Un informe de la OCDE sitúa a España por encima de la media europea en horas de clase en Secundaria. España, con grandes diferencias regionales, se sitúa en la mitad de la tabla de PISA mientras Finlandia es un referente educativo internacional. Grecia, con resultados mediocres, es el país europeo con menos horas de clase (791) pero le siguen otros Estados nórdicos muy bien posicionados académicamente: Suecia, Noruega o Japón.
#4:
Va un ministro español de visita a un colegio en campaña electoral...
- Mire, sr ministro, los pupitres están medio rotos y la mitad de los radiadores no funcionan...
Entonces le dice el ministro al secretario...
- Apunta 10.000 Euros para esta gente...
Luego van a una carcel.
- Mire, sr ministro, que birria de televisión tenemos, no es 4K, solo HD, y la piscina una basura, no está climatizada ni nada.
- Secretario, apunta 250.000.- Euros para esta gente.
- Pero...señor ministro, para los niños solo 10.000 y para estos 250.000?
- A ver, gilipollas, ¿tu vas a volver al colegio?
#2:
No sé como será en Finlandia, pero en España muchas veces el profesor se pasa más tiempo intentando poner orden en el aula que dando clase.
#5:
Hay una gran diferencia, los profesores españoles no tienen carisma ,no tienen vocación, y no son ejemplo de nada bueno.
Qué coño le vá a enseñar a vuestros hijos un funcionario? "Miradme a mi, triunfad en la vida como yo preparándoos unas oposiciones"? anda no me jodas.
#19:
#11 En Finlandia los funcionarios son despedibles si no cumplen unos mínimos. En España un funcionata se pasa la vida rascándose las pelotas a dos manos desde el mismo momento en que le dan La Plaza eterna pa él pa siempre y no rinde cuentas ante nadie.
Eso por no entrar en los enchufismos, las listas de amigos y familiares a los que coger primero, las "bolsas de trabajo" ocultas pa que nadie sepa cómo apuntarse, los exámenes amañados, los tribunales "amigos"...
No estoy en contra de lo público de ninguna manera, pero al funcionariado español hay que entrarle con lejía y Zotal porque tiene mierda para parar un portaaviones.
#2 Es que en Finlandia un profesor es un profesional perfectamente preparado para su misión, que inspira respeto por los cuatro costados, y no un mindundi tembloroso e incapaz de comunicar
#2 No tienen autoridad, y si la intentan imponer o les denuncian o les pegan los padres (sobretodo padres de pelirrojos).
Toneladas de deberes. No se hace hincapié en la lectura para que mejoren la comprensión lectora.
Yo he visto la diferencia entre una clase de bachillerato a principios-mediados de los 2000 y una fp superior en los mediados 2010.
Más infantilismo, más tonterías, más estar todo el día con el móvil, la gente lee peor, más lloriquear en vez de intentar sacarse las castañas del fuego...
#2 Un elemento básico es tener 10-15 alumnos por aula, en ocasiones con dos profesores. Te lo dice alguien que vive al lado de la escuela finlandesa y ya ha visto que es la norma. Los profesores están muy bien pagados, y con ello hay una gran competencia (las notas de corte son como aquí las de médico) , responsabilidad por los mismos y respeto.
#2 Si no recuerdo mal, solo dan clases de 45mins y 15 fuera, aqui no, aqui tragas mierda durante tres horas y luego media horita para volver a tragarte tres, cuatro horas..
Va un ministro español de visita a un colegio en campaña electoral...
- Mire, sr ministro, los pupitres están medio rotos y la mitad de los radiadores no funcionan...
Entonces le dice el ministro al secretario...
- Apunta 10.000 Euros para esta gente...
Luego van a una carcel.
- Mire, sr ministro, que birria de televisión tenemos, no es 4K, solo HD, y la piscina una basura, no está climatizada ni nada.
- Secretario, apunta 250.000.- Euros para esta gente.
- Pero...señor ministro, para los niños solo 10.000 y para estos 250.000?
- A ver, gilipollas, ¿tu vas a volver al colegio?
#5 Te voto positivo porque estoy de acuerdo en la mitad de tu mensaje, pero discrepo en meterse con ellos por ser funcionarios. En Finlandia tambien lo son
Los profesores en españa tienen una formación lamentable. Magisterio es un chiste de carrera donde van los que no saben que hacer "porque pagan bien" y "es facil".
#11 En Finlandia los funcionarios son despedibles si no cumplen unos mínimos. En España un funcionata se pasa la vida rascándose las pelotas a dos manos desde el mismo momento en que le dan La Plaza eterna pa él pa siempre y no rinde cuentas ante nadie.
