En los últimos años la población de Japón envejece a un ritmo alarmante y la razón es clara: la política contra los inmigrantes. Las leyes del gobierno japonés son profudamente racistas y contraproducentes. Todas las personas no japonesas se les requiere por ley llevar consigo tarjetas de extranjero, incluidos los descendientes de inmigrantes que llevan siglos en el país. En pocos años la situación será insoportable. Ver: http://tinyurl.com/4omc3v
#5:
Pues a mi me parece que es una buena medida. No es imprescindible superpoblar más un país ya de por sí superpoblado. Quizás el futuro esté no en multiplicar los nacimientos, sino en mantener una población sostenible. No creo que les interese nada la emigración ni que las parejas tengan cinco hijos como en los paises subdesarrollados, eso ya se ha visto que sólo genera más pobreza y marginación.
#9:
Yo quisiera aclarar algunas cosas de modo disertativo.
La razón por la que Japón "se muere" es la misma que la que afecta a muchos otros países industrializados, y no es otra que el indice de natalidad es inferior al indice de mortalidad.
Principalmente porque tras un "boom" de nacimientos en décadas anteriores como en los 60 y 70, ahora en comparación, en la mayoría de casos, las nuevas generaciones apenas tienen hijos y además quienes los tienen esperan bastantes años antes de decidirse.
Así que por lógica, y porque el tiempo pasa, la población en general envejece porque no hay suficientes nacimientos para contrarrestar el efecto. Sumando a esto además que la esperanza de vida es cada vez más larga, lo cual implica una mayor población activa de avanzada edad durante más años.
Ese es el problema, un problema que como digo no afecta sólo a Japón, sino que afecta a gran parte de los países industrializados de occidente.
Ahora, la inmigración es una solución, una solución además bastante adecuada ya que gente joven de países poco desarrollados llega a países industrializados con una población madura. De este modo la simbiosis entre juventud y mano de obra es perfecta.
Pero el problema original no es otro que la baja natalidad. El hecho de su política contra la inmigración, que repito es sólo una de las posibles soluciones, lo que hace es magnificar el problema cuando lo que podría hacer es aminorarlo.
Pero ojo, porque como dice #5 la inmigración a largo termino es integración (Un acontecimiento fantástico y globalizador) pero que puede llegar a sustituir la falta de natalidad y recuperar el crecimiento exponencial de la población. Y entonces nos enfrentamos a un viejo problema que no es otro que la superpoblación. Y recordemos que con cerca de 7.000.000.000 habitantes y un TFR (cantidad de hijos por mujer) de 2.6. La explotación de los recursos y la contaminación comienzan a ser un asunto muy serio.
#17:
2 años estuve viviendo en japon,el pais mas racista que he visto jamas,cuando vas para unas vacaciones te dan un respiro,vivir y trabajar alli es harina de otro costal,y yo soy caucasico y no tuve tantos problemas,para un chino ,koreano o alguien de color es alienante totalmente,me diverte ver como muchos frikis te cuentan maravillas de japon por 2 semanas que han pasado alli
Al que ha dicho que los japoneses son "humildes" JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA no he visto nadie mas nacionalista y engredios que ellos mismos,que no te engañe su buena educacion ( cuando quieren lo son mas que nadie) y preocupate en pensar que piensan ellos realmente de todos los demas paises,te ibas a sorprender,un japones ( la media de ellos) piensa que todo lo suyo es mejor por defecto,de la A a la Z
#40:
Primero: veo que hay mucha gente que ve con buenos ojos que se pueda reducir la población de un país, especialmente uno tan superpoblado, como es Japón. Menos mal, creía que era de los pocos que pensaban que la superpoblación se está volviendo totalmente insostenible para este planeta. Otra cuestión es que el modelo económico actual se base en un crecimiento continuo de la población (que además sigue una tendencia exponencial). Hay que frenar el crecimiento (no existe el crecimiento sostenible con recursos limitados que no crecen) de la población, e incluso. sería muy bueno que empezase a menguar la población. ¿Habría que apretarse el cinturón durante muchos años?. De acuerdo. Pero por lo menos no sufriríamos una agonizante casi extinción (con suerte), cuando se agotasen los recursos del planeta (nosotros no lo veremos, pero no es excusa).
Os recomiendo ver esto: http://video.google.es/videoplay?docid=8642751995539239050&q=crecimiento+exponencial&total=19&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
Segundo: No conozco tanto mundo como algunos, pero conozco más que otro. En la temporada que he estado en Japón, he podido ver menos racismo del que suelo ver en España, y por supuesto, muchísimo menos nacionalismo que el que he visto en Estado Unidos. ¿Otros tienen otras experiencias?, pues vale, pero me queman mucho tanto la gente que lo pinta todo de color de rosa, como de color negro. Por ejemplo: es impresionante la vergüenza que siento cuando oigo a gente japonesa hablar de experiencias de atracos, etc... en España, cuando comparo la mierda de picaresca y asquerosas ganas de aprovecharse que tiene mucha gente aquí en España con Japón u otros paises de Europa. Pero sin embargo, no voy rajando de España, ni diciendo que es lo peor a todas horas, ni mucho menos.
Contad vuestras experiencias vividas por vosotros, que habrá de todo, pero no radicaliceis con tanta facilidad.
PD: Mi experiencia en japón fue buenísima. Todo el mundo fue amable y generalmente simpático. A lo mejor alguien puntual cuando te sonríe se estará cagando en tí, pero es que eso pasa aquí muchísimo. Que digo..., aquí se cagan directamente en tí sin cortarse unos cuantos (elijo el disimulo en este caso).
