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O es AVE o es Tren Digno

Durante las últimas décadas, la falta de inversiones en el mantenimiento y la modernización de la red ferroviaria convencional en Extremadura ha convivido con la enorme cantidad de recursos gastados en las obras del AVE.

| etiquetas: ave , tren convencional
Ayer me reí mucho cuando, en un ratito que tenía la tele puesta, vi un anuncio pidiendo mi apoyo/firma para el corredor mediterráneo, mientras en mi tierra estamos en el sxix ferroviario.

Sí, me partía de risa.
#1 Literal lo del siglo XIX, que en Extremadura hay tramos con traviesas de tiempos de la regente María Cristina de Habsburgo.
#1 ¿Alguien sabe quien paga la campaña esa de corredor mediterráneo? Creo que es necesario, pero me parece todo muy turbio. ¿Quién estará tan interesado en que salga ese proyecto como para meter mucho dinero en publicidad? ¿Quién se hará de oro?
#8 No he visto ningún anuncio del tema, pero aquí en Valencia, asociaciones de empresarios, montaron lo página web para ir monitorizando el dasarrollo de los tramos del corredor. Veo que en la portada hay una encuesta, así que supongo que eso lo habrán puesto también en la tele.

elcorredormediterraneo.com/

Ese youtube que sale en la portada, es lo que habeis visto?

Si son estos tienen un nombre muy apropiado, AVE (Asociación Valenciana de Empresarios).
#11 Hay anuncios en televisiones nacionales como antena3, telecinco... en horarios de bastante audiencia y también lo he visto dentro de algún programa como "telepromoción" donde hablaban los presentadores.
#8: Y más cuando el corredor mediterráneo ya existe, salvo un cuello de botella entre Tarragona y donde está la central nucelar. El resto es doble vía electrificada, entre Alicante y Murcia no, pero al menos hay vías, y entre Murcia y Almería es cierto que falta la vía, pero curiosamente no se pide la reapertura de la línea que cerraron, algo que se podría hacer en poco tiempo y por poco dinero.
A ver, no existe "tren convencional" o "ave". Es tren. Y puede ser más o menos rápido. ¿Qué quieren? ¿Un tren más lento del que se está construyendo?
¿O sea más rápido, pero no tanto? Obviamente si la línea es nueva, por mucho que se gaste, hasta que no se ponga en marcha no se va a notar nada.
#3 No es así cuando cada tren lleva un ancho de vía diferente. Si usaran las mismas vías, se podría hablar de tren, pero aquí hay dos vías distintas, para dos trenes distintos, con unos usos distintos. Los trenes de mercancías van por vias convencionales, así que la no inversión en éstas vías va en detrimento del transporte de mercancias en tren.
#3 El tema es que el billete de AVE es mucho más caro, está enfocado a un público con un poder adquisitivo mucho mayor, en ocasiones es incluso más caro que viajar en avión. Y las vías no son compatibles con el tren convencional (por eso las hacen desde cero, suponiendo un suculento negocio).
Mientras tanto, el tren de los mortales comunes y corrientes es cada vez peor y más caro.
#6 Es que el AVE es un tren moderno que usa vías modernas. La forma de tener trenes decentes para los mortales es hacer trenes modernos (aunque sean caros), y confiar en que al final los costes vayan bajando según se amortiza y por economía de escala. Pero invertir en tecnología del s. XIX no lleva a ninguna parte, luego nos quejaremos de que se llega antes en coche que en tren, y que eso es tercermundista.
#13: El AVE no comunica comarcas, el tren convencional si.

Yo con el AVE no puedo ir de Valladolid a Olmedo, Coca o Nava de la Asunción, con la línea de tren que cerraron si podía.

¿Qué me aporta a mi el AVE? (una pista: en 10 años y medio en mi ciudad nunca lo he usado)
#6 Las cifras demuestran que el tren lento (convencional) no lo usa ni dios y el rápido (AVE) lo usa todo dios.

