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#6:
Pues a magistratura con el que lo haga. El cierre patronal no es legal en este país salvo casos concretos y puntuales, bajo supervisión judicial y administrativa. Casos:
1) Existencia de notorio peligro de violencia para las personas o de daños graves para las cosas
Sólo puede ser estimado lícito cuando los peligros sean realmente ciertos y graves, y cuando contra ellos no pueda actuar el empleador sólo o ayudado por otros mecanismos legales
2) Ocupación ilegal del centro de trabajo o de cualquiera de sus dependencias, o peligro cierto de que ésta se produzca
Por ocupación hay que entender un ilegal ingreso en los locales o una ilegal negativa de desalojo frente a una legítima orden de abandono, pero no en cambio la simple permanencia en los puestos de trabajo.
3) Si el volumen de la inasistencia o irregularidades del trabajo impiden gravemente el proceso normal de producción
Esta causa ha de ser interpretada restrictivamente ya que puede ser una vía por la cual se proceda al cierre no sólo ante huelgas ilegales, sino frente a huelgas que sin incidir sobre la totalidad del personal de la empresa, y siendo legales, inciden en el proceso normal de producción.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cierre_patronal#Espa.C3.B1a
1) Existencia de notorio peligro de violencia para las personas o de daños graves para las cosas
Sólo puede ser estimado lícito cuando los peligros sean realmente ciertos y graves, y cuando contra ellos no pueda actuar el empleador sólo o ayudado por otros mecanismos legales
2) Ocupación ilegal del centro de trabajo o de cualquiera de sus dependencias, o peligro cierto de que ésta se produzca
Por ocupación hay que entender un ilegal ingreso en los locales o una ilegal negativa de desalojo frente a una legítima orden de abandono, pero no en cambio la simple permanencia en los puestos de trabajo.
3) Si el volumen de la inasistencia o irregularidades del trabajo impiden gravemente el proceso normal de producción
Esta causa ha de ser interpretada restrictivamente ya que puede ser una vía por la cual se proceda al cierre no sólo ante huelgas ilegales, sino frente a huelgas que sin incidir sobre la totalidad del personal de la empresa, y siendo legales, inciden en el proceso normal de producción.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cierre_patronal#Espa.C3.B1a
#3:
Y ¿qué tal cumplir con el pago de salarios y a la seguridad social?
La compañía aérea que dirige el presidente de la CEOE debe 16 millones a la Seguridad Social
La compañía aérea que dirige el presidente de la CEOE debe 16 millones a la Seguridad Social
#12:
#10
Estimado usuario, estamos hablando de pequeñas empresas con uno o dos trabajadores, no de BBVA o REPSOL. Quiere esto decir que no son grandes empresarios, posiblemente en tu familia, (tio, primo, padre, etc) haya algún "empresario".
Y a estos son a los que le estas diciendo que el Gobierno es socialista. A la panadera de debajo de tu casa. Al peluquero de la calle paralela. Al bar de la esquina. A la copisteria que te fotocopia apuntes (aunque creo que con ese comentario pocos apuntes has estudiado).
Espero que con mi comentario reflexiones sobre lo que llamas empresarios.
Estimado usuario, estamos hablando de pequeñas empresas con uno o dos trabajadores, no de BBVA o REPSOL. Quiere esto decir que no son grandes empresarios, posiblemente en tu familia, (tio, primo, padre, etc) haya algún "empresario".
Y a estos son a los que le estas diciendo que el Gobierno es socialista. A la panadera de debajo de tu casa. Al peluquero de la calle paralela. Al bar de la esquina. A la copisteria que te fotocopia apuntes (aunque creo que con ese comentario pocos apuntes has estudiado).
Espero que con mi comentario reflexiones sobre lo que llamas empresarios.
#2:
Este país es siempre el de la gente descontenta pero cuando vuelvan las elecciones volveremos a votar a PP o PSOE que son los que siempre crean nuestro descontento, ¿no es hora que nos descontenten otros?, no se por probar un nuevo sabor.
#9:
Y entonces, yo como trabajador le puedo reclamar que no cobre el día de la jornada de huelga? Le puedo reclamar que con su paro molesta los demás que sí quieren trabajar? Harán piquetes informativos?
En el caso de disturbios, quemarán contenedores y tirarán piedras a la policía? La policía les tirará pelotas de goma?
Me muero de ganas que esto se produzca, cuando estrenan la peli? Yo voy haciendo palomitas.
En el caso de disturbios, quemarán contenedores y tirarán piedras a la policía? La policía les tirará pelotas de goma?
Me muero de ganas que esto se produzca, cuando estrenan la peli? Yo voy haciendo palomitas.
#20:
El presidente de la CEOE dijo que Esperanza Aguirre era una tía cojonuda:
http://www.publico.es/espana/223830/cuentes/secreto/presidente/ceoe?pagCom=3
Lo que busca la CEOE es que toda España se parezca más políticamente a las comunidades de Madrid y Valencia.
Las quejas:
"de incumplir sus compromisos de pago a las empresas, de asfixiarles con impuestos, de hacer "oídos sordos" a sus reivindicaciones mientras se alinean con los sindicatos"
#1 Pues serían unos inconscientes si lo hicieran. Para que me entiendas: Una cosa es quejarse por lo que se hace mal que no solo tienen el derecho sino el deber de hacer. Y otra que las ovejas apoyen al lobo porque no están contentas con el pastor.
Los trabajadores se han de manifestar por su cuenta por medidas que apoyen a toda la sociedad, no en favor de reducir impuestos, privatizar servicios públicos y similares.
http://www.publico.es/espana/223830/cuentes/secreto/presidente/ceoe?pagCom=3
Lo que busca la CEOE es que toda España se parezca más políticamente a las comunidades de Madrid y Valencia.