#16:
La poblacion mundial no puede crecer sin control, debatir sobre cual seria el mejor metodo de control es una perdida de tiempo ya que por desgracia los paises pobres jamas podrian adaptarse a ninguna medida concreta, pero que los pises ricos pueden y deben tener un control mas estricto de la natalidad es evidente, un crecimiento demografico continuo, supone un crecimiento de la demamda de energia y alimentos, y si todos estamos de acuerdo en que hay que generar energias limpias, reducir las emisiones contaminantes, y todo lo demas, con un crecimiento demografico continuo, ninguna de esas medidas seria realmente efectiva, ahora que cada uno decida que es lo mejor.
#39:
basicamente lo que dice es una sandez, entre otras cosas por que japón tiene unos añitos ya, y curiosamente se muere ahora.
desde luego mira que hay maneras muchisimo mejores para justificar la inmigración, ya de por sí necesaria, pero esto es una tonteria de las que se cuela en meneame por que muchos votan sin mirar la noticia.
Pues a mi me parece que es una buena medida. No es imprescindible superpoblar más un país ya de por sí superpoblado. Quizás el futuro esté no en multiplicar los nacimientos, sino en mantener una población sostenible. No creo que les interese nada la emigración ni que las parejas tengan cinco hijos como en los paises subdesarrollados, eso ya se ha visto que sólo genera más pobreza y marginación.
Yo quisiera aclarar algunas cosas de modo disertativo.
La razón por la que Japón "se muere" es la misma que la que afecta a muchos otros países industrializados, y no es otra que el indice de natalidad es inferior al indice de mortalidad.
Principalmente porque tras un "boom" de nacimientos en décadas anteriores como en los 60 y 70, ahora en comparación, en la mayoría de casos, las nuevas generaciones apenas tienen hijos y además quienes los tienen esperan bastantes años antes de decidirse.
Así que por lógica, y porque el tiempo pasa, la población en general envejece porque no hay suficientes nacimientos para contrarrestar el efecto. Sumando a esto además que la esperanza de vida es cada vez más larga, lo cual implica una mayor población activa de avanzada edad durante más años.
Ese es el problema, un problema que como digo no afecta sólo a Japón, sino que afecta a gran parte de los países industrializados de occidente.
Ahora, la inmigración es una solución, una solución además bastante adecuada ya que gente joven de países poco desarrollados llega a países industrializados con una población madura. De este modo la simbiosis entre juventud y mano de obra es perfecta.
Pero el problema original no es otro que la baja natalidad. El hecho de su política contra la inmigración, que repito es sólo una de las posibles soluciones, lo que hace es magnificar el problema cuando lo que podría hacer es aminorarlo.
Pero ojo, porque como dice #5 la inmigración a largo termino es integración (Un acontecimiento fantástico y globalizador) pero que puede llegar a sustituir la falta de natalidad y recuperar el crecimiento exponencial de la población. Y entonces nos enfrentamos a un viejo problema que no es otro que la superpoblación. Y recordemos que con cerca de 7.000.000.000 habitantes y un TFR (cantidad de hijos por mujer) de 2.6. La explotación de los recursos y la contaminación comienzan a ser un asunto muy serio.
2 años estuve viviendo en japon,el pais mas racista que he visto jamas,cuando vas para unas vacaciones te dan un respiro,vivir y trabajar alli es harina de otro costal,y yo soy caucasico y no tuve tantos problemas,para un chino ,koreano o alguien de color es alienante totalmente,me diverte ver como muchos frikis te cuentan maravillas de japon por 2 semanas que han pasado alli
Al que ha dicho que los japoneses son "humildes" JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA no he visto nadie mas nacionalista y engredios que ellos mismos,que no te engañe su buena educacion ( cuando quieren lo son mas que nadie) y preocupate en pensar que piensan ellos realmente de todos los demas paises,te ibas a sorprender,un japones ( la media de ellos) piensa que todo lo suyo es mejor por defecto,de la A a la Z
La poblacion mundial no puede crecer sin control, debatir sobre cual seria el mejor metodo de control es una perdida de tiempo ya que por desgracia los paises pobres jamas podrian adaptarse a ninguna medida concreta, pero que los pises ricos pueden y deben tener un control mas estricto de la natalidad es evidente, un crecimiento demografico continuo, supone un crecimiento de la demamda de energia y alimentos, y si todos estamos de acuerdo en que hay que generar energias limpias, reducir las emisiones contaminantes, y todo lo demas, con un crecimiento demografico continuo, ninguna de esas medidas seria realmente efectiva, ahora que cada uno decida que es lo mejor.
vosotros preguntad que significa gaijin fuka o gaikokujin fuka,y japon no solo lo va a pasar mal por esto,lo va a pasar mal por que su clase universitaria es cutrisima( aunque no os lo creais) y todavia estan tirando del carro los que lanzaron japon hacia arriba en la economia mundial ( estan retrasando jubilaciones a saco) investigad un poco el tema que vais a alucinar
#23: en menos de la mitad de tiempo que te ha llevado escribir el comentario habías editado la página de la wikipedia para corregirla. Me ha llevado dos clicks y apretar una tecla.
Fácil, ya ves!
Primero: veo que hay mucha gente que ve con buenos ojos que se pueda reducir la población de un país, especialmente uno tan superpoblado, como es Japón. Menos mal, creía que era de los pocos que pensaban que la superpoblación se está volviendo totalmente insostenible para este planeta. Otra cuestión es que el modelo económico actual se base en un crecimiento continuo de la población (que además sigue una tendencia exponencial). Hay que frenar el crecimiento (no existe el crecimiento sostenible con recursos limitados que no crecen) de la población, e incluso. sería muy bueno que empezase a menguar la población. ¿Habría que apretarse el cinturón durante muchos años?. De acuerdo. Pero por lo menos no sufriríamos una agonizante casi extinción (con suerte), cuando se agotasen los recursos del planeta (nosotros no lo veremos, pero no es excusa).