Ejemplo, Barcelona - Madrid.
2003 (pre-AVE): 316.000 pasajeros
2013 (AVE): 3.117.000 pasajeros
www.ferropedia.es/wiki/Tráficos_AVE_y_LD_corredor_Barcelona-Madrid

Madrid - Toledo:
2003 (pre-Avant): 200.000
2013 (Avant): 1.296.000
www.ferropedia.es/wiki/LAV_y_Avant_Madrid_-_Toledo

Madrid - Sevilla:
1991 (pre-AVE): 392.000
1993 (AVE): 1.330.000 (primer año entero…   » ver todo el comentario
#14 ¿Y la comparación entre AVE, Alvia y Avant? Lo digo por tener los datos del mismo año y que así no haya cambios por cuestiones económicas (pre-burbuja por ejemplo).
#17 Es irrelevante. Hablamos de la línea. Esa línea de alta velocidas transporta esas personas. Tienes todo el tráfico de un sitio a otro de antes y todo el tráfico de un sitio a otro de después.

He puesto AVE porque parece que asumis que AVE=LAV. En realidad el tráfico es de la LAV e incluye pasajeros de todo tipo de trenes entre a y b.
#21 Ya, pero si estamos hablando de que el AVE es para ricos, la comparación tendrá que ser entre AVE y Alvia, digo yo.
#22 Estamos hablando de si vale la pena hacer líneas de alta velocidad. Y lo que comparamos es el tráfico antes de la línea de alta velocidad y una vez hecha la línea de alta velocidad. Es decir, para seguir la terminología del artículo: "tren convencional" vs "tren AV".

En todo caso para ir de Madrid a Barcelona solo hay AVE. De Madrid a Sevilla casi todo es AVE. De Madrid a Valencia todo es AVE. Y de Madrid a Toledo todo es Avant (Ave de Media distancia).

Es decir, lo que ves es lo que pasa con el tráfico una vez se construye una línea de alta velocidad. Se dispara.

El artículo se queja de la inversión en la línea de alta velocidad (que llama AVE).
#24: Comparas una flamante línea de AV nueva con líneas convencionales que en muchos casos no reciben atención desde hace mucho.
#14: Ya subieron un 70% el tren convencional para asegurarse de que la gente no lo usara.
Y en Toledo la vía estaba muy mal. ¿Qué tal si comparamos con una LAV que no tenga mantenimiento en varias décadas?
#14 Me parece un análisis un poco simple.

Habría que ver competitividad de los precios y servicio.

Yo soy de una pedanía de Hellín (Albacete). Las principales conexiones de Hellín son con Albacete y Murcia.
Para ir a cualquiera de las dos ciudades solo hay dos trenes al día. Tienes dos opciones:

* ir a primera hora de la mañana, hacer tus trámites y estar otras 10 horas en la ciudad hasta coger el tren de vuelta.
* ir a ultima hora, dormir en la ciudad, hacer tus trámites el día…   » ver todo el comentario
#3 El AVE es un tipo de tren muy distinto, desde el tipo de catenaria hasta el tipo de vía. Cambia incluso el tipo de electricidad, que en catenaria convencional es continua y el AVE usa alterna.
#10 Eso es como que me digas que Ferrocarils de la Generalitat de Cataluña no es un tren "convencional" porque van por vía de ancho métrico o internacional (como el AVE) y en lugar de usar continua a 3kV, como el tren "convencional" usan continua a 1,5kV.

En Francia hay un montón de vías de tren "convencional" con la electrificación y ancho que las líneas de alta velocidad de España. Ancho internacional y 25kVac. Y en Alemania todos los trenes van a 15kVac y ancho internacional.
#12 Del artículo de Wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_electrificación_ferroviaria#Tensión

Podemos ver:

Tensión de alimentación

El ferrocarril se alimentaba en corriente continua con tensión entre 600 y 1.500V debido a la facilidad que daba el uso de los motores de corriente continua. Pero con el aumento de las velocidades, fue necesario pasar a corriente alterna, aumentando así las tensiones, menores caídas de tensión, reduciendo las

…   » ver todo el comentario
#16 Bueno, ya estamos discutiendo de otra cosa, que conste.

Lo que encarece una línea de alta velocidad es la geometria. Obviamente para ir a 300km/h la estabilidad de la vía, las curvas, obviamente deben ser mejores que si vas a 200km y estas mejores que si vas a 160km/h... etc.

