No es una crítica a tu comentario sino la constatación de la "desorientación paterna" que pareces expresar; y que se viene dando generación tras generación, en mi opinión, sin más explicación que el propio sistema educativo, entendido en toda su magnitud, claro: familia, escuela, entorno social...
Saludos fratre.-
Me he hecho esta cuenta sólo para menear la historia de Helen.
#17 "Me tragaba mis opiniones por que sabía que SIEMPRE eran contraria", "debatiendo mientras consultábamos libros y referencias (por que así es como se aprende, señores)"
A mi lo que me hace gracia es cuando empiece a tratar a pacientes de corta edad y les mande tocar el piano, leer a Nietzsche y pintar árboles con traje
#46 ¿ Y te hace gracia por .. ?
Tocar el piano puede cualquiera. Pintar según su propia personalidad también. Leer a Nietzsche no debería nadie, porque es una pérdida de tiempo, pero leer libros normales sí que está al alcance de cualquiera.
No sabía que ponían las peliculas de sobremesa de a3 en meneame.
¿La parte de la enseñanza referida a ciencias exactas y naturales también te fue impartida? Mínimo resolviendo ecuaciones diferenciales o estudiando la propagación de una onda en un cierto medio, por poner unos ejemplos, visto que bailabas, cantabas, pintabas y cuestionabas a los más grandes de la filosofía.
A mi que mi cultura y conocimiento me da para pasar el día (intento que que aumente, pero parece que no lo consigo), lo que me parece positivo es la implicación del padre para fomentar buenos hábitos como la lectura, curiosidad, pero quizá se le olvidó la comprensión hacia gente (en este caso tus compañeros), que no estaban tan versados como tú en algunos temas o desarrollada su personalidad.
Adivina, no soy superdotada,ni mucho menos, mi CI es de 106 (lo normal es entre 100-110).
En verdad, 100 es la media, así que lo normal es 95-105.
pero había recibido una correcta educación a todos los niveles y hoy me considero una persona con una cultura acuciante y una capacidad de opinar por mi misma y manifestar esta opinión de la que muchos carecen
Lo que está claro es que lo que no ha aprendido es la humildad.
#1
Humildad:
1. f. Virtud que consiste en el conocimiento de las propias limitaciones y debilidades y en obrar de acuerdo con este conocimiento.
No creo que por ese comentario la chica no sea humilde, ya que es bastante cierto lo que dice.
#4 Supongo que quizá quise decir modestia.
#1 -Sr. Belvedere, la única virtud que le falta a usted, es la modestia.
-Yo no la considero una virtud.
(Niñera moderna; Sitting Pretty, 1943)
Es posible que la joven no sea modesta, pero si lo que dice de sí misma es cierto, no hablamos de inmodestia, sino de ser consciente de su propia valía.
Los niños, por definición, son curiosos y quieren explorar, hacer preguntas y saberl todo. Llegan al colegio, y su curiosidad fallece... por que allí, no pueden preguntar, no pueden hacer nada más que estar sentados y que el profesor les suelte la monserga. Y todos sabemos que hay profesores buenos que intentan hacerte participar, y profesores que se limitan a leer, o hacerte leer a ti en alta voz el libro de texto. Que te cargan de deberes que tienes que hacer PORQUE SÍ, pero... bueno, no sé vosotros, yo éstas son las horas que sigo preguntándome qué utilidad tiene para mí saber cuántos pistilos tiene una flor o la disposición geométrica de una roca de basalto... Sé que son cosas de cultura general que uno tiene que saber y aprender, pero la mera verdad que podían, o bien orientarlo de otras maneras, o bien combinarlo con saberes de utilidad algo más práctica.
Todos sabemos que nuestra cruz es el inglés; o te pagas una academia como Dios manda, o te mudas seis meses a Londres, o despídete de pasar del nivel: this is a table. Y todos sabemos por qué. Porque no se practica, porque en el colegio/instituto, lo único que te machacan es la pxxx gramática, y nadie te dice "pídeme en inglés tal cosa; haz un pequeño diálogo en inglés; vamos a leer un cómic sencillito en inglés....". Lo máximo que hay de práctica, es escuchar una canción en inglés de la que te dan la letra con algunos espacios en blanco, y rellénalos. Chimpúm. Y con eso, nos pensamos que sabemos inglés. Luego, intentas leer un texto sencillito en ese idioma, y piensas "X años de mi vida PERDIDOS.". Vamos, en mi clase pasaba eso, y la gilipollas de la profesora diciendo que no, que era normal, que lo que habían intentado entender era inglés coloquial... Llegamos el otro friki y yo, y entre los dos, lo sacamos sin problema. Porque teníamos el culo pelado de jugar videojuegos en inglés. No te cuento el berrinche que se agarró una chica, que llevaba yendo a academia privada dos años, y no había sido capaz.
La educación en las escuelas, está mal planteada.