Eso por no entrar en los enchufismos, las listas de amigos y familiares a los que coger primero, las "bolsas de trabajo" ocultas pa que nadie sepa cómo apuntarse, los exámenes amañados, los tribunales "amigos"...
No estoy en contra de lo público de ninguna manera, pero al funcionariado español hay que entrarle con lejía y Zotal porque tiene mierda para parar un portaaviones.
#11#5
Hay de todo.
Conozco casos de gente que hace magisterio por eso. Y el otro dia en el autobús unos chicos decían que iban a dedicarse a eso por esas razones y "parte para el que se ponga tonto y fuera".
Yo fui profesor durante un tiempo en un centro concertado y la presión era continua. Acababa los viernes por la tarde con ganas casi de llorar, al principio. Luego tuve momentos preciosos, por supuesto, pero es un trabajo en el que o eres un pasota al que se le resbala todo y sobrevive haciendo al dedillo toda la parte burocrática o estás jodido porque siempre te van a poner peros.
En una asignatura me pasaba las tardes enteras y los fines de semana corrigiendo trabajos y redacciones, poniéndoles comentarios individualizados a los alumnos, uno por uno. Porque yo quería que cada semana tuviesen un reto nuevo.
Los de la clase de al lado hacían baterías y baterías de ejercicios repetitivos, los corregían en clase y luego iba el profesor "revisando" libretas cada mes, algo con una forma de cualificar muy subjetiva.
AL cabo de un tiempo, un padre que tenía una hija en cada una de las cosa aulas (eran mellizas) protestó porque la niña que tenía en la otra clase "hacía más ejercicios" y claro, no estaba bien que los de mi clase trabajasen menos. Y toque de parte de dirección, por supuesto., que qué estaba haciendo yo.
Y todo así .
Eso lo pongo como un ejemplo (de muchos) de veces en las que uno intenta hacer algo distinto y se lo cargan.
1- Hay profesores a los que los contratan por el cúrrículuim, no por hacer oposiciones.
2- Una oposición no es nada fácil y probablemente lleve años de interino en lugares de mala muerte con una precariedad absoluta.
3- Cuando eres profesor puede venir con un montón de ideas, enfoques y motivación pero ya se ocupará de ponerte el freno
a. El Ministerio
b. La Consejería de Educación
c. El propio centro
d- LA AMPA
e- Los padres
f- Los propios alumnos, que están tan acostumbrados a hacer las cosas de una manera que cualquier cosa que se salga de ahí los descoloca totalmente.
Igual habría que revisar todo el aparato educativo en lugar de centrarte en los profesores.
No es pese... es justamente por eso que está peor formado. Porque eso lleva a que los profesores tienen más horas lectivas y menos tiempo para preparar clases.
¡Hay que reforzar lengua y mates, que son la base de todo!
¡Hay que poner una asignatura de feminismo en los colegios!
¡Hay que enseñar programación, que estamos en el siglo XXI!
¡Nosotros salimos del colegio sin habilidades financieras, no puede volver a pasar lo mismo!
¡Las artes y la música son parte del desarrollo y la expresión humanas, no podemos recortarlas!
¡La filosofía nos ayuda a pensar y comprender el mundo, hay que mantenerla!
¡No se puede perder el patrimonio inmaterial, hay que estudiar las lenguas vernáculas de cada lugar!
¿Y qué hay de la religión? ¡Tengo derecho a que mi hijo reciba una educación religiosa!
¡Los deportes son salud! ¡Los alumnos deberían hacer una hora diaria de deporte!
¿Por qué no hay una asignatura para enseñar valores éticos y ciudadanos?
#9 De acuerdo en todo pero me sorprende que una propuesta tan perniciosa como la religión en las aulas la invoques como derecho.Religion y educación son antagónicas.El adoctrinamiento no,claro.
#9 porque se centran más en el contenido que en motivar a los alumnos.
Creo que en general se sigue asumiendo que el sacrificio y la disciplina deben ser la base de la educación. Y yo diría que en la mayoría de los casos, al menos hasta cierta edad, va totalmente en contra.
En otros países ser profesor está muy valorado y respetado. En España estudian magisterio los que no les llega la nota para otra cosa. O por lo menos así era en mi época.
Si, pero en cuanto pueden los finlandeses se vienen para España. que hay pueblos llenos de jubilados de allí arriba, y otros de familias haciendo vacaciones. Tan mal no se debe vivir aquí. Allí tendrán mejor formación, pero aquí tenemos mejor clima. A chuparse esa!