Las quejas:
"de incumplir sus compromisos de pago a las empresas, de asfixiarles con impuestos, de hacer "oídos sordos" a sus reivindicaciones mientras se alinean con los sindicatos"
#1 Pues serían unos inconscientes si lo hicieran. Para que me entiendas: Una cosa es quejarse por lo que se hace mal que no solo tienen el derecho sino el deber de hacer. Y otra que las ovejas apoyen al lobo porque no están contentas con el pastor.
Los trabajadores se han de manifestar por su cuenta por medidas que apoyen a toda la sociedad, no en favor de reducir impuestos, privatizar servicios públicos y similares.
#1:
Igual hasta se ponen-de forma inaudita-los trabajadores detrás, ya que quien les representa no se manifiesta.
#36:
Soy empresario. Pequeño empresario. Microempresario. Siempre he votado socialista. Pero os juro que se me cae la cara de vergüenza de cómo está el pais.
No digo que el PP lo vaya a hacer mejor (no lo creo, y además no soporto la chulería de muchos de sus dirigentes), pero por primera vez en mi vida (35 añitos y 17 votando) voy a cambiar mi voto. España se ha convertido en un país en el que ser empresario parece que esté mal visto.
En vez de invertir en la creación de nuevas empresas, en I+D+I, en lo que nos puede hacer crecer a medio y largo plazo, se convierte a los parados en funcionarios. En Holanda, durante su última crisis, lo que hizo el gobierno fue permitir crear empresas a cualquiera. Mientras que no superaras (creo) los 12.000 Euros de facturación, no tenías que hacer ni una sola declaración, pero podías facturar.
Muchas empresas creadas no duraron, como es normal, pero otras prosperaron y generaron puestos de trabajo.
Lo del cierre patronal son fuegos artificiales, está claro, pero os juro que me deprime mucho, mucho, mucho, hacia dónde va el país
No digo que el PP lo vaya a hacer mejor (no lo creo, y además no soporto la chulería de muchos de sus dirigentes), pero por primera vez en mi vida (35 añitos y 17 votando) voy a cambiar mi voto. España se ha convertido en un país en el que ser empresario parece que esté mal visto.
En vez de invertir en la creación de nuevas empresas, en I+D+I, en lo que nos puede hacer crecer a medio y largo plazo, se convierte a los parados en funcionarios. En Holanda, durante su última crisis, lo que hizo el gobierno fue permitir crear empresas a cualquiera. Mientras que no superaras (creo) los 12.000 Euros de facturación, no tenías que hacer ni una sola declaración, pero podías facturar.
Muchas empresas creadas no duraron, como es normal, pero otras prosperaron y generaron puestos de trabajo.
Lo del cierre patronal son fuegos artificiales, está claro, pero os juro que me deprime mucho, mucho, mucho, hacia dónde va el país
Comentarios
Pues a magistratura con el que lo haga. El cierre patronal no es legal en este país salvo casos concretos y puntuales, bajo supervisión judicial y administrativa. Casos:
1) Existencia de notorio peligro de violencia para las personas o de daños graves para las cosas
Sólo puede ser estimado lícito cuando los peligros sean realmente ciertos y graves, y cuando contra ellos no pueda actuar el empleador sólo o ayudado por otros mecanismos legales
2) Ocupación ilegal del centro de trabajo o de cualquiera de sus dependencias, o peligro cierto de que ésta se produzca
Por ocupación hay que entender un ilegal ingreso en los locales o una ilegal negativa de desalojo frente a una legítima orden de abandono, pero no en cambio la simple permanencia en los puestos de trabajo.
3) Si el volumen de la inasistencia o irregularidades del trabajo impiden gravemente el proceso normal de producción
Esta causa ha de ser interpretada restrictivamente ya que puede ser una vía por la cual se proceda al cierre no sólo ante huelgas ilegales, sino frente a huelgas que sin incidir sobre la totalidad del personal de la empresa, y siendo legales, inciden en el proceso normal de producción.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cierre_patronal#Espa.C3.B1a
Pues a mi me parece de puta madre que lo hagan. La administración debe un montón de dinero a autónomos y empresas y no paga, pero bien que condona deudas a otros países, da dinaro a causas absurdas y presta dinero al FMI. Lo tengo claro, primero que destinen el dinero a pagas todas sus deudas (de las cuales ya ha recaudado impuestos, como el IVA, que en algunos casos es una salvajada) y después que haga lo que le salga de la pelotas.
#6 pues a magistratura, a ver si hay cojones de meter denuncia y juicio a todas las empresas/autónomos que se manifiesten, porque entonces igual el paro aumenta mucho mas de ese 20% que nunca vamos a alcazar (mentira), o se cierran muchos mas negocios de los que un gobierno puede soportar sin revueltas sociales.
#9 el dinero es suyo y hará con él lo que le salga de la pelotas. Tú podrás reclamar que a ti no se te descuente ese día.
#11 y muchos empresarios deben mucho dinero a la SS, por ejemplo, como dice #3 Si que se echa en falta un poco de carcel en este país, si. Y se hace, como en el caso de Ruiz Mateos,y es un mártir, a pesar del agujero que dejó.
¿¿No os dais cuenta del peligro que entrañan los "lock-outs" o cierres patronales??
Como información, los cierres patronales están prohibidos expresamente(como comenta #6), por ser un arma potentísima por parte de los empresarios para presionar por sus propios intereses. Imáginaos que Telefónica, para lograr sus revindicaciones, o los bancos hacen un cierre patronal. El gobierno de turno tendría que ceder sí o sí.
Ya ha habido cierres patronales importantes, como el de los transportistas de Chile con el gobierno allende que propició el golpe de estado militar posterior.
Y ¿qué tal cumplir con el pago de salarios y a la seguridad social?
La compañía aérea que dirige el presidente de la CEOE debe 16 millones a la Seguridad Social
La compañía aérea que dirige el presidente de la C...
ibero.noticiasabc.comEste país es siempre el de la gente descontenta pero cuando vuelvan las elecciones volveremos a votar a PP o PSOE que son los que siempre crean nuestro descontento, ¿no es hora que nos descontenten otros?, no se por probar un nuevo sabor.