#6 HOYGAN KE SE DISE "DIS IS A TEIBOL"
#1 Le exiges falsa modestia en definitiva. Como ya han comentado por ahí arriba, una cosa es presumir de lo que no se tiene y ensalzar cualidades de las que se carecen, y otra muy distinta humillarse (de la misma raiz de "humildad", por cierto) para adaptarse a la mediocridad. Es sobre eso sobre lo que versa el artículo.
#1 Una persona que ha sido aislada y despreciada por su compañero, creo que lo menos que necesita es que se le pida humildad.
Salvo que se le quiera seguir hundiendo.
No veo nada extraordinario en el nivel que ha alcanzado la chica. Como bien dice ella, no es por sus cualidades. Cualquiera con la misma educación alcanzaría el mismo nivel.
¿ Interesante ? Pues sí.
Ante eso, empezar a criticarla es bastante decepcionante. La lectura llega para más. Que ella quiera compartir su experiencia, única, es un regalo, una suerte. No está obligada.
#1 En verdad, 100 es la media, así que lo normal es 95-105.
Antes se calculaba con la media, ahora creo que lo han cambiado. De todas formas, 100 podría ser la media mundial y la media de España estar ligeramente por encima (por el simple hecho de tener sistema educativo y Estado social, por mucho que esté degenerando).
Lo que está claro es que lo que no ha aprendido es la humildad.
Cuestión de protocolo innecesario y contraproducente.
He leído hasta que cuenta que sus compañeros le parecían retrasados y que ella era una chica de buen ver.
La escuela española, una vez han aprendido a sumar, restar, multiplicar, dividir, leer y escribir (más o menos), ya no sirve para nada más que hacer de guardería haciendo ver que aprenden algo, que igualmente no sirve para nada, y que olvidarán a los 5 minutos de acabar el último examen.
Los niños aprenden más en el patio o en casa que en el cole. Nos podríamos ahorrar casi 10 años de escuela y los niños saldrían igual de preparados. Es lamentable.
#38 Hay un vacío legal. Se calcula que en España hay unos 5.000 casos de no-escolarización, que en ocasiones han sido llevados ante la justicia y los casos se han archivado cuando se ha entendido que el niño en cuestión estaba recibiendo una educación alternativa a manos de sus padres.
#36 Ídem para la universidad en muchos casos y muchas carreras.
#37 Creo que es llevar el escepticismo al extremo. Yo no he viajado a Barcelona para conocer a esa chica y a su padre y que me lo cuenten en primera persona, pero me parece una historia perfectamente creíble ya que muchas experiencias de las que describe (al margen de la no-escolarización) yo también las he vivido.
Vamos a ir por puntos.
En primer lugar, la historia es primero muy muy muy rara que ocurra. Como bien dicen, hay 5000 familias en toda España que enseñan a sus hijos en casa. Habría que ver cuántas de todas esas familias tienen entre sus padres a catedráticos, como bien dice, que puedan permitirse estar con sus hijos durante todos los días desde casa, capaces de hacer un plan de estudio y de aplicarlo en todas la vertientes. La respuesta es que o ha tenido una puta potra que más quisieran muchos, o que la premisa es falsa y que solamente se usa para dar pié a apuntar el problema, lo cual no es malo, pero en esta página somos escépticos por naturaleza ante historias que nos intente enseñar como hacen en Facebook. En el caso que fuese cierto, que lo puede ser, lo último que debe hacer es sentirse tan mejor por algo que ella nunca pudo decidir. Yo no pude decidir tener un padre casi ausente y una madre que apenas me pudo ayudar en nada en el colegio, pues así son la mayoría de las familias, te guste o no, y el caso muy raramente se puede extrapolar. Recalco el tema de las ciencas puras y de hasta dónde llegaba la comprensión. Por cierto, cuando estaba en tercero ya me mandaron componer una partitura sencilla.
En todo caso, es cierto el problema de la falta de creatividad y el énfasis en la memorización para después vomitar... pero con treintaitantos alumnos por clase, ¿esperabas que el ritmo fuese igual al ritmo de un solo alumno? En todo caso, es cierto que se debería poder reducir el ratio de alumnos por clase y hacerlo más enfocado a la comprensión de la materia que la memorización, pero esa es una ardua tarea que requiere toda una generación para renovar los profesores y que los padres tengan trabajos que permitan conciliar la vida laboral y familiar y poder ayudar al niño con sus estudios, cosa que recuerdo no todos los padres pueden hacer.
#57 no te quedes únicamente en el homeschooling...quedate con el cambio de las estructuras actuales...el homeschooling es sólo una de las posibilidades...hay muchisimas más (mira los enlaces que he puesto en #50)
Propaganda de la homeschooling o "educación en el hogar" ésa...
La socialización de los chavales, que conozcan otras realidades, etc., ¿para cuándo?
Cuando tenga hijos no pienso escolarizarlos hasta los diez, he dicho.
#15 y cual es la segunda parte del plan? de que vas a vivir? mucha gente no se puede permitir currard esde casa tristemente.
#53 No es la segunda, la primera parte del plan es currar desde casa
#54 desarrolla...
#15 Que bonito sueño... ¿y dices que vas a sacar el dinero para vivir de donde?