Os recomiendo ver esto:
Segundo: No conozco tanto mundo como algunos, pero conozco más que otro. En la temporada que he estado en Japón, he podido ver menos racismo del que suelo ver en España, y por supuesto, muchísimo menos nacionalismo que el que he visto en Estado Unidos. ¿Otros tienen otras experiencias?, pues vale, pero me queman mucho tanto la gente que lo pinta todo de color de rosa, como de color negro. Por ejemplo: es impresionante la vergüenza que siento cuando oigo a gente japonesa hablar de experiencias de atracos, etc... en España, cuando comparo la mierda de picaresca y asquerosas ganas de aprovecharse que tiene mucha gente aquí en España con Japón u otros paises de Europa. Pero sin embargo, no voy rajando de España, ni diciendo que es lo peor a todas horas, ni mucho menos.
Contad vuestras experiencias vividas por vosotros, que habrá de todo, pero no radicaliceis con tanta facilidad.
PD: Mi experiencia en japón fue buenísima. Todo el mundo fue amable y generalmente simpático. A lo mejor alguien puntual cuando te sonríe se estará cagando en tí, pero es que eso pasa aquí muchísimo. Que digo..., aquí se cagan directamente en tí sin cortarse unos cuantos (elijo el disimulo en este caso).
#12 Ahora resulta que la identidad de Japon se mide por el kakkoismo. Japon es el unico pais en el mundo donde se han lanzado 2 bombas atomicas sobre la poblacion civil. Merecen un respeto como pueblo, que prefirio mirar hacia el futuro a hogarse en el odio y el rencor.
basicamente lo que dice es una sandez, entre otras cosas por que japón tiene unos añitos ya, y curiosamente se muere ahora.
desde luego mira que hay maneras muchisimo mejores para justificar la inmigración, ya de por sí necesaria, pero esto es una tonteria de las que se cuela en meneame por que muchos votan sin mirar la noticia.
Creo que las palabras "racista" y "xenófobo" se usa hoy en día con demasiada facilidad; el control de la inmigración NO es ser xenófobo ni racista, paises que destacan por ser abiertos, como holanda o suiza tienen unos estrictos controles sobre la inmigración; yo esto lo comparo con el padre de familia que "invita" a quedarse en su casa a los que vayan allí,.. porque.. ¿que ocurriría?, pues que ... empezaría a faltar espacio, los niños tendrían que compartir el cuarto, empezaría a haber problemas porque las instalaciones de uso común como el servicio o la sala estarían desbordadas,... la comida comenzaría a ser peor, porque el sueldo no llega igual que cuando habia menos gente... y.... ¿es eso ser humanitario? ¿con quien? yo creo que con nadie, porque si sgen invitando gente llega un punto que queda la casa destrozada e incluso los que vienen de fuera critican "la casa xxxx es una mierda,...ocurre esto y lo otro.."; y en el caso contrario, de un padre de familia que dice "lo siento,pero yo no te puedo invitar a quedarte, tenemos una casa pequeña, yo tengo un sueldo medio, que nos llega para ir tirando, pero con dificultades, si prosperamos os ayudamos" sería esa una actitud racista? prqueyo creo que ayuda más el que dá a los otros lo que puede, que el dice,"ala, venga,...tdos aqui amontonados.." o no?
Bueno, se puede defender la inmigración desde muchos puntos de vista, pero el titular me parece un poco amarillista. La población estará envejeciendo, pero titular "Japón se muere" para hablar de un país que es una de las tres o cuatro principales potencias económicas del mundo, qué queréis que os diga.
Pues a mi no me importaría que la población de Japón descendiese, con o sin inmigrantes.
No va a aumentar indefinidamente, imagináos dentro de mil años, con Tokio ocupando toda la isla (si, el futuro a lasrgo plazo existe, chicos), adión Japón, y entonces si que si. Peo claro, dirán. "era bueno para la economía", como el graffiti.
En la wiki deberían corregir esta frase "En 1991, habían en Japón 1.2 millones de residentes extranjeros", es había.
Sé que es una batalla perdida dado que se está extendiendo mucho decirlo así, pero es que a mí ese habían me sigue sonando fatal de los fatales.
#5 El problema de los paises del primer mundo es que hasta ahora las cuentas del estado contaban con un crecimiento sempiterno de la población. Me parece una muy buena medida el procurar decrecentar el número de individuos del planeta, pero está claro que los sistemas economico-sociales dejaràn de funcionar, en este supuesto. Si existiese la voluntad política y económica de limitar las tasas de venta y manufacturación, quizá nos sería posible reestructurar las bases económicas de nuestra sociedad. Pero es más fácil taparse los ojos. Toda una lástima.
Desde mi punto de vista, la inmigración es un parche, no una solución...
Sobre todo porque la inmigración supone arrancar a un gran número de personas de sus paises de origen, sus casas, sus familias y obligarlas a irse a vivir a otro lugar desconocido, y muchas veces sin poder siquiera asegurarles unas buenas condiciones de vida.
Si les preguntaramos a esos inmigrantes, seguro que preferirían tener oportunidades en sus paises de origen sin tener que dejarlo todo...
Así que si Japon envejece demasiado, es porque el número de nacimientos es menor al número de defunciones, ni más ni menos...