Igual hasta se ponen-de forma inaudita-los trabajadores detrás, ya que quien les representa no se manifiesta.
El presidente de la CEOE dijo que Esperanza Aguirre era una tía cojonuda:
http://www.publico.es/espana/223830/cuentes/secreto/presidente/ceoe?pagCom=3
Lo que busca la CEOE es que toda España se parezca más políticamente a las comunidades de Madrid y Valencia.
Las quejas:
"de incumplir sus compromisos de pago a las empresas, de asfixiarles con impuestos, de hacer "oídos sordos" a sus reivindicaciones mientras se alinean con los sindicatos"
#1 Pues serían unos inconscientes si lo hicieran. Para que me entiendas: Una cosa es quejarse por lo que se hace mal que no solo tienen el derecho sino el deber de hacer. Y otra que las ovejas apoyen al lobo porque no están contentas con el pastor.
Los trabajadores se han de manifestar por su cuenta por medidas que apoyen a toda la sociedad, no en favor de reducir impuestos, privatizar servicios públicos y similares.
#1 si, espérate que ahora me manifiesto junto con los responsables de los despidos.
Por cierto las huelgas de la patronal son ilegales.
Y entonces, yo como trabajador le puedo reclamar que no cobre el día de la jornada de huelga? Le puedo reclamar que con su paro molesta los demás que sí quieren trabajar? Harán piquetes informativos?
En el caso de disturbios, quemarán contenedores y tirarán piedras a la policía? La policía les tirará pelotas de goma?
Me muero de ganas que esto se produzca, cuando estrenan la peli? Yo voy haciendo palomitas.
¡¡que país!! no salimos los trabajadores a la calle para protestar y lo quieren hacer los empresarios, si no lo veo no lo creo.
Soy empresario. Pequeño empresario. Microempresario. Siempre he votado socialista. Pero os juro que se me cae la cara de vergüenza de cómo está el pais.
No digo que el PP lo vaya a hacer mejor (no lo creo, y además no soporto la chulería de muchos de sus dirigentes), pero por primera vez en mi vida (35 añitos y 17 votando) voy a cambiar mi voto. España se ha convertido en un país en el que ser empresario parece que esté mal visto.
En vez de invertir en la creación de nuevas empresas, en I+D+I, en lo que nos puede hacer crecer a medio y largo plazo, se convierte a los parados en funcionarios. En Holanda, durante su última crisis, lo que hizo el gobierno fue permitir crear empresas a cualquiera. Mientras que no superaras (creo) los 12.000 Euros de facturación, no tenías que hacer ni una sola declaración, pero podías facturar.
Muchas empresas creadas no duraron, como es normal, pero otras prosperaron y generaron puestos de trabajo.
Lo del cierre patronal son fuegos artificiales, está claro, pero os juro que me deprime mucho, mucho, mucho, hacia dónde va el país
#36 #47 y alguno más. He conocido en profundidad las cuentas de muchas, muchas, muchas pymes debido a mi trabajo. Generalizar es injusto, pero no he conocido ni una, ni una !!! donde todo se haga conforme a la legalidad, sueldos en negro, trabajos sin facturas, gente sin contrato, horas sin pagar, puestos de responsabilidad sin la titulación adecuada, llevarse la caja del día en un bolsillo para casa, comprar el coche de uso habitual con cargo a la empresa, etc..
Alguno habrá legal, pero el principal problema de este país es que el pequeño empresario, en general, no tiene los conocimientos ni los escrúpulos suficientes para entender que una empresa debe ayudar a la sociedad a mejorar y no es sólo para llenar los bolsillos de sus dueños.
#53 Voy a entrar en terreno pantanoso, pero cuantos empleados descansan media hora para tomar café (o varios cafés) o llegan 10 minutos tarde y no lo recuperan, aprovechan el horario de oficina para navegar por internet o hacer gestiones propias? eso también sería "robar" al empresario si nos la cogemos con pinzas (yo no creo que sea "robar" como tampoco creo que declarar tu coche propio como de empresa sea siempre "robar").
El problema es que a los grandes ni los tosen, ni en impuestos directos ni indirectos, toda la presión para el pequeño y mediano mientras las grandes multinacionales y las sicav si hacen realmente lo que quieren, tanto al abrir el negocio ¿qué región me permite pagar menos impuestooooos? como al cerrarlo ¿quién me va a aprovar un ERE con jubilación anticipada a cargo del estadoo?
Y como se ha dicho varias veces el primer deudor de españa es el estado, después el corte inglés y inditex que también pagan muy muy muy tarde a todos sus proveedores.
#57 "declarar tu coche propio como de empresa" no es robar es simplemente "escaquear" impuestos, y si un trabajador hace eso que dices tu lo puedes despedir o llamarle la atención o abrirle un expediente, pero quién llama la atención del que se pasea el fin de semana en su audi de 40000 euros a renting por la empresa ?
#53 poner el coche a nombre de la empresa no es ilegal, pero si que es inmoral. El problema está en que la ley lo permite y no se controla (léase inspecciones). Quiero decir, si la ley me permite poner el coche a nombre de la empresa (en mi caso no) y desgravarlo, porqué no lo voy a hacer. Es legal. Ahora bien, lo que tendría que hacer esa ley, es inspeccionar que el uso que se le da a ese coche es de empresa y no para llevar a los nenes al cole.
Desde el otro lado de la ventana, yo como autonomo y pequeño mini microempresario, tampoco he visto a ningún trabajador-ciudadano-noempresario, 100% legal. El que no te dice que no le cobres el iva, te dice que le instales windows pirata, o que vayas a su casa a piratearle el wifi del vecino. Incluso que les haga una factura falsa (oye te doy 50 euros y me haces una factura de que te compré un ordenador de 1000 pero no te lo compro) para que les den una subvención.
En cuanto a gente sin contrato, pues si, eso es ilegal y debería perseguirse de verdad. Si no se hace, la culpa es del que contrata a un trabajador sin darle de alta, del estado que no lo controla, y del trabajador por tragar, en ese orden.