Acabas de meter el dedo en la más grande y supurante llaga de España: la nula conciliación familiar. Si para mantener un casa deben trabajar ambos progenitores, en horarios interminables ¿cuánto tiempo te queda para educar a tus hijos? De hecho ¿te queda tiempo para tener hijos?
#62 tienes razón...es heroico poder llevar a cabo algo así tal y como está montado de base todo...pero traer a un niño hoy día para meterlo en la rueda de siempre, que sabemos que anula las capacidades y tiende a reventar la autoestima de las personas me parece un desastre
se puede, hay que unirse, hay que moverse, pero se puede...y no hablo sólo de homeschooling que es sólo una de las formas de hacerlo, hay muchas otras como he ido poniendo más arriba
Brillante.
Un poco resabidilla, pero estoy de acuerdo con ella. Meneo.
#3 Perdona nadasurf, te he votado negativo sin querer
Yo cada día me creo menos estas historias que aparecen por Internet.
Me parece perfecto que alguien quiera dar su opinión crítica de cómo debería ser el sistema, opinión que en este caso comparto, pero que no intenten vendérmelo como telefilm de sobremesa 'basado en hechos reales'.
#37 Si me preguntan si creo que esta chica es real, diría que no, e incluso si lo fuera puede que hayan mentiras veladas, o que tenga falsas pre concepciones sobre sí misma. De hecho si entras a un grupo y te rechazan, la reacción normal es decir que los "malos" son los otros que son ovejas y que uno es el "independiente".
Ahora bien, no creo que sea importante, es posible que exista o que no, me parece mejor centrarse en lo que intenta comunicar.
Dejar la educación de nuestros hijos en manos de políticos ? Qué puede salir mal ?
Realmente, en mis años de estudios me pensé era un completo inútil.
No fue hasta pasados unos años, que aprendí un poco de programación y tuve un contrato con una empresa, que el dejarme completamente solo, sin guías, solo con medios, aprendí que yo también puedo hacer cosas sin seguir pautas escritas por otros.
A ver, yo crítico mucho todo el sistema educativo, pero creo que en este caso se está montando una novela por experiencias particulares. Eso sí, hay muchas cosas en las que considero que tiene razón, sin embargo su mayor problema es que pasa de un sistema de enseñanza a otro, y obviamente entonces nada tiene sentido.
Algo en lo que tiene mucha razón, es que muchas de sus críticas las centra respecto a la práctica, por ejemplo sobre leer en inglés para aprender inglés, o leer libros para aprender de literatura o ortografía. Sin embargo eso por sí mismo también es deficiente, saber reglas porque las has aprendido intuitivamente tampoco es "saber", y no te aporta conocimiento sobre porque es de una forma y no de otra.
Al final es como aprender nada en una piscina, e irse al mar, o viceversa. No quita que una cosa pueda ser mejor que la otra, pero obviamente va a haber un conflicto sí o sí.
Desde cuándo se puede no escolarizar a una niña?
Acusar a una persona de falta de modestia porque se autodeclara por encima de los demás al decir que muchos carecen de algo que ella considera a sí misma que lo tiene es motivo de tropecientos negativos.
En serio, ¿cuántos de vosotros considera que tiene capacidad de pensar por sí mismo?, ¿y de poder manifestar esa capacidad? ¿Sois vosotros los que carecéis de esa capacidad que esta chica de diecisiete años dice que no tenéis?
#23 ¿ qué has leído tú ? ¿ Dónde se autodeclara por encima de los demás ?
Tú ves esto de una forma y le atribuyes a la chica frases de tus propias apreciaciones. Pero ella no dice nada parecido. Cuenta su experiencia. Que por cierto, es traumática, se nota. No deberías hacer sangre encima.
Neeeerd!
la educación sigue siendo apta para conseguir ineptos , es lógico nos construyen la educación analfabetos políticos que aspiran a gobiernar y robar tanto como les sea posible ..
el cambio en el paradigma educativo es la base para el cambio en los demás aspectos que se tratan diariamente aquí en meneame o en cualquier otro sitio
si no cambiamos la forma en la que se trata a la infancia y se educa a los menores, jamás saldremos de la cadena de frustración, miedo y baja auto-estima que provocan el sistema actual y la tradición educativa en la familia
Os dejo pequeño paquete de información, videos y sitios sobre la educación libre o activa...que para mi y para muchos, es la única y verdadera tabla de salvación que nos queda...echadle un ojo gente !
http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Summerhill
http://www.reevo.org/quees/educacion-viva/
http://www.educacionviva.com/ (en catalán)
En el nótame estuvimos hablando de esto hace tiempo, los que no acostumbréis a ir tal vez deberíais pasaros, a veces se hablan cosas interesantes. Yo no he tenido una educación tan guay como la de esta chica, ni he pensado mucho sobre el tema, ni siquiera tengo cerebro, soy un espantapájaros, pero sí he escrito un rato. Estos son mis comentarios por orden cronológico:
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Me cuesta creer esta historia, pero independientemente de que lo sea o no, lo que cuenta es una realidad. Gracias por la charla de Ken Robinson.