#26 lo siento pero como excusa para su comportamiento con los inmigrantes es muy muy pobre.por no decir que fueron totalmente tutelados por los estados unidos en su reconstruccion a todo plan,otros paises no han tenido tanta suerte
#29 lamentablemente no,tiene que ver poco con la segunda guerra mundial y la edad,es algo institucionalizado y general,vamos que no es un capricho pasajero ni cosas de generaciones,que japon sufrio una derrota humillante? en una guerra que empezaron ellos? con millones de chinos y asiaticos muertos de las maneras mas atroces? encima van a ir de victimas?
tu dices que no hay que preocuparse por el racismo de los japoneses,hombre,si no vives alli claro que no,diseselo a los cientos de miles de koreanos,chinos,filipinos y sudamericanos que viven alli,cuentales que no hay que preocuparse de que los traten con la punta del pie
Pero es que el problema #16 es que son los países pobres los que mantienen en general unas cifras de crecimiento demográfico insostenibles, o al menos, poco sostenibles en el tiempo.
No sólo se trata del espacio habitable (algo que ya sufren islas como Malta), sino de temas como el Agua, los Residuos, Alimentos, etc.
Yo estuve en Japón y si, ellos tienen claro que para ser "Japonés", antes tienes que aceptar que tu vida anterior como no-japonés era inferior, renunciando al sentimiento de "soy de otro país" (a partir de ese momento eres japonés, y japón es tu única patria), además de conocer "el idioma" (si no sabes japonés, despídete).
En cualquier caso la muerte no es sólo por no tener emigración, si no también por falta de Natalidad. Cuando una pareja se casa, tiene un hijo al cabo de muy poco tiempo, y luego no vuelve a tener más ... "el hijo único". Por el mismo motivo que en España o cualquier otro país occidental.
La solución? La emigración es un "parche" ... la solución sería una clara política social a favor de "almenos 2 hijos por pareja ... por favor!" ... pero eso resulta más caro
Restrictions on foreigners are extreme; foreigners (labelled 'aliens') have to carry foreign identification cards at all times, and are routinely discrinated against in employment, housing and the law. The process of obtaining permanent residency (e.g. for spouses of Japanese citizens) is fiendishly and purposely complex. Public conservatism and reluctance to accept foreigners is exacerbated by sensationalist and one-sided media reports of "foreign gangs". Foreign workers find it increasingly difficult to stay on as years go by, and even Westerners, who hold a certain charmand fascination for the Japanese, are expected to leave after a few years. Meanwhile Japanese hold the Chinese and other Asian people in open contempt. Many Japanese do not consider themselves Asian, but rather 'Japanese'
Pues yo diría, que no dista mucho de la situación en España, y probablemente en casi cualquier país... Aunque probablemente el autor solo haya pasado por el "sistema" en Japon...
Más allá de idealizaciones gratuitas, creo que se tocan más temas en el artículo:
1ª La mentalidad japonesa respecto al sexo, que podría mejorarse de una u otra manera.
2ª La renuencia a conceder derechos obvios a personas nacidas allí, que probablemente subirían considerablemente el censo nacional.
Creo que justificar la apertura de fronteras a la inmigración sólo por mantener la producción y el crecimiento económico ha llegado a convertirse, desgraciadamente, en la única excusa plausible de cara a aquellos que de una manera o de otra desprenden un tufillo a xenofobia. A tenor de traducirse en un nuevo tipo de esclavismo: Harán de todo por el país en que viven pero no se les reconocerá ningún derecho, serán ciudadanos de segunda. A menos que alguien encuentre la inspiración para elaborar un argumento que los convenza y el poder para darle publicidad, tarde o temprano será inaceptable para los nuevos "contribuyentes" y surgirá un conflicto.
#47 Creo que los Tibetanos tampoco estan muy contentos con los Chinos, y esto es un dato actual, no del año 1937, porque desde entonces Japon a cambiado un poco, creo.
Voy a ser racista y decir que, en general, los orientales son más racistas que en occidente.
Frases como "I cannot live in such a morally bankrupt, hypocritical society and stay true to myself." se las he oido a todo el mundo que ha ido ahi (menos a Kirai, y a éste no le conozco, y todos sabemso que su experiencia es un caso a parte)
Justamente por este motivo Japón invierte en robótica, para que en el futuro sus ancianos estén cuidados. Son muy celosos de su cultura y no quieren que una imigración excesiva les invada. Otra cosa, se nos está viniendo encima el calentamiento global con lo que una disminución de la población no viene nada mal en todos los países industrializados porqué eso supone menos consumo y menos contaminación. Por lo que respecta pagar las pensiones, pues se tendrá que sacar el dinero de otra parte, por ejemplo del iva.
Si la población es muy vieja el problema tiene fácil solución en unos pocos años. Así de simple. ¿O es que los inmigrantes beben de las fuentes de la eterna juventud? Además, los nacidos en los paises menos desarrollados tecnológicamente aspiran de modo totalmente legítimo a alcanzar el nivel de vida de los paises más avanzados. Y eso es materialmente imposible si no hay un control de la natalidad, simplemente los recursos son insuficientes. Una persona del llamado primer mundo puede consumir los recursos naturales de 20 o más personas de los llamados paises del tercer mundo.
#32 Conozco gente japonesa y he visto de las dos cosas. No es mi intención minimizar el problema( Ghost in the shell SAC 2nd GIG trata sobre el racismo de la sociedad con los hipoteticos refugiados de una guerra mundial futura, echale un ojo) pero las cosas cambian. Siempre hay que pensar que lo que defenderan los consrvadores del mañana es lo que los progresistas de hoy reivindican. De todos modos no sólo miremos la paja en el ojo ajeno, en cuantos bares de barrio ve un inmigrante sub-sahariano buenas caras? Latino americanos en EEUU? Lo que pasa es que esto nos llama más la atención por que es hacía nosotros.
Me gustaría morirme en Japón gracias, a lo mejor tienen hasta un sistema judicial que funcione y todo, menos funcionarios y más productividad. (En general fuera de la ironía de mi comentario estoy con #41).
Ahi...estos Gaijin nunca aprenderan ;).