Que los sueldos son de miseria. Cierto. Ahora bien, si el convenio al que estoy sujeto dice que a un auxiliar administrativo hay que pagarle X al año, legalmente no soy ni ladrón, ni explotador, ni nada por el estilo. Pago lo que el convenio (la ley) indica. Si el convenio es bajo, habría que mirar porqué es bajo, porqué los sindicatos lo firmaron. Evidentemente yo puedo pagar lo que quiera a mayores, pero si la ley dice que lo justo es X, porqué voy a pagar de más--->porqué el trabajador se lo merece, lo cual es una opinión bastante subjetiva.
Creo que me estoy ganando un porrón de negativos, pero es una opinión-reflexión en voz alta sobre que los empresarios no son el enemigo (no todos al menos, ni tan siquiera la mayoría), no todos tienen yate (en mi caso sólo una barca hinchable del lidl con 2 remos, de 35€ creo recordar), y si algunos ponen el coche a nombre de la empresa para desgravar, es porque la ley lo permite.
Así que resumiendo: las leyes están mal, aparte el gobierno no controla su cumplimiento, los sindicatos tragan con los convenios (a cambio de vaya usted a saber), y sobre todo, un tema bastante recurrente, el panadero de debajo de tu casa no tiene yate, ni el frutero, ni el de la tienda de ordenadores, ni el de la academia, ni el de la inmobilia.. ups, que este sí
Una cosa es la CEOE y otra muy diferente los empresarios españoles. Esto suena a pataleta bastante payasa de la CEOE, últimamente muy politizada y muy enfrentada al gobierno porque esta dispuesta a aprovechar como sea la crisis que ellos han provocado para meternosla con calzador a los trabajadores. Pero bueno, si no es farol (cosa que dudo muuucho) por mi que lo hagan.
Manda cojones que tengan que ser los empresarios los que chapen para protestar, a todo esto los sindicatos se pondras super mosqueados, no por los trabajadores, sino porque osan protestar contra sus chulos...el mundo al reves, habria que hacer huelga en contra de los sindicatos en si, si los sindicatos amarillos son los controlados por el empresario, los que tenemos en actualidad de que color son?
¿Que el estado ahoga a las empresas?. ¿Igual os salen caros los trabajadores no?. Claro coño con el 65% de los trabajadores cobrando menos de 22,000€ al año mas o menos. Os salen carisimos, y encima no hablemos de las subvenciones y de los contratos temporales.
Es que joder, sois empresarios por amor al arte y porque internamente, en vuestra mente, sois ONG´s camufladas.
#41, hay de todo, pero creo que si uno se hace empresario no es porque crea que se va a pegar la vida padre, sino porque tiene una idea y cree que la puede tirar adelante.
Igual que hay empleados que se pillan bajas médicas sin necesitarlas también hay empresarios que pagan sueldos míseros, pero no nos pongas a todos en el mismo saco.
En las empresas pequeñas, los trabajadores son casi como de la familia, y antes estarás currando el doble y haciendo lo imposible que echar a alguien que es válido. Lo digo por experiencia.
Está claro que como empresario quiero ganar dinero, pero tú tampoco debes vivir del aire, no? La diferencia es que si a ti te despiden, tienes paro. Yo cierro la empresa y me quedo con lo puesto... y no me quejo, simplemente que veas que ser empresario es un camino que no sueles elegir por el dinero, sino por una convicción de que tu idea puede salir adelante y tener éxito.
#48 Ya se que generalizar no es la mejor forma de ejemplificar. Pero tu sabes como es este pais. Y esa es la realidad de España, vamos del mundo empresarial español.
¿Me estas diciendo que si cierras te quedas con el culo al aire?. Como empresario has ganado los beneficios que da tu empresa. Que compensan bastante el hecho de no tener paro.
Realmente el empresario es el que crea y destruye empleo. Putear al empresario puede sonar muy simpático pero destruye empleo. Y tanto lo ha hecho el gobierno socialista en plena crisis que así estamos. Contratar a un tipo requiere saber más leyes y convenios colectivos que yo que sé. Si encima te sale rana tienes un marrón que no veas. ¿Qué hacen? no contratar. O contratar a gente de tu familia de quien se fien. ( con el peligor que tiene eso).
El mundo alrevés.
Por algún lado tenía que explotar, noticia muy relaccionada con esta otra:
Las tiendas desaparecidas
Las tiendas desaparecidas
xlsemanal.finanzas.comTodas esas ilusiones deshechas, trituradas por políticos golfos y sindicalistas sobornados que todavía hablan de clase empresarial como si todos los empresarios españoles tuvieran yate en Cerdeña y cuenta en las islas Caimán. Ignorando las ilusiones deshechas de tanta gente con ideas y fuerza, que arriegó, peleó para salir adelante, y se vio arrastrada sin remedio por la tragedia económica de los últimos tiempos y también por la irresponsabilidad criminal de quienes tuvieron la obligación de prevenirlo y no quisieron, y ahora tienen el deber de solucionarlo, pero ni pueden ni saben
Vende mucho lo de trabajador explotado y empresario explotador, pero la realidad dista mucho de ser así.
La inmensa mayoría de empresarios españoles somos pequeños empresarios, en el régimen de autónomos.
Que sepais que no tenemos derecho a paro, y que trabajar 40 horas a la semana sería para algunos como estar de vacaciones, porque aparte de nuestro trabajo como uno más, tenemos la gestión del papeleo de la empresa.
Lo del empresario chulesco, con el gran 4 x4, y la secretaria minifaldera, son películas.
La cruda realidad es que si mi empresa no funciona me quedo en el paro igual que mis trabajadores (trabajadores y amigos), pero ellos cobrando el finiquito y el paro y yo sin finiquito ni paro.
Cuando están pagando sueldos de mileuristas no se quejan tanto.
Cómo les jode ganar 50000 en vez de 52000, eh? Pobrecitos ellos.