Comentarios
No sé como será en Finlandia, pero en España muchas veces el profesor se pasa más tiempo intentando poner orden en el aula que dando clase.
#2 Ya lo tienes unas 246 horas más que el finlandés
#2 Es que en Finlandia un profesor es un profesional perfectamente preparado para su misión, que inspira respeto por los cuatro costados, y no un mindundi tembloroso e incapaz de comunicar
#2 No tienen autoridad, y si la intentan imponer o les denuncian o les pegan los padres (sobretodo padres de pelirrojos).
Toneladas de deberes. No se hace hincapié en la lectura para que mejoren la comprensión lectora.
Yo he visto la diferencia entre una clase de bachillerato a principios-mediados de los 2000 y una fp superior en los mediados 2010.
Más infantilismo, más tonterías, más estar todo el día con el móvil, la gente lee peor, más lloriquear en vez de intentar sacarse las castañas del fuego...
#2 Un elemento básico es tener 10-15 alumnos por aula, en ocasiones con dos profesores. Te lo dice alguien que vive al lado de la escuela finlandesa y ya ha visto que es la norma. Los profesores están muy bien pagados, y con ello hay una gran competencia (las notas de corte son como aquí las de médico) , responsabilidad por los mismos y respeto.
#2 Si no recuerdo mal, solo dan clases de 45mins y 15 fuera, aqui no, aqui tragas mierda durante tres horas y luego media horita para volver a tragarte tres, cuatro horas..
Va un ministro español de visita a un colegio en campaña electoral...
- Mire, sr ministro, los pupitres están medio rotos y la mitad de los radiadores no funcionan...
Entonces le dice el ministro al secretario...
- Apunta 10.000 Euros para esta gente...
Luego van a una carcel.
- Mire, sr ministro, que birria de televisión tenemos, no es 4K, solo HD, y la piscina una basura, no está climatizada ni nada.
- Secretario, apunta 250.000.- Euros para esta gente.
- Pero...señor ministro, para los niños solo 10.000 y para estos 250.000?
- A ver, gilipollas, ¿tu vas a volver al colegio?
Hay una gran diferencia, los profesores españoles no tienen carisma ,no tienen vocación, y no son ejemplo de nada bueno.
Qué coño le vá a enseñar a vuestros hijos un funcionario? "Miradme a mi, triunfad en la vida como yo preparándoos unas oposiciones"? anda no me jodas.
#5 Te voto positivo porque estoy de acuerdo en la mitad de tu mensaje, pero discrepo en meterse con ellos por ser funcionarios. En Finlandia tambien lo son
Los profesores en españa tienen una formación lamentable. Magisterio es un chiste de carrera donde van los que no saben que hacer "porque pagan bien" y "es facil".
#11 En Finlandia los funcionarios son despedibles si no cumplen unos mínimos. En España un funcionata se pasa la vida rascándose las pelotas a dos manos desde el mismo momento en que le dan La Plaza eterna pa él pa siempre y no rinde cuentas ante nadie.
Eso por no entrar en los enchufismos, las listas de amigos y familiares a los que coger primero, las "bolsas de trabajo" ocultas pa que nadie sepa cómo apuntarse, los exámenes amañados, los tribunales "amigos"...
No estoy en contra de lo público de ninguna manera, pero al funcionariado español hay que entrarle con lejía y Zotal porque tiene mierda para parar un portaaviones.
#11 #5
Hay de todo.
Conozco casos de gente que hace magisterio por eso. Y el otro dia en el autobús unos chicos decían que iban a dedicarse a eso por esas razones y "parte para el que se ponga tonto y fuera".
Yo fui profesor durante un tiempo en un centro concertado y la presión era continua. Acababa los viernes por la tarde con ganas casi de llorar, al principio. Luego tuve momentos preciosos, por supuesto, pero es un trabajo en el que o eres un pasota al que se le resbala todo y sobrevive haciendo al dedillo toda la parte burocrática o estás jodido porque siempre te van a poner peros.
En una asignatura me pasaba las tardes enteras y los fines de semana corrigiendo trabajos y redacciones, poniéndoles comentarios individualizados a los alumnos, uno por uno. Porque yo quería que cada semana tuviesen un reto nuevo.
Los de la clase de al lado hacían baterías y baterías de ejercicios repetitivos, los corregían en clase y luego iba el profesor "revisando" libretas cada mes, algo con una forma de cualificar muy subjetiva.
AL cabo de un tiempo, un padre que tenía una hija en cada una de las cosa aulas (eran mellizas) protestó porque la niña que tenía en la otra clase "hacía más ejercicios" y claro, no estaba bien que los de mi clase trabajasen menos. Y toque de parte de dirección, por supuesto., que qué estaba haciendo yo.