Creo que es un problema serio, y si los Japoneses pueden ser maravillosos, pero tb son muy racistas, nadie es perfecto.Mis hermanos estuvieron alli y encantados pero yo conozco algun japones...y doy la razon a muchos,nacionalistas como los que mas jeje.
Pero como han dicho por ahi,sufren problemas de espacio y el desarollo sostenible peligra, no creo que abrir las puertas a una inmigración descontrolada ayude, si que debrian ser mas flexibles y potenciar el tener hijos, pero lo justito para equilibrar la balanza.
si parecen economistas, el primer semestre se la pasan hablando de lo que va a suceder en el mundo, y el segundo semestre explicando del porqué no sucedio.
Cualquier pais en esa situacion o acepta inmigrantes o potencia las politicas sociales; en el caso de Japon, en el que el coste de la vida es estratosferico y es dificil tener mas de un hijo, el dilema esta claro: o entran inmigrantes o haces politicas para que las familias japonesas tengan 3 hijos o mas; el caso es que no hacen ni una cosa ni la otra, el futuro pinta negro...
#24 La verdad que siempre oí el racismo de los japoneses, pero también pienso que no hay que preocuparse mucho. Ten en cuenta que mucha gente mayo vivio la 2ª guerra mundial, fue educada con los preceptos del Imperio y luego sufrió una derrota humillante. Seguramente(opinión totalmente personal y sacada de la manga) la gente más joven piense de otra forma y en las grandes ciudades la gente será más abierta que en los pequeños pueblos.
¿"Escalofriante"? ¿Acaso el que menea es japonés? Me encanta la cultura japonesa (aunque supongo que no al estilo habitual, puesto que es por Mishima, Kawabata u Ozu y no por Akira Toriyama o Takeshi Kitano), pero aquí hay gente que se pasa con la subnormalización japonesa.
Yo también veo la sociedad japonesa tan humilde como racista al mismo tiempo, lo que me inspira curiosidad e interés, y Yukio Mishima es el canto del cisne de esta mentalidad, pero de ahí a ser "escalofriante"...
Les mandamos a Caldera para allá y les rejuvenece el país en un pis pas. No sin antes a todos los titiriteros del "papeles para todos" para que vayan creando ambiente propicio.
Comentarios
Pues a mi me parece que es una buena medida. No es imprescindible superpoblar más un país ya de por sí superpoblado. Quizás el futuro esté no en multiplicar los nacimientos, sino en mantener una población sostenible. No creo que les interese nada la emigración ni que las parejas tengan cinco hijos como en los paises subdesarrollados, eso ya se ha visto que sólo genera más pobreza y marginación.
Yo quisiera aclarar algunas cosas de modo disertativo.
La razón por la que Japón "se muere" es la misma que la que afecta a muchos otros países industrializados, y no es otra que el indice de natalidad es inferior al indice de mortalidad.
Principalmente porque tras un "boom" de nacimientos en décadas anteriores como en los 60 y 70, ahora en comparación, en la mayoría de casos, las nuevas generaciones apenas tienen hijos y además quienes los tienen esperan bastantes años antes de decidirse.
Así que por lógica, y porque el tiempo pasa, la población en general envejece porque no hay suficientes nacimientos para contrarrestar el efecto. Sumando a esto además que la esperanza de vida es cada vez más larga, lo cual implica una mayor población activa de avanzada edad durante más años.
Ese es el problema, un problema que como digo no afecta sólo a Japón, sino que afecta a gran parte de los países industrializados de occidente.
Ahora, la inmigración es una solución, una solución además bastante adecuada ya que gente joven de países poco desarrollados llega a países industrializados con una población madura. De este modo la simbiosis entre juventud y mano de obra es perfecta.
Pero el problema original no es otro que la baja natalidad. El hecho de su política contra la inmigración, que repito es sólo una de las posibles soluciones, lo que hace es magnificar el problema cuando lo que podría hacer es aminorarlo.
Pero ojo, porque como dice #5 la inmigración a largo termino es integración (Un acontecimiento fantástico y globalizador) pero que puede llegar a sustituir la falta de natalidad y recuperar el crecimiento exponencial de la población. Y entonces nos enfrentamos a un viejo problema que no es otro que la superpoblación. Y recordemos que con cerca de 7.000.000.000 habitantes y un TFR (cantidad de hijos por mujer) de 2.6. La explotación de los recursos y la contaminación comienzan a ser un asunto muy serio.
2 años estuve viviendo en japon,el pais mas racista que he visto jamas,cuando vas para unas vacaciones te dan un respiro,vivir y trabajar alli es harina de otro costal,y yo soy caucasico y no tuve tantos problemas,para un chino ,koreano o alguien de color es alienante totalmente,me diverte ver como muchos frikis te cuentan maravillas de japon por 2 semanas que han pasado alli
Al que ha dicho que los japoneses son "humildes" JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA no he visto nadie mas nacionalista y engredios que ellos mismos,que no te engañe su buena educacion ( cuando quieren lo son mas que nadie) y preocupate en pensar que piensan ellos realmente de todos los demas paises,te ibas a sorprender,un japones ( la media de ellos) piensa que todo lo suyo es mejor por defecto,de la A a la Z
Ver: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Gr%C3%A1fica_de_poblaci%C3%B3n_de_Jap%C3%B3n.png
Japón se muere, ¡¡pero tranquilos!! ¡¡queda hentai para rato!!
Como nadie lo dice, lo digo yo: Japón se rompe.
