Entrevista al hijo de uno de los terroristas de la OTAN de la red Gladio: "He golpeado un nido de avispas"

#32 Mas que decir que anti comunistas o anti anarkistas cometian los atentados, se deberia decir que la OTAN, el poder "democratico" que controla Occidente, cometia atentados terroristas y achacaba la culpa a grupos comunistas, anarquistas o cualquier otro grupo que fuese en contra del poder reinante, para restarles apoyo popular.

Esa misma OTAN que invade y bombardea paises en nombre de la libertad y la democracia en nuestro nombre.

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Juggernaut

#43 Yo mas bien diria que era una operacion chapucera al estilo PSOE, donde despues de cada "ekintza", empiezan a salir pruebas a tuttiplen.

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Rising

#45

Eso es. Porque el verdadero escéptico es el que se cuestiona y duda , no el que acata sin rechistar y comulga con ruedas de molino.

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--355340--

#53 Yo no los respeto. Como dice el refrán: "Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces".

Los que se autoproclaman "escépticos" se tragan cualquier cosa siempre que provenga de una fuente oficialista.

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ailian

#3 32 click y solo 4 meneos. ¿No interesa desvelar el terrorismo de estado?

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* asola33

#10 Esa y muchas otras seguramente son reales, de hecho en mi ciudad ocurrieron ataques de "falsa bandera" hace algunos años:
www.semana.com/on-line/articulo/oficiales-del-ejercito-montaron-atenta

El problema es que hasta que no se comprueba, pues todo cae en el terreno de la especulación, y los magufos le meten leña al fuego.

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* Yiteshi

#29 Los magufos son una conspiración para que la gente desvíe su atención de las conspiraciones reales

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gustavocarra

#12 No desvíes la atención con los magufos y céntrate en gladio.
la prensa española en bloque, salvo "La vanguardia" no ha dicho ni media palabra.
Me temo que eso es sensura.

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Ripio

#60

Pero no deja de ser una puntualización correcta a los que extienden la existencia de algunas cosas como esta, a absolutamente todo lo que ocurre, que al parecer es todo una conspiración

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DexterMorgan

#13 ¿Que narices tiene de "magufo"? Que la palabrita de marras ya sirve para todo, invoca la carta magufo y se acaba la discusion.

En estos casos vale que se hable de "conspiranoia", pero "magufo" no pinta nada, a no ser que acusen a unos aliens de cometer el atentado (quien dice aliens dice fantasmas, energias, etc..)

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Wiros

#54 La ignorancia amigo, la ignorancia...

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desapd

#73 En qué parte dije que el personaje de la entrevista es un magufo? Si te vas a la pestaña de votos ahí veras el mio.

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Yiteshi

#22 como en wako no? como eran una secta de magufos les asesinaron a sangre fria con un ejercito con tanques. 80 muertos, niños y mujeres incluidos solo porque pensaban diferente.

Vale ya con la palabrita magufo, es la escusa para ignorar y permitir la metira oficial y los asesinatos de estado.

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omglol

#52 : Vale ya con la palabrita magufo, es la escusa para ignorar y permitir la metira oficial y los asesinatos de estado.

Oye, no te metas con la modita.
Es como cuando salió Matrix y todo el mundo decía ergo en lugar de eructar como antes.

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--174--

#26 lol

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sahueso

#6 En mi caso, me ha pasado que he estado tan absorto en la lectura que me he olvidado un rato de volver y menear la noticia...

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periwinkle

#5 La maquinaria de los gobiernos es capaz incluso de silenciar, minimizar y ocultar este tipo de confesiones.
Da miedo ver el mundo que estamos construyendo y la pasividad e indiferencia con que la gente se toma estos temas.
Esta falta de consciencia y compromiso es lo que está haciendo posible la destrucción del estado del bienestar y la apropiación de los puestos de poder por parte de gente sin escrúpulos en el mejor de los casos y de corporaciones con oscuros intereses en el peor.