Que se vayan a la mierda, a ver si pueden vivir con sus sueldos.
#22 Al mes no?
#22 Tal cual.
Yo lo que no entiendo es que, sabiendo que
- 6 de cada 10 trabajadores vive con 1.100 euros o menos (aliciente de los horarios incompatibles con la vida)
- andamos en los 5 millones de parados
¿Cómo es que no hay, como mínimo, 10 millones de personas en la calle cada semana???
Que le den por saco a la patronal y a los sindicatos. Hay que organizarse y protestar!!!
Por amenazar que no quede. En eso de amenazar los empresarios demuestran sobrada experiencia, media España trabajadora vive acojonada por culpa de las condiciones laborales abusivas de muchos empresarios. Que amenacen. Lo que me jode de todo esto es que los sindicatos con la boquita cerrada y tragándoselas dobladas.
Ah el Economista!
Que grandes titulares da a Meneame...
#0 Te he añadido una "l", a patrona, que yo no sé que es un "cierre patrona" jeje
#5 gracias, estaba tomandome el cafe mañanero que si no no soy persona
Pues si me siguen pagando (cosa que dudo) que cierren todo lo que quieran
Arturo Fernández?? Mira chatín, que teneis un gobierno que os hace todos los favores posibles(recuerda las SICAV). Déjanos manifestarnos a los marginales que somos los que pagamos el pato.
Joer, pues si le hacen eso, sera el mundo al reves. La revolucion Capitalista
En fin, que aqui no se mueve nadie. Los sindicatos estan bien compraditos, por eso con un 20% casi de paro no hacen ni una simple huelga. Y es que a mas parados mas cursos y mas pasta para ellos.
Asi que si los que se mueven son los empresarios, pues bienvenido sea. Ya es hora de que alguien haga ruido y se de todo el mundo cuenta de que esto no va bien.
Por mi que cierren
.
¿Se están quedando conmigo? Todo el mundo sabe que un día de cierre es mucho dinero para los patronos
Esto se hunde: La kale burberry, huelga de jueces, manifestaciones de pilotos, curas pancarteros, ¿qué es lo siguiente, una revuelta pro-esclavista?
Vaya, yo cuando estudié creí leer en algún sitio que el riesgo era inherente al empresario-emprendedor: a más riesgo, máyor posibilidad de beneficio, pero a su vez de pérdida. Si no quieres perder dinero, no pierdas el tiempo montando una empresa, hazte del PP y te forras con la Gürtel, que es más fácil, cojones.
Es de PAYASOS querer ganar dinero con una empresa pero no perder. Repito, de PAYASOS.
Las pimeras revueltas ya se dieron hace poco
20 detenidos y 10 policías heridos en una multitudinaria reyerta en Pozuelo
20 detenidos y 10 policías heridos en una multitud...
europapress.esLo que me da miedo es que los autonomos y PYMES se sigan viendo en el mismo saco que los grandes empresarios... si ellos mismos se alinean ahí lo van a tener crudo, mas que nada, por que todos esos "grandes" empresarios son los protagonistas indiscutibles de la crisis a nivel mundial, con su sucio juego del dinero y la mentira...
Bien harían los autonomos y dueños de Pymes en alinearse con los sindicatos y trabajadores para empezar a pedir las cabezas de banqueros y grandes ejecutivos miserables que nos han metido en esta mierda.
Y si el gobierno nos las ofrece en bandeja, a la calle a por ellas, se han olvidado, me temo, de lo frio que es el acero de una guillotina.
Malditos cerdos...
Ni el empresario es siempre malo ni el trabajador es siempre vago; pero al trabajador si que se le presupone el ser vago (ver insultantes nóminas de mileuristas), por lo que tenemos derecho de pataleta adquirido al ver llegar al empresario a magistratura para tramitar un ERE con un Lexus. Y no, no es un caso figurado.
La gente piensa que los empresarios son ricos?. Empresario es cualquier persona que tiene una empresa, la verdudería de tu barrio, la panadería, etc. Con ese odio hacia la gente que tiene empresas es normal que España vaya así.
Los próximos en ponerse de huelga serán los banqueros
Lo que deberían hacer es con una huelga a la española "Duplicar los sueldos y la vacaciones" para que se jodan los del gobierno.
Al loro, que hasta es posible que cierren la puerta de su despacho usando el pestillo..
Estaría gracioso que los trabajadores salieran apoyando la reducción de sus indemnizaciones por despido a 20 días por año en todos los casos y la reducción de sus derechos.
La mayoria de los pequeños empresarios no necesitan para nada a sus "esclavos";los reemplazan o los despiden como basura, y doy fe y muestra de ello: a mis 50 años me han echado como a un perro a la calle sin recibir ni un solo euro y adeudandome mas de 12 mensualidades.
Si salen a la calle, seré el primero en apedrearlos y maldecirlos por fascistas sin escrúpulos......lo que le faltaba a este pais es que los "arribistas" ocupen las calles...por favor..!!!!!!
Hace no mucho hacían huelgas los trabajadores de astilleros, los mineros, los obreros en general. Ahora las huelgas las convocan otros: Primero la de pilotos de avión, luego de jueces, ahora de empresarios....... ¿será la próxima la de políticos?
La verdad que no me sorprende leer tantísima idiotez en menéame, aflorado por un sinfín de pseudoprogres tecnócratas, emborrachados de su autosuficiencia creyéndose los mesías de la nueva sociedad del conocimiento.
IMBÉCILES: El resto del mundo no es "cortar/pegar" y poner el culo en una silla de 9 a 6. Existen millones de trabajadores en todo el mundo que las pasan putas para llegar a fin de mes, igual que existen miles de empresarios, emprendedores, autónomos, que las pasan putas para poder pagar las nóminas a sus trabajadores, aunque ellos apenas lleguen para pagar las hipotecas y los préstamos con las que sustentan su negocio. Ambos están en el mismo lado, en el lado de la gente que mueve el mundo, sois vosotros, aquellos que os quejáis porque el autobús está lleno y huele mal, mientras los demás sudan y se dejan la piel para que se mueva.