Me parece un post bastante exagerado, así que hurgando en el blog he encontrado este otro post que ayuda a entender el resentimiento del autor con Japón: http://captaincassowary.blogspot.com/2006/06/not-sorry-to-leave-japan.html
"Que tontos, con lo facil que es ponerles una cruz de David y encerrarlos en guettos..." (Ironia)
La poblacion mundial no puede crecer sin control, debatir sobre cual seria el mejor metodo de control es una perdida de tiempo ya que por desgracia los paises pobres jamas podrian adaptarse a ninguna medida concreta, pero que los pises ricos pueden y deben tener un control mas estricto de la natalidad es evidente, un crecimiento demografico continuo, supone un crecimiento de la demamda de energia y alimentos, y si todos estamos de acuerdo en que hay que generar energias limpias, reducir las emisiones contaminantes, y todo lo demas, con un crecimiento demografico continuo, ninguna de esas medidas seria realmente efectiva, ahora que cada uno decida que es lo mejor.
vosotros preguntad que significa gaijin fuka o gaikokujin fuka,y japon no solo lo va a pasar mal por esto,lo va a pasar mal por que su clase universitaria es cutrisima( aunque no os lo creais) y todavia estan tirando del carro los que lanzaron japon hacia arriba en la economia mundial ( estan retrasando jubilaciones a saco) investigad un poco el tema que vais a alucinar
http://www.debito.org/roguesgallery.html echadle un ojo a esto
#23: en menos de la mitad de tiempo que te ha llevado escribir el comentario habías editado la página de la wikipedia para corregirla. Me ha llevado dos clicks y apretar una tecla.
Fácil, ya ves!
Primero: veo que hay mucha gente que ve con buenos ojos que se pueda reducir la población de un país, especialmente uno tan superpoblado, como es Japón. Menos mal, creía que era de los pocos que pensaban que la superpoblación se está volviendo totalmente insostenible para este planeta. Otra cuestión es que el modelo económico actual se base en un crecimiento continuo de la población (que además sigue una tendencia exponencial). Hay que frenar el crecimiento (no existe el crecimiento sostenible con recursos limitados que no crecen) de la población, e incluso. sería muy bueno que empezase a menguar la población. ¿Habría que apretarse el cinturón durante muchos años?. De acuerdo. Pero por lo menos no sufriríamos una agonizante casi extinción (con suerte), cuando se agotasen los recursos del planeta (nosotros no lo veremos, pero no es excusa).
Os recomiendo ver esto:
Segundo: No conozco tanto mundo como algunos, pero conozco más que otro. En la temporada que he estado en Japón, he podido ver menos racismo del que suelo ver en España, y por supuesto, muchísimo menos nacionalismo que el que he visto en Estado Unidos. ¿Otros tienen otras experiencias?, pues vale, pero me queman mucho tanto la gente que lo pinta todo de color de rosa, como de color negro. Por ejemplo: es impresionante la vergüenza que siento cuando oigo a gente japonesa hablar de experiencias de atracos, etc... en España, cuando comparo la mierda de picaresca y asquerosas ganas de aprovecharse que tiene mucha gente aquí en España con Japón u otros paises de Europa. Pero sin embargo, no voy rajando de España, ni diciendo que es lo peor a todas horas, ni mucho menos.
Contad vuestras experiencias vividas por vosotros, que habrá de todo, pero no radicaliceis con tanta facilidad.
PD: Mi experiencia en japón fue buenísima. Todo el mundo fue amable y generalmente simpático. A lo mejor alguien puntual cuando te sonríe se estará cagando en tí, pero es que eso pasa aquí muchísimo. Que digo..., aquí se cagan directamente en tí sin cortarse unos cuantos (elijo el disimulo en este caso).
#12 Ahora resulta que la identidad de Japon se mide por el kakkoismo. Japon es el unico pais en el mundo donde se han lanzado 2 bombas atomicas sobre la poblacion civil. Merecen un respeto como pueblo, que prefirio mirar hacia el futuro a hogarse en el odio y el rencor.
basicamente lo que dice es una sandez, entre otras cosas por que japón tiene unos añitos ya, y curiosamente se muere ahora.
desde luego mira que hay maneras muchisimo mejores para justificar la inmigración, ya de por sí necesaria, pero esto es una tonteria de las que se cuela en meneame por que muchos votan sin mirar la noticia.
Creo que las palabras "racista" y "xenófobo" se usa hoy en día con demasiada facilidad; el control de la inmigración NO es ser xenófobo ni racista, paises que destacan por ser abiertos, como holanda o suiza tienen unos estrictos controles sobre la inmigración; yo esto lo comparo con el padre de familia que "invita" a quedarse en su casa a los que vayan allí,.. porque.. ¿que ocurriría?, pues que ... empezaría a faltar espacio, los niños tendrían que compartir el cuarto, empezaría a haber problemas porque las instalaciones de uso común como el servicio o la sala estarían desbordadas,... la comida comenzaría a ser peor, porque el sueldo no llega igual que cuando habia menos gente... y.... ¿es eso ser humanitario? ¿con quien? yo creo que con nadie, porque si sgen invitando gente llega un punto que queda la casa destrozada e incluso los que vienen de fuera critican "la casa xxxx es una mierda,...ocurre esto y lo otro.."; y en el caso contrario, de un padre de familia que dice "lo siento,pero yo no te puedo invitar a quedarte, tenemos una casa pequeña, yo tengo un sueldo medio, que nos llega para ir tirando, pero con dificultades, si prosperamos os ayudamos" sería esa una actitud racista? prqueyo creo que ayuda más el que dá a los otros lo que puede, que el dice,"ala, venga,...tdos aqui amontonados.." o no?
Bueno, se puede defender la inmigración desde muchos puntos de vista, pero el titular me parece un poco amarillista. La población estará envejeciendo, pero titular "Japón se muere" para hablar de un país que es una de las tres o cuatro principales potencias económicas del mundo, qué queréis que os diga.
Pues a mi no me importaría que la población de Japón descendiese, con o sin inmigrantes.