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* OCLuis

#7 Relacionada e ignorada:www.meneame.net/story/caso-bommeleeer-kramer-contra-kramer

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Ripio

#49 Es porque usas el internet mal, los paginas magufos son los mejores
LOS CONSPIRADORES SON LOS MASONES DE HECHO LAS SOCIEDADES SECRETAS.
EN CAMBIO LOS QUE CREEN QUE HAY UNA CONSPIRACION ES PORQUE SE HAN HECHO PREGUNTAS DURANTE SU VIDA SON CAPACES DE PENSAR POR SI MISMOS LIBREMENTE Y OBJETIVAMENTE.

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blp

#14 Vale la pena leerlo, de principio a fin.

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el_Tupac

#15 como sigan tirando del padrastro van a llegar al 11-M y se va a armar una muy gorda

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moraitosanlucar

#30 Siempre se ha comparado el atentado de Münich con los del 11M. Ambos tenían tantos flecos sueltos que eran sospechosos y en ambos el establishment impidió la investigación profunda y calificó de lunáticos a los que se hacían más preguntas.

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phillipe

#16 Por lo que se ven los que usan la violencia son siempre los mismos , eso si que es terrorismo y no los escraches que emanan de la voluntad popular, aunque que le pese a los plutocratas.

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* LiberaLaCultura

#17 En los 80, todo aquel que hablaba de terrorismo de estado, de que estaba la OTAN detras de la red gladio porque interesaba a USA acabar con los gobiernos que se resistian a su imperialismo economico, etc etc etc .. ¿sabeis como les llamaban desde los medios masivos?

conspiranoicos, locos, etc etc etc

¿Os suena de algo?

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* omglol

#18 Pero, ¿podía creer alguien en serio que en un país como Luxemburgo existiera un peligro comunista?
Si se empaqueta bien cualquier mentira puede ser vendida como verdad, como un caramelo…

¿…y cuál era el envoltorio en este caso?
Crear miedo y fortalecer la seguridad interna. Para eso había que escenificar un terrorismo.

Tomemos nota, porque vivimos uno de esos momentos en que el poder necesita el miedo en la ciudadanía para poder continuar el cambio de modelo que están ejecutando

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mmlv

#19 Fue la OTAN // Entrevista a Santiago Sierra.

¿qué te ha impulsado a presentar en Madrid el proyecto CMX 04?

Santiago Sierra: Me ha impulsado el horror ante el atentado fascista que acabó con la vida de 191 trabajadores madrileños más los heridos. También la repugnancia ante la impunidad de sus autores y cómplices. El horror ante la evidencia de que auténticas bandas de criminales han tomado el poder mundial y local. Me impulsa además mi sorpresa ante el silencio generalizado de mis…

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alferricorti

#20 Gladio, MKultra y muchas más. No son magufadas ni conspiranoias. Se pone el cartelito y fin del asunto.

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doyougato

#21 Y en aquella época si llegas a decir que el propio Estado estaba atentando contra su propia población nadie te hubiera creído... vamos, como ahora.

Cuando dices que estas cosas existieron, y por tanto pueden seguir existiendo, te llaman conspiranoico. Pero yo les llamo a ellos ignorantes. El poder se mantiene por el miedo, los estados, que en lugar de ser entidades para el beneficio de los ciudadanos y el reparto de recursos, son estructuras de falsa democracia al servicio de las altas… » ver todo el comentario

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ailian

#28 Se sabe que el estado interviene en los asuntos de la población civil. Por ejemplo, todos hemos visto agentes de paisano infiltrados en las manifestaciones. O se sabe que han ido, por ejemplo, a vigilar y manipular asambleas del 15-M.

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iNauta

#62 Es como las bombas que caían en Londres en la novela 1984, el INGSOC vendía que eran bombas enemigas cuando era el propio INGSOC quien bombardeaba a sus ciudadanos para gobernarles mediante el miedo.

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--150072--

#23 La justicia alemana está ciega del ojo derecho. Me podrían haber abierto un proceso por difamación desde el BND o el BfV (la policía política), pero no han hecho nada.

No solo la alemana, la de la mayoría de países capitalistas, y la de los comunistas, del ojo izquierdo.