La electrificación cuesta casi lo mismo. Por ejemplo para el Madrid - Valencia AV la electrificación costó 398.000€/km. En cambio para 3kV (Vadollano - Linares) costó 317.000€/km

Obviamente un ferrocarril a 80km/h…   » ver todo el comentario
#3 El tema es que si yo quiero ir a Cáceres en tren cuando llega tarda casi 5 horas (en 3 sin pasar los límites de velocidad llegas en coche) para 252km mientras sitios como valladolid 1h excasa para 161km pero es peor si comparamos sitios como Navalmoral de la Mata donde mucha gente trabaja y vive entre semana en Madrid porque no existe nada parecido pero podemos ir a más grave aún Talavera de la Reina con una vía por llanuras y a solo 107km de Madrid tarda 1:30 y esto ya sin contar los incontables accidentes y que vas en un regional que si viene otro tren te tienes que apartar y esperar lo que acaba elevando los trayectos a veces hasta en 6h
#15 No se si eres un contratista ferroviario buscando mercado, pero lo que se tarda de madrid a Caceres no son 5 horas.  media
#18 Montaré en el tren y luego ves si algún tren llega a Cáceres en menos de 4 horas y media, estuve durante dos años haciendo ese trayecto más de 3 veces al mes y según tengo entendido no ha mejorado en los últimos 5 años
#19 Eso, monta y deja de dar la matraca con algo que no usas ni sabes como funciona.
#20 Sigue que al final te ganas el cuñado del año
#18 Por favor, compra un billete y vete a Cáceres a ver si llegas en el tiempo previsto. Eso si no te quedas tirado en medio de un descampado con la maleta a cuestas porque el tren se ha incendiado o si a mitad de ruta el tren acumula tanto retraso que te toca hacer el resto del trayecto en autobús.
#18 Que gracioso... claro, eso es si no hay ninguna incidencia, pero es que las hay y con mucha frecuencia en esa línea.
#15: De Madrid a Valladolid es 1 hora si pagas un dineral, pero es eso, de Madrid a Valladolid, entre medias solo para en Segovia, mientras que vuestro tren permite bajar en muchos más lugares.

Yo os lo cambiaba.
#3 Puedes preguntarles, pero apostaría a que prefieren un tren que llegue a su destino sin incidencias, sea más o menos rápido, no uno que tiene averías continuas, que va a gasoil, que es viejo, y que a veces hasta salen ardiendo.

Porque también hay gente muy harta de no poder fiarse del tren para hacer un viaje a Madrid porque no saben si llegarán en el tiempo previsto o dos horas después y acaban cogiendo el coche porque saben que más viable.
#37: ¿Tren viejo? ¡Si solo tienen 15 años! De hecho el tren que piden (serie 599) solo tiene 5 años menos y también es de gasóil.

Te doy la razón en que hay demasiadas incidencias, pero por el estado de la vía o el mantenimiento del tren.
#39 Puede ser, pero es lo que tú mismo dices, muchas incidencias por el estado de la vía y del tren, las vías son tan viejas que no soportan velocidades que si soportarían trenes algo más modernos y de todos modos los trenes fallan mucho.

Que al final tampoco es pedir más de lo que tienen otras comunidades, solo que puedas coger el tren con la seguridad de que vas a llegar aproximadamente cuando te dicen y que no te van a dejar tirado en mitad de ninguna parte por avería (que pasa actualmente…   » ver todo el comentario
A ver, no existe "tren convencional" o "ave". Es tren. Y puede ser más o menos rápido. ¿Qué quieren? ¿Un tren más lento del que se está construyendo?
¿O sea más rápido, pero no tanto? Obviamente si la línea es nueva, por mucho que se gaste, hasta que no se ponga en marcha no se va a notar nada.

Y por cierto, que alguien me explique en que lugar está en la declaración universal de derechos humanos o en la Constitución que existe un derecho al transporte. Y más a que sea en…   » ver todo el comentario
#4 Espera que ahora resulta que como en la Declaración Universal de Derechos Humanos, ni en la Constitución hay un derecho al transporte a los extremeños que les jodan. ¿Qué se habrán creido los paletos esos? ¿Que son gente normal como los valencianos, los sevillanos los catalanes o los aragoneses? ¡Lo que hay que oír!