El día que hagáis algo por cambiar el mundo dejaré de llamaros IMBÉCILES. El día que intentéis algo que no sea la habitual auto complacencia por justificar el ideario progre que justifica el nepotismo generalizado en el que vivimos, donde el ideal del ciudadano es ser funcionario.
Hace falta un gobierno donde tenga claro que ser ciudadano, es primero y por encima de todo, un derecho adquirido tras una serie de deberes. Vivimos en una sociedad sin consecuencias, donde todo se pretende gratis y nada se valora, donde la moral es una cosa de fachas y la ética es algo divino de los libre pensadores independientes, que son libres, hasta de respetar la libertad ajena.
IMBÉCILES, despertad y pensad que el que viste traje y lleva un coche caro puede ser mejor, mas listo que vosotros, y haberse exigido mucho más a sí mismo. Imbéciles, dejad de ver enemigos en aquellos que se exigen más que vosotros. Miraos al espejo y despertad.
Sólo aquel que lucha por lo que quiere, sabe realmente lo que quiere.
#70 Mezclas churras con merinas y además ni te incluyes cuando hablas de 'IMBÉCILES'. Claro que hay mucho progre imbécil, pero los derechones lo sois TODOS, además de injustos, egoistas e insolidarios por propia definición.
Así que otra vez si nos intentas convencer de lo malo que son los 'proges' no mezcles conceptos propios de 'derechones'.
"...creyéndose los mesías de la nueva sociedad del conocimiento."
Que alguien se crea un mesías no es bueno. Que alguien se crea con la suficiencia para llamar imbéciles y la endiosidad para sentenciar sobre quienes están por encima de quienes - "mejores" y "más listos"- es de una prepotencia y una incultura mentalmente insana (y no mezclo, es así)".
"...IMBÉCILES: El resto del mundo no es "cortar/pegar" y poner el culo en una silla de 9 a 6".
Seguramente ni tu ni yo nos dedicamos a cortar/pegar de 9 a 6. Y?? Te hace eso mejor?. Esa gente no sabe lo que es el "resto del mundo". Gracias por explicarnos que hay "otro mundo" ahí fuera, viviamos tan engañados hasta que nos has abierto tú los ojos... La verdad alguien tan ignorante no debería ser tan prepotente por dignidad: descansa 1 rato.
"...mientras los demás sudan y se dejan la piel para que se mueva"
No te referirás a ti?? Qué haces más/mejor que a los que criticas?? Criticar, insultar y mezclar tonterías grandes con pequeñas?? Eso sí lo haces mejor; eso y mentir, también.
"...El día que hagáis algo por cambiar el mundo dejaré de llamaros IMBÉCILES"
No te preocupes, esperemos poder coger el sueño y aguantar mientras, hasta que algún día un facha iluminado deje de mirarse el ombligo y dejar de insultar a los que quieren y trabajan por un mundo con valores, más justo, tolerante y respetuoso (sí, con valores; pero no los del nuevo testamento).
"...Vivimos en una sociedad sin consecuencias, donde todo se pretende gratis y nada se valora".
Hablas de las consecuencias de estafar, especular, evadir impuestos,...? Eso si se valora!!
"...donde la moral es una cosa de fachas y la ética es algo divino de los libre pensadores independientes, que son libres, hasta de respetar la libertad ajena".
La moral es una cosa de fachas?? Será la falta de moral y de escrúpulos lo que sea de fachas, la moral en sí es más propia de los no-fachas.
La libertad también es propia de la izquierda. La única libertad que quiere la derecha es la comercial (para seguir explotando).
"...Hace falta un gobierno donde tenga claro que ser ciudadano, es primero y por encima de todo, un derecho adquirido tras una serie de deberes".
Efectivamente y esos deberes no son el haber nacido en una familia guay y vivir del cuento (inmoralmente) y/o pisando/explotando a los demás por creerse mejor y con más derecho por tener dinerito guay.
Por si ha sido demasiado largo, un resumen en una gran frase:
“El guerrero zen puede ser justo o injusto, loco o no, pero nunca actúa movido por los intereses de los comerciantes, por lo que podemos confiar en él”
Sr. Rubidone, #71.
En ningún momento hice alusión personal a ninguna persona, sino que hablaba en plural para apelar a la conciencia de todos. En cualquier caso, con ese ataques personal lo único que hace es perjudicarse usted mismo, dejando en evidencia su condición e incapacidad de autocontrol.
Obviamente parece concebir que el mundo sólo se puede ser "de derechas" o "de izquierdas" (facha y progre, para entendernos). Supongo que a estas alturas ya habrá descubierto la trampa en la que usted mismo ha caído, no sólo no se tiene porque contentar con ese pequeño margen de "libertad" sino que puede tener una visión tradicional (facha, en su universo), incluida la religiosa, cultural, familiar o de simples intereses económicos, y a la vez tener una visión plural en lo que respecta a los derechos civiles, personales y culturales.
Una cosa no excluye la otra, es decir, el hecho de que le guste su lengua de nacimiento (catalán, vasco, castellano) no le hace nacionalista, y el hecho de que le atraiga el concepto de libertad no le hace anarquista,
pensar lo contrario, si me lo permite, es reducir la sabiduría y el conocimiento a simples clichés de bar.
Le recomiendo que relea mi mensaje original pensando que el que lo escribió pueda ser -haga el esfuerzo- una persona de tremendas convicciones morales, fuertes principios sobre la libertad individual y la responsabilidad social. Coloque estos atributos -haciendo un esfuerzo titánico- sobre una persona joven, emprendedora, de pelo revuelto y costumbres nada clásicas, piense en él -si es capaz- como votante de Izquierda Unida, y piense nada más en las palabras escritas, no en un cliché basado en un tipo anodino, vestido con pantalones de pinzas, jersey amarillo lacoste y camisa rosa, que va a misa los domingos.