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* Josepf

#25 Este es el documental sobre la operación gladio:
www.documaniatv.com/documental-el-ejercito-secreto-de-la-otan-operacio

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pmg1

#27 ¿Cuantos años quedan para conocer lo del 11S?

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gbas

#34 Cada día menos

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nicobellic

#38 Yo con conocer lo del 11M me conformo.

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CarmeDerCoño

#78 Que falta de respeto hacia las víctimas. A ver cuando se presenta algún tipo de prueba de eso que dices, y dejáis la farándula. La conspiranoia se creó porque servía como maniobra de desgaste contra el gobierno de ZP, y no porque se la creyera ninguno de los que la estuvo alimentando para vender periodicos.

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ArcadasDeBuenismo

#79 Yo aceptaré la versión oficial del 11M en cuanto empiecen a sacar de los cadaveres la metralla de la mochila de Vallecas.

img688.imageshack.us/img688/5039/abcnews30iii04clavosval.jpg

Ojalá pudiera ser irrespetuoso con la ciencia forense, pero todavía no me han hecho la lobotomía.

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* CarmeDerCoño

#80 Y que significa esa metralla? Que el atentado a la casa de españa en casablanca, también lo hizo ETA? ¿Que los atentados de Londres también los hizo ETA? ¿Las bombas que se hicieron estallar los suicidas de Leganés, también eran de ETA? ¿Pero tu crees que ETA es una organización que históricamente haya hecho estas cosas, o que tenga semejante capacidad operativa sin que la policía se entere? Francamente, no estáis bien de la cabeza. Todo periodo o hecho histórico siempre tiene algunas sombras o dudas, pero eso no significa que haya una conspiración detrás. Aunque si que hay mucha intención de vincular siempre a cualquiera que no esté dentro de la derecha española, con algun tipo de organización armada no democrática.

votos: 1 karma: 17

ArcadasDeBuenismo

#31 El Estado no conspira contra sus ciudadanos, creo que es la meme mas peligrosa de nuestros tiempos.
El único argumento a esgrimir puede ser, eran otros tiempos (guerra fria, anticomunismo feroz)... hasta que se desclasifiquen en 20-30 años documentos en USA (demos gracias a tal politica) de sus actividades de hoy

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* sangaroth

#35 Gladio-Otan
www.youtube.com/watch?v=UwI36_RjR3c

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nicobellic

#36 Eso de llamar conspiranóica a la gente viene muy bien para que no se duden de ciertas cosas. Pero vamos, lo que hay es que tener criterio e intentar discernir en la medida de lo posible. Ya había conspiraciones en Roma y en Grecia. Y que los gobiernos conspiren contra los ciudadanos está a la orden del día, no sólo con bombas: con recortes, con paro, con desahucios etc

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* --355340--

#37 "La publicidad es la mejor protección"

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noexisto

#39 "La prueba de que Johannes Kramer no era un mero capitán del ejército está en sus voluminosos ingresos, muy superiores a los de un capitán, que se pagaban con fondos reservados."

¿Esta era (o es) la función de los fondos reservados en Europa? Pues visto así, quizá no estuvo mal que en la corrupta España no se dedicasen a lo que estaban destinados.

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Meneacer

#41 Interesante y terrible lo que cuenta

PD: Karmawhores que os llenais la boca con las expresiones de moda "atentado de falsa bandera" y "magufos" aprended lo que significan antes de hablar. Pesados.

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Tom2

#48 Serás militar pero no creo que puedes poner en duda una información sobre algo así, a saber cuánta gente formaba parte, por cuantas manos tenían que pasar las piezas de la bomba para no dejar rastro, en fin puede haber muchos motivos para tardar año y medio en preparar un atentado.

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drugos77

#46 Una noticia interesante sobre la reciente historia negra de Europa... que servirá apenas de entrada para que otros reafirmen su conspiranoia.

Es una pena.

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--286148--

#47 Rafapal ya hablaba de esto hace tiempo, creo que hay inlcuso un documental llamado "El ejercito secreto de la OTAN" del canal historia.