Y todo así .
Eso lo pongo como un ejemplo (de muchos) de veces en las que uno intenta hacer algo distinto y se lo cargan.
#5
1- Hay profesores a los que los contratan por el cúrrículuim, no por hacer oposiciones.
2- Una oposición no es nada fácil y probablemente lleve años de interino en lugares de mala muerte con una precariedad absoluta.
3- Cuando eres profesor puede venir con un montón de ideas, enfoques y motivación pero ya se ocupará de ponerte el freno
a. El Ministerio
b. La Consejería de Educación
c. El propio centro
d- LA AMPA
e- Los padres
f- Los propios alumnos, que están tan acostumbrados a hacer las cosas de una manera que cualquier cosa que se salga de ahí los descoloca totalmente.
Igual habría que revisar todo el aparato educativo en lugar de centrarte en los profesores.
Finlandia invierte el 7,1% de su PIB en educación, España el 4,3%
https://data.worldbank.org/indicator/SE.XPD.TOTL.GD.ZS
Un profesor español está peor formado que un finlandés pese a recibir 246 horas lectivas más al año.
Mira que titular mas chulo me ha salido.
#1 En realidad un profesor español tendrà el doble de alumnos que un finlandès. Así que podemos decir que será un 60% más eficiente.
#29 En realidad no te lo crees no tu no tus alumnos.
#1 Otro: El modelo educativo español va cada año a peor y además los indicadores del informe PISA son una porquería
#35 Buen titular también.
No es pese... es justamente por eso que está peor formado. Porque eso lleva a que los profesores tienen más horas lectivas y menos tiempo para preparar clases.
Es que aquí hay una afición a poner horas.
¡Hay que reforzar lengua y mates, que son la base de todo!
¡Hay que poner una asignatura de feminismo en los colegios!
¡Hay que enseñar programación, que estamos en el siglo XXI!
¡Nosotros salimos del colegio sin habilidades financieras, no puede volver a pasar lo mismo!
¡Las artes y la música son parte del desarrollo y la expresión humanas, no podemos recortarlas!
¡La filosofía nos ayuda a pensar y comprender el mundo, hay que mantenerla!
¡No se puede perder el patrimonio inmaterial, hay que estudiar las lenguas vernáculas de cada lugar!
¿Y qué hay de la religión? ¡Tengo derecho a que mi hijo reciba una educación religiosa!
¡Los deportes son salud! ¡Los alumnos deberían hacer una hora diaria de deporte!
¿Por qué no hay una asignatura para enseñar valores éticos y ciudadanos?
Y así todo.
#9 De acuerdo en todo pero me sorprende que una propuesta tan perniciosa como la religión en las aulas la invoques como derecho.Religion y educación son antagónicas.El adoctrinamiento no,claro.
#25
SImplemente lo menciono como una de las cosas que se reclama que tengan cabida en horas lectivas. Si es pertinente o no, no es mi es mi intención.
#9 porque se centran más en el contenido que en motivar a los alumnos.
Creo que en general se sigue asumiendo que el sacrificio y la disciplina deben ser la base de la educación. Y yo diría que en la mayoría de los casos, al menos hasta cierta edad, va totalmente en contra.
#28 es más fácil motivar cuando tienen futuro. Como motivas a jóvenes en este país ? Con el paro la corrupción y la falta de salidas?
En Finlandia está muy mal visto que los padres no vayan a las tutorías.
En otros países ser profesor está muy valorado y respetado. En España estudian magisterio los que no les llega la nota para otra cosa. O por lo menos así era en mi época.
Es un artículo de hace un año en el que la educación finesa no sale tan bien parada.
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2018-04-04/educacion-finlandia-mito-gabriel-heller-sahlgren_1544856/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioManual
Eso lo sabe todo el mundo.
o periodista
En mezclar kalimotxo y hacer canutos les pulimos.
También hay que tener en cuenta la consideración social de cada profesión. Aquí en España se profesor no está tan bien visto socialmente.
Si, pero en cuanto pueden los finlandeses se vienen para España. que hay pueblos llenos de jubilados de allí arriba, y otros de familias haciendo vacaciones. Tan mal no se debe vivir aquí. Allí tendrán mejor formación, pero aquí tenemos mejor clima. A chuparse esa!
En el documental Que invadimos ahora (https://www.filmaffinity.com/es/film554416.html) sale un apartado sobre la educación.
Los papás y mamás espanis, si un hijo suyo fuera a un colegio público finlandés, alucinarían... y lo sacarían de allí al momento.
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