Si es capaz de superar sus propios prejuicios, igual descubre que lo que hay fuera de ellos es mucho mas similar a sí mismo de lo que cree.
Un saludo y buenos días.
P.D: No le estoy diciendo ni que sea un joven de pelo revuelto, no que vote a Izquierda Unida, sólo le pido un esfuerzo de imaginación, por su bien.
Vamos a la huelga ya!! Las medidas que está proponiendo el PSOE no me parecen válidas y el PP pasa del tema. Desde mi punto de vista, si la actitud del PP de no proponer ideas y sólo dedicarse a criticar al PSOE se debe a que quieren ganar votos... pues muy mal. Creo que ganarían más votos si pasaran a la acción con medidas y propuestas de las que el PSOE, que de momento no ha demostrado capacidad alguna para hacernos salir de la crisis, podría aprovechar en favor de nosotros, los ciudadanos.
Lo ha dicho un tal Arturo Fernandez: "Chatínes, bajaros de la parra que os caneo leches, que os voy a canear"
Con lo bien que vivimos los empresarios... no sé cómo todo dios no se lía la manta a la cabeza y se monta su SL. Pero es que hablar mal y no hacer nada es TAN barato...
Tambien se ha demostrado lo bien que sienta una copita de vino tinto al dia o una cervecita, el problema es cuando pasas de la copa a la botella (o botellas).
Es innegable que cosas como el consabido pago a 180 días de la Administración Pública deberían estar prohibidas por ley, y tal y como está la situación que se siga haciendo no tiene nombre.
¿Pero realmente algunos piensan que si seguimos así salimos de la crisis solos?
#26 De la crisis saldremos, como de todas las demás, agarrados al tren de los países que empujan la economía mundial.
Esto no pasa ni en las mejores peliculas de ciencia-ficcion. Acojonante que encima vayan de victimas.
Pero vamos, que a lo mejor ni sorprende sabiendo que su presidente NO PAGA a sus trabajadores....
¡¡Patrona!! ¡¡Echa el cierre!!
Edito: veo que lo has arreglado #0
Desde cuándo los empresarios salen a la calle?
A no ser que sea en coche, lo veo difícil...
No presuponga que soy un señor (lo de poner mi nick se lo agradezco, es tan humano como el hablar de usted) al igual que yo no he presupuesto que haya insultado personalmente a nadie, sólo a los "pseudoprogres tecnócratas, emborrachados de su autosuficiencia" (eso elude a algunos, a demasiados como para "hablar en plural").
Además es almenos curioso que sea usted el que dé lecciones para no encasillar en izquierda-derecha-facha-progre cuando utiliza estos términos para poner de imbéciles a unos y no a otros.
Por otro lado es obvio que nadie de aquí se sentirá totalmente identificado con los clichés de la izquierda, el neoliberalismo, el comunismo, o lo que sea (soy el primero que no cree en una democracia de 2,3 ó 4 partidos; pero alguno puede ser 'menos malo').
Es usted el que nos encasilla a todos como "pseudo-progres, etc" para mostrarse como el mesías.
Los prejuicios los tendrá usted 'Señor joven con valores'. Ahora bien, hasta que no me diga cuáles son estos valores y qué hace usted mejor que el resto (valga su prejuiciada prepotencia).
Habla de "convicciones morales, fuertes principios sobre la libertad individual y la responsabilidad social". ¿Cuáles? Si no concreta cuales y puestos a presuponer por su impulso a insultar y a infravalorar a los demás, yo podría pensar que usted tiene las mismas convicciones que Hitler, el mismo principio de libertad individiual que Franco y la misma responsabilidad social que Esperanza Aguirre.
Por tanto, sin prejuicio alguno, sólo leyendo lo que escribió permítame que le diga que me sigue pareciendo el mismo del comentario 70 (véase que ni sé quien es ni me importa: personal no es).
75# Bueno, estamos de acuerdo en algo, que alegría !
El problema es que no se puede "quedar a bien con todo el mundo", y lo que es justo, siempre "perjudica" a alguien. Yo sólo creo en la ley del esfuerzo, hay muchos casos de gente con todo a favor y que ha hecho de su vida (y los que le rodean) un fiasco (lease niños ricos, mimados y juerguistas sin límite) y casos de gente que con todo en su contra han luchado hasta llegar a algo (aunque solo sea poder pagar el alquiler y llevar una vida digna, no hace falta llegar a ministro). Yo digo que se ha de premiar el esfuerzo y castigar a aquellos que no aprovechan sus oportunidades (castigar = no desperdiciar oportunidades con ellos). Si hace falta (y hay recursos) se les puede dar incluso una 2º oportunidad, pero en algún momento hay que parar y decir: basta, tú no te puedes aprovechar más de una sociedad justa que da oportunidades a todos, has tenido la tuya y si quieres más, ahora te toca demostrar que te lo vas a currar.
No creo en el "café para todos" y creo que el esfuerzo y la palabra individual son algo sagrado y que se debe valorar por encima de palabrería, colores, banderas y credos. Si empezamos la casa por los cimientos podremos hacer algo serio, estable y duradero.
No se trata de "creerse el mejor", se trata de esforzarse como el que más, y demostrarse a sí mismo, día a día, que se merece lo mejor, porque se da lo mejor. Si el resto no llega y nos mira con envidia, es porque no dan lo mejor de si mismos. Una persona que se esfuerza y da lo mejor de si mismo, no tiene envidia de una persona superior a él, sólamente puede tener deseos de aprender y mejorar, aprendiendo de esa persona.
Ese es el espíritu de los Maestros clásicos, donde el amor a la sabiduría era mucho más importante que los resultados finales, donde el proceso no podía "saltarse" para llegar a las conclusiones, y ni mucho menos, ser valorado por los resultados -el dinero, las posesiones, la fama-. Vivimos en una sociedad tan vana y falta de ética y valores que necesita replantearse no las metas, sino todo el proceso desde el principio.