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valencianet

#50 www.youtube.com/watch?v=h5xjLqKFufk

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blp

#51 se financiaban atentados y ¿por que no iban a seguir con esa bonita costumbre?

votos: 6 karma: 55

Finielelefante

#56 Siempre podrian echarle el muerto a 2 moros confidentes y a un esquizofrenico, ¿verdad?

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Rising

#67 O a dos jóvenese chechenos...

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londocam

#70 Mismamente

votos: 0 karma: 7

Rising

#55 33 teorias de la conspiracion que resultaron ser verdad es.scribd.com/doc/39197106/33-teorias-de-la-conspiracion-que-resultaro

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blp

#63 Te voto positivo porque el listado es interesante, pero de las 33 que cita no todas están demostradas, como se deduce de la lectura del propio artículo. Especialmente las macroconspiraciones tipo "Illuminati" y "Nuevo Orden Mundial" las veo poco fundamentadas. Por ejemplo, me resulta un poco irrisorio pensar que un club "secreto" (Bilderberg) que tiene reuniones a las que se sabe que ha asistido Esperanza Aguirre o miembros de la familia real española pueda ser una organización que controla el mundo cuando en el primer caso ni siquiera consiguió mover de la silla a Rajoy y en el segundo no han evitado que el caso Noos salga a la luz.

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* zerolang

#68 El caso Noos podría haber sido utilizado para desviar la atención de otros temas.
E igual Rajoy era el mejor candidato para salir en la pantalla de plasma y no hacer nada...

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londocam

#72 Ese es el problema, que en "modo conspiranoico" siempre se pueden encontrar explicaciones a todo lo que ocurra: si ocurre algo coherente con la supuesta conspiración es que se demuestra que era cierta, y si ocurre algo que aparentemente apunte en dirección contraria, es que se ha sacado para desviar la atención o que existe otro motivo oculto que no sabemos. Es el equivalente de una hipótesis no falsable en ciencia, es decir, algo que ni siquiera se puede intentar refutar debido a… » ver todo el comentario

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* zerolang

#75 Los Illuminati son un grupo que no tiene nada de secreto, cuyo objetivo final es la dominación del mundo y la imposición de sus creencias, este grupo es real y este post va para los escépticos:www.taringa.net/posts/info/15336628/Los-Illuminati-existen-y-te-lo-mue

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blp

#81 Si esa es la artillería de la que dispones para convencerme de la existencia de los Illuminati, casi me has convencido de lo contrario. El enlace no es más que una sucesión de afirmaciones sin fundamentar, alguna de las cuales son ridículas (parecidos geométricos no demuestran nada, los triángulos y pirámides están entre los polígonos y poliedros más básicos y simples, por lo cual no tiene nada de raro que se repitan una y otra vez en la historia; que se repitiese el logo de Starbucks sería… » ver todo el comentario

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zerolang

#82 7 empresas controlan el 70% de todos los medios de comunicación www.youtube.com/watch?v=7e9C1gCuX5c

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blp

#84 Como te ha explicado es posible que un grupo de poderosos controle la mayor parte de los medios de comunicación. Lo cual no tiene por qué estar relacionado con los Illuminati ni con masonería ni con nada de todo eso. Es decir, por un lado hay gente muy poderosa y, por otro lado, hay supuestamente otros llamados Illuminati que supuestamente quieren controlar el mundo (como si me reúno yo con 6 primos míos y decidimos controlar el mundo, eso no quiere decir que lo controlemos).… » ver todo el comentario

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Acido

#83

¿dices a que no tiene nada de secreto?? ¿de verdad??

Entonces ¿por qué no hay ningún vídeo de un Bush, padre o hijo, diciendo que él es Illuminati, aunque sea borracho, aunque sea de broma?? Vamos, eso es lo que yo entendería por ser algo no secreto, declararlo abiertamente en público, dando detalles y pruebas.