No va a aumentar indefinidamente, imagináos dentro de mil años, con Tokio ocupando toda la isla (si, el futuro a lasrgo plazo existe, chicos), adión Japón, y entonces si que si. Peo claro, dirán. "era bueno para la economía", como el graffiti.
y kirai, que piensa sobre todo esto?
#2 Cruz de David?? yo pensé que David "tenía" una estrella.
#1 me gusta esa gráfica lo que me parece demencial es que crezca y crezca con los recursos que hay
En la wiki deberían corregir esta frase "En 1991, habían en Japón 1.2 millones de residentes extranjeros", es había.
Sé que es una batalla perdida dado que se está extendiendo mucho decirlo así, pero es que a mí ese habían me sigue sonando fatal de los fatales.
#5 El problema de los paises del primer mundo es que hasta ahora las cuentas del estado contaban con un crecimiento sempiterno de la población. Me parece una muy buena medida el procurar decrecentar el número de individuos del planeta, pero está claro que los sistemas economico-sociales dejaràn de funcionar, en este supuesto. Si existiese la voluntad política y económica de limitar las tasas de venta y manufacturación, quizá nos sería posible reestructurar las bases económicas de nuestra sociedad. Pero es más fácil taparse los ojos. Toda una lástima.
#9 Sasto...
Desde mi punto de vista, la inmigración es un parche, no una solución...
Sobre todo porque la inmigración supone arrancar a un gran número de personas de sus paises de origen, sus casas, sus familias y obligarlas a irse a vivir a otro lugar desconocido, y muchas veces sin poder siquiera asegurarles unas buenas condiciones de vida.
Si les preguntaramos a esos inmigrantes, seguro que preferirían tener oportunidades en sus paises de origen sin tener que dejarlo todo...
Así que si Japon envejece demasiado, es porque el número de nacimientos es menor al número de defunciones, ni más ni menos...
#26 lo siento pero como excusa para su comportamiento con los inmigrantes es muy muy pobre.por no decir que fueron totalmente tutelados por los estados unidos en su reconstruccion a todo plan,otros paises no han tenido tanta suerte
#29 lamentablemente no,tiene que ver poco con la segunda guerra mundial y la edad,es algo institucionalizado y general,vamos que no es un capricho pasajero ni cosas de generaciones,que japon sufrio una derrota humillante? en una guerra que empezaron ellos? con millones de chinos y asiaticos muertos de las maneras mas atroces? encima van a ir de victimas?
tu dices que no hay que preocuparse por el racismo de los japoneses,hombre,si no vives alli claro que no,diseselo a los cientos de miles de koreanos,chinos,filipinos y sudamericanos que viven alli,cuentales que no hay que preocuparse de que los traten con la punta del pie
Bueno, la demostración de que la inmigración es necesaria.
Eso de que Japón se muere... nunca antes ha habido tantos japoneses como ahora. No creo que les preocupe el bajar un poco la población.
Pero es que el problema #16 es que son los países pobres los que mantienen en general unas cifras de crecimiento demográfico insostenibles, o al menos, poco sostenibles en el tiempo.
No sólo se trata del espacio habitable (algo que ya sufren islas como Malta), sino de temas como el Agua, los Residuos, Alimentos, etc.
Yo estuve en Japón y si, ellos tienen claro que para ser "Japonés", antes tienes que aceptar que tu vida anterior como no-japonés era inferior, renunciando al sentimiento de "soy de otro país" (a partir de ese momento eres japonés, y japón es tu única patria), además de conocer "el idioma" (si no sabes japonés, despídete).
En cualquier caso la muerte no es sólo por no tener emigración, si no también por falta de Natalidad. Cuando una pareja se casa, tiene un hijo al cabo de muy poco tiempo, y luego no vuelve a tener más ... "el hijo único". Por el mismo motivo que en España o cualquier otro país occidental.
La solución? La emigración es un "parche" ... la solución sería una clara política social a favor de "almenos 2 hijos por pareja ... por favor!" ... pero eso resulta más caro
Según la noticia en España somos endófobos, ya que estamos obligados por ley a llevar encima siempre el DNI.
Restrictions on foreigners are extreme; foreigners (labelled 'aliens') have to carry foreign identification cards at all times, and are routinely discrinated against in employment, housing and the law. The process of obtaining permanent residency (e.g. for spouses of Japanese citizens) is fiendishly and purposely complex. Public conservatism and reluctance to accept foreigners is exacerbated by sensationalist and one-sided media reports of "foreign gangs". Foreign workers find it increasingly difficult to stay on as years go by, and even Westerners, who hold a certain charmand fascination for the Japanese, are expected to leave after a few years. Meanwhile Japanese hold the Chinese and other Asian people in open contempt. Many Japanese do not consider themselves Asian, but rather 'Japanese'
Pues yo diría, que no dista mucho de la situación en España, y probablemente en casi cualquier país... Aunque probablemente el autor solo haya pasado por el "sistema" en Japon...
Tenemos mucho que aprender de los japoneses.
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lavanguardia.esMás allá de idealizaciones gratuitas, creo que se tocan más temas en el artículo:
1ª La mentalidad japonesa respecto al sexo, que podría mejorarse de una u otra manera.
2ª La renuencia a conceder derechos obvios a personas nacidas allí, que probablemente subirían considerablemente el censo nacional.
Creo que justificar la apertura de fronteras a la inmigración sólo por mantener la producción y el crecimiento económico ha llegado a convertirse, desgraciadamente, en la única excusa plausible de cara a aquellos que de una manera o de otra desprenden un tufillo a xenofobia. A tenor de traducirse en un nuevo tipo de esclavismo: Harán de todo por el país en que viven pero no se les reconocerá ningún derecho, serán ciudadanos de segunda. A menos que alguien encuentre la inspiración para elaborar un argumento que los convenza y el poder para darle publicidad, tarde o temprano será inaceptable para los nuevos "contribuyentes" y surgirá un conflicto.