En Extremadura dada la población que tiene y lo que hay en medio Resulta que el mundo no acaba en Extremadura, después de ella hay hasta un país, con su capital y todo, y que es uno de los tramos rentables y justificados en Europa:

www.eldiario.es/eldiarioex/Madrid-Lisboa-poblacion-suficiente-justific
#4: Y por cierto, que alguien me explique en que lugar está en la declaración universal de derechos humanos o en la Constitución que existe un derecho al transporte. Y más a que sea en ferrocarril.

Pues si el transporte público no es un derecho, habrá que incluirlo.
Como ya entran los de siempre a decir cosas como que con la población de Extremadura no hace falta una línea pues habrá que aclarar, para los lerdos en geografía , que hablamos de la línea Madrid-Lisboa.
#7 Correcto. Lisboa (y por extension, Portugal) esta practicamente aislada via tren de europa porque en España aun no tenemos vias ferroviarias decentes. o sea, tenemos Alta Velocidad en el eje Barcelona-Madrid-Sevilla, y porque se construyo en el año 1992 (Expo y Olimpiadas), tambien se ha llegado a Malaga y Valencia, ademas de Zaragoza (pillaba de camino y tal), y creo que Bilbao tambien tiene AVE (si se llego a solucionar la Y vasca)... pero lo que seria direccion galicia y extremadura... muy mal...
#7 #9 Cierto, pero también deberías comentar que la construcción del tramo portugués está suspendida.
#25 Paralizada.
#9 El AVE a Galicia precisamente esta apunto de terminarse. A la Y vasca todavia le queda. Te has dejado las conexiones a Castilla y Leon. De las lineas principales, la única que queda por hacer es Extremadura, y una de las razones es que la propia Portugal desistio de su parte, por cuestiones económicas. Por trazados europeos, la linea prioritaria de Lisboa no pasa por Extremadura, sino por Salamanca. Si se quiere hacer la linea por Extremadura es para comunicar a Extremadura,por que la line por Salamanca también conectaría con Madrid en poco tiempo.
#36 Extremadura tiene 1,088 millones de habitantes en 41.634 km². Estas comparando las necesidades ferroviarias con Euskadi que son 2,200 habitantes en 7.234 km²

Como comprenderas, con esas cifras y esa densidad de poblacion poco trafico ferroviario va a desarrollar Extremadura, con lo que la rentabilidad economica y social de un AVE seria un desastre.
#42 En mi comentario en ningún momento he hecho un juicio de valor. Solo estaba relatando hechos. Si quieres saber mi opinión, tanto el AVE a Pais Vasco como a Extremadura, solo tienen sentido por sus respectivas conexiones internacionales. En Espanya solo tiene rentabilidad el AVE a Barcelona-Madrid, y si me apuras Madrid-Valencia. Otra cosas son las LAV, que si se usan para trenes convencionales también, puede que si que tengan sentido en ambas comunidades (y que yo sepa, es lo que se pensaba hacer).
#44 La comunidad valenciana tiene una extensión de 10 763 km2 y una población de 2 578 719 habitantes (INE 2011) con 266 municipios. Como veras muy parecido a Euskadi sin conexiones internacionales.
#45 La Comunidad Valenciana tiene 5 millones de habitantes. La ciudad de Valencia y área metropolitana, ronda los dos. Mucho mas que la mayor ciudad de País Vasco.
#42 Lo cual no los hace menos españoles que tu o yo. Y si no pueden tener AVE, que al menos tengan un tren digno, que el TALGO es capaz de alcanzar los 180km/h desde hace mas de 30 años, y hay tramos de extremadura que se hacen a 30km/h por el mal estado de las vias.
#47 Tren digno deben de tener todas las capitales de provincia y para que hay eso, debe de haber vias en condiciones, cuando las haya todo ira deprisa.

Pero como la peña es tonta pide AVE y lo que hay que pedir es VIA.
#48 La gente no es tonta, puede parecerlo, pero no lo son.

Si piden solo 'VIA', el politico de turno nunca la pondra, porque alegara que ya hay una y que es responsabilidad de ADIF mantenerla y/o mejorarla.

Sin embargo, si piden 'AVE'. saben que el AVE viene con la VIA, y que el AVE es un proyecto nuevo donde arañar votos y llenarse bolsillos.
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