Luego, el enlace ese de Taringa... no es prueba suficiente... Se dice que los Illuminati tienen como símbolo el "ojo de Dios", que es un círculo en un rombo (el… » ver todo el comentario

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* Acido

#86 Bravo, una labor de demolición bastante más exhaustiva que los apuntes que yo había hecho. Todo esto me hace reflexionar sobre lo que se requiere para conocer la verdad sobre algo, que es mucho más complejo que simplemente acumular datos aleatoriamente. Si no se aplican unas normas mínimas para distinguir lo cierto de lo falso, al final lo único que estamos haciendo es caer en nuestro sesgo de confirmación y creer en lo que queramos creer, porque siempre podremos obtener datos que parezcan confirmar cualquier afirmación, por muy disparatada que sea.

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zerolang

#87
Buena reflexión. ¿Por qué la gente cree cosas absurdas o de las que no hay ninguna prueba? Ojo, que pasa con personas muy inteligentes, incluso científicos (a los que se supone cierto nivel intelectual, cierto rigor y ciertos métodos para llegar a la verdad), ingenieros de alto nivel, algunos doctorados, gente con máster, periodistas que luchan en su profesión por llegar a la verdad...

Mi primera sugerencia sería las emociones. Como tú has dicho mucha gente cree lo que quiere creer. Es… » ver todo el comentario

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Acido

#57 "Si se empaqueta bien cualquier mentira puede ser vendida como verdad, como un caramelo…"
¡¿A qué me suena esto?!

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DaniSanti

#58 No voy a decirlo.

VALE YA.

votos: 0 karma: 7

Rising

#59 Algunos cienciofascistas tienen un lío en la cabeza de tres pares de narices.

La conspiranoia (paranoia de conspiraciones), consiste en ver conspiraciones por todos lados, en interpretar todo suceso extraordinario como una conspiración. A esta gente se le va la pelota bastante.

Pero algunos parece que para llevar la contraria al conspiracionismo más chalado se ven en la necesidad de negar la existencia de cualquier conspiración, como si estas no existieran ni hubieran existido en toda la… » ver todo el comentario

votos: 5 karma: 10

--317808--

#64 ¿Entonces como es que existe la palabra?

También existe la palabra Dios

votos: 0 karma: 9

zerolang

#61 Si el gobierno quiere luchar contra el terrorismo de verdad aquí tiene para dar y tomar.

votos: 0 karma: 8

--224099--

#65 No sabia del tema. Y me lo creo, son las herramienta de los poderosos, los miedos y la desinformacion (sumadas a la "natural" falta de compromiso de las mayorias).

votos: 0 karma: 7

ralph

#66 Antes si criticabas a la iglesia era porque 'no tenías fe'. Ahora si denuncias o simplemente comentas sobre una posible conspiración eres un 'conspiranoico'...

Lo de antes se puede entender por falta de alfabetización, etc. Lo de ahora, con muchísima información a nuestro alcance y con numerosísimos ejemplos de conspiraciones a lo largo de toda la historia... En fin.

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londocam

#74 nada es lo que parece, sobre todo si no tiene sentido lo sucedido

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jaz1

#76 **Los que se autoproclaman "escépticos" se tragan cualquier cosa siempre que provenga de una fuente oficialista. **

Por eso había tantos autodenominados escépticos defendiendo las "aportaciones" de pajín, las medidas económicas actuales para crear empleo y salir de la crisis del gobiernos y economistas, las ideas de ana mato para ahorrar en medicamentos... ya...

hay una pequeña diferencia entre fuentes oficialistas y cosas PROBADAS. Na, algunos no hay forma

votos: 1 karma: 15

suzudo

#77 **eal y este post va para los escépticos:** Aparte que no entra en lo que realmente se discutía pero confundir el ojo de sauron con la estrella Fomalhault en el rigor de la información de la paginita... A ver si cuando se habla de escépticos se es uno y se tiene un pelín de mínimo rigor ¿o que te crees que es ser escéptico? ¿gilipollas niega todo? En fin. que cruzzz

votos: 1 karma: 15

suzudo

#85 Otra de las "estupideces conspiranoicas" que ha resultado ser verdad. A ver si siguen saliendo a la lux más y más.

votos: 0 karma: 11

rincho

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