#47 Creo que los Tibetanos tampoco estan muy contentos con los Chinos, y esto es un dato actual, no del año 1937, porque desde entonces Japon a cambiado un poco, creo.
Para leer el "reverso tenebroso" del blog de Kirai:
http://loquemerevientadejapon.blogspot.com/2007/09/inicio_8331.html
Personalmente me gusta el estilo de este tipo (muy ácido y puñetero), aúnque a veces roce el "tetaculopisytumas"...
Voy a ser racista y decir que, en general, los orientales son más racistas que en occidente.
Frases como "I cannot live in such a morally bankrupt, hypocritical society and stay true to myself." se las he oido a todo el mundo que ha ido ahi (menos a Kirai, y a éste no le conozco, y todos sabemso que su experiencia es un caso a parte)
#1 Es curioso yo creía que la segunda guerra mundial le iba a suponer un mayor descenso poblacional en la gráfica.
"Monday, January 01, 2007"
Justamente por este motivo Japón invierte en robótica, para que en el futuro sus ancianos estén cuidados. Son muy celosos de su cultura y no quieren que una imigración excesiva les invada. Otra cosa, se nos está viniendo encima el calentamiento global con lo que una disminución de la población no viene nada mal en todos los países industrializados porqué eso supone menos consumo y menos contaminación. Por lo que respecta pagar las pensiones, pues se tendrá que sacar el dinero de otra parte, por ejemplo del iva.
Si la población es muy vieja el problema tiene fácil solución en unos pocos años. Así de simple. ¿O es que los inmigrantes beben de las fuentes de la eterna juventud? Además, los nacidos en los paises menos desarrollados tecnológicamente aspiran de modo totalmente legítimo a alcanzar el nivel de vida de los paises más avanzados. Y eso es materialmente imposible si no hay un control de la natalidad, simplemente los recursos son insuficientes. Una persona del llamado primer mundo puede consumir los recursos naturales de 20 o más personas de los llamados paises del tercer mundo.
#8 creo que los chinos no opinan igual
#32 Conozco gente japonesa y he visto de las dos cosas. No es mi intención minimizar el problema( Ghost in the shell SAC 2nd GIG trata sobre el racismo de la sociedad con los hipoteticos refugiados de una guerra mundial futura, echale un ojo) pero las cosas cambian. Siempre hay que pensar que lo que defenderan los consrvadores del mañana es lo que los progresistas de hoy reivindican. De todos modos no sólo miremos la paja en el ojo ajeno, en cuantos bares de barrio ve un inmigrante sub-sahariano buenas caras? Latino americanos en EEUU? Lo que pasa es que esto nos llama más la atención por que es hacía nosotros.
#52 Wow, la verdad es que sorprende. Hay algunas cosas que me han decepcionado incluso (en cuanto a lo que pensaba antes).
no era porque se alimentan demasiado bien y viven "demasiado"?
Me gustaría morirme en Japón gracias, a lo mejor tienen hasta un sistema judicial que funcione y todo, menos funcionarios y más productividad. (En general fuera de la ironía de mi comentario estoy con #41).
Ahi...estos Gaijin nunca aprenderan ;).
Creo que es un problema serio, y si los Japoneses pueden ser maravillosos, pero tb son muy racistas, nadie es perfecto.Mis hermanos estuvieron alli y encantados pero yo conozco algun japones...y doy la razon a muchos,nacionalistas como los que mas jeje.
Pero como han dicho por ahi,sufren problemas de espacio y el desarollo sostenible peligra, no creo que abrir las puertas a una inmigración descontrolada ayude, si que debrian ser mas flexibles y potenciar el tener hijos, pero lo justito para equilibrar la balanza.
si parecen economistas, el primer semestre se la pasan hablando de lo que va a suceder en el mundo, y el segundo semestre explicando del porqué no sucedio.
Cualquier pais en esa situacion o acepta inmigrantes o potencia las politicas sociales; en el caso de Japon, en el que el coste de la vida es estratosferico y es dificil tener mas de un hijo, el dilema esta claro: o entran inmigrantes o haces politicas para que las familias japonesas tengan 3 hijos o mas; el caso es que no hacen ni una cosa ni la otra, el futuro pinta negro...
#8 Tu por casualidad no habras escuchado nada de kakkoismo verdad?
#24 La verdad que siempre oí el racismo de los japoneses, pero también pienso que no hay que preocuparse mucho. Ten en cuenta que mucha gente mayo vivio la 2ª guerra mundial, fue educada con los preceptos del Imperio y luego sufrió una derrota humillante. Seguramente(opinión totalmente personal y sacada de la manga) la gente más joven piense de otra forma y en las grandes ciudades la gente será más abierta que en los pequeños pueblos.
¿"Escalofriante"? ¿Acaso el que menea es japonés? Me encanta la cultura japonesa (aunque supongo que no al estilo habitual, puesto que es por Mishima, Kawabata u Ozu y no por Akira Toriyama o Takeshi Kitano), pero aquí hay gente que se pasa con la subnormalización japonesa.
Yo también veo la sociedad japonesa tan humilde como racista al mismo tiempo, lo que me inspira curiosidad e interés, y Yukio Mishima es el canto del cisne de esta mentalidad, pero de ahí a ser "escalofriante"...
Les mandamos a Caldera para allá y les rejuvenece el país en un pis pas. No sin antes a todos los titiriteros del "papeles para todos" para que vayan creando ambiente propicio.
Para mi los Japoneses son unas de las poblaciones mas humildes que existen actualmente