1. Me quiero mucho, muchísimo. ¿Como puedo amar a los demás si no me quiero primero a mi mismo? (Gandhi y Jesucristo coincidieron en muchas cosas).
2. Sólo ayudo a los que se ayudan a si mismos (esforzándose). No creo en limosnas, sólo puedo ayudar a aquellos que quieren, a aquellos que quieren lograr algo. Es fácil dar de comer a un mendigo, lo más difícil es enseñarle a que se alimente a sí mismo y que deje de depender de los demás y se valore a sí mismo.
¿Y todavía dudáis de a quién representa El Economista? Al empresario rico. ¡¡Ah!! Pero es que también hay un empresario pobre. Pues sí, lo hay, porque así es como confunden los intereses de unos con los intereses de otros.
¿Por qué no nos echamos a la calle contra los empresarios, a ver quién gana? Somos muchos millones. Ellos son muchos menos. Y desde luego, si son empresarios pobres no van a salir, eso sólo conviene a los ricos.
Los malos de la película son los que se alinéan de forma sistemática contra el gobierno dependiendo de su color, y los que proponen despidos gratuitos sin justificación.
Por cierto, no todos los empresarios se sienten representados por la CEOE actual.
A la puta huelga.....
Rubidon, yo no he mencionado ni una sola vez la palabra "facha" ni "izquierdas" ni "derechas" en mi post original, reléalo otra vez antes de decir cosas que no son ciertas, por favor.
Con lo que verdaderamente he arremetido es con el concepto de "progre", porque considero que existe un grupo numeroso de gente (a menudo sin afiliación política, siendo esta indiferente, porque ambos partidos mayoritarios no son sino caras opuestas de la misma moneda) que se creen bien pensados y que todo lo que no es según su credo es retrógrado y no tiene derecho a manifestarse, es decir, niegan la libertad de expresión a todos los conceptos que no son de su gusto, pero haciéndolo siempre de una manera muy "intelectual" por así decirlo. Soy los creadores de lo políticamente correcto.
Insisto, sigue usted personalizando, cuando yo he hablado de plurales usted singulariza. ¿Se da por aludido?. ¿Porque razón?.
Puede pensar si quiere que soy la reencarnación de satanás si le place, yo tengo mi conciencia muy tranquila, le diré que mis principios son sencillos: tierra para el que trabaja, pan para el que lo gana con su propia frente: Pasión, trabajo, palabra, honor, esfuerzo, sacrificio y libertad. Son sólo palabras, en distinto orden las dijeros Hitler, Mussolini, Fidel, el Che y muchos otros, lo que cuenta son los actos, no las palabras que tanto les gustan a algunos.
Yo ayudo a que las ilusiones de algunas personas se cumplan, puedan vivir honradamente y desarrollarse como personas, valorando lo que son por lo que hacen. Inocentemente pienso que si todos hicieran lo mismo, en vez de graznar con envidias, odios y falacias, a todos nos iría mucho mejor.
#74
Estoy de acuerdo contigo en la vanalidad de lo "progre" porque en sí no significa nada: Se utiliza para muchas cosas y además ni siquiera progresar es siempre mejorar. Ideas y valores concretos. No metidos y vendidos todos en una bolsa: la 'democracia' del PPSOE.
No dudo de que usted quiera lo mejor para el mundo pero, ¿Por qué sólo para algunos? "...tierra para el que trabaja, pan para el que lo gana con su propia frente..."
Y si te faltan las 2 piernas y no puedes trabajar? Y si tienes un hijo con problemas? Esa gente no merece trabajar tierras o comer pan sólo porque alguien avispado diga que 'lo que no es productivo ni agua'?
La vida no es sólo de los que se creen los mejores y creen que el resto son unos gandules (no todos tenemos las mismas oportunidades -algunos ninguna- ni todos sabemos aprovecharlas). Por lo que si esa gente "grazna", "odia" o lo que sea, primero deberiamos escucharlos y tratar de ponernos en su posición y no prejuzgar, alomejor nos sorprendemos de lo iguales que somos de haber tenido las mismas oportunidades.
Lo siento pero cuando habla de "Yo ayudo a que las ilusiones de algunas personas se cumplan...valorando lo que son por lo que hacen", etc me da la impresión de que:
1.Se quiere usted mucho. Eso no lo debe decir nadie nunca de sí mismo.
2.Sólo ayuda a los que "hacen (mucho)"(le proporcionan riqueza)? Entonces eso no es nada altruista; es más, es un poquito egoista.
Pobrecitos los empresarios....
Acojonante... 44 comentarios y aún hay mucho inutil (#40, #33) pensando que los empresarios con yate y que viven de puta madre son los que necesitan ir a la huelga.. pa flipar..
A ver si nos enteramos de una puta vez, que la CEOE representa a TODOS, y de los de yate, 40 coches y vivir a todo trapo hay muy pocos.
Que guay queda ir diciendo "empresario cabrón explotador". Vete a tomar por el culo, y si tan guay eres, móntate una empresa, juegate la pasta y despues critica. Que parece que aquí los únicos que mantienen la lucha de clases son algunos trabajadores, menos mal que la mayoría si que saben que tato el empresario necesita al trabajador, como el trabajador al empresario.
#47 Eso no es asi, a las pymes las representa el cepyme. Y realmente los principales empresarios jodidos por la crisis son las pymes, y son los que sostienen al pais.
La CEOE se hace un flaquisimo favor teniendo de presidente a un tio que es un sinvergüenza de tomo y lomo.
#47 Aquí lo que hay también es gente con poca educación
Este gobierno de traca se cree que puede hacer una pelicula sin el protagonista y lo unico que hacen es jodernos a todos por su trasnochada ideologia pseudocomunista o lo que sea. Alguien tiene que decir a estos sinvergüenzas incompetentes que tenemos como gobernantes que estamos de ellos hasta los mismisimos y que se vayan ya.
Es increible que las quejas tengan que venir de la gente en un desfile militar y ahora de los empresarios. ¿donde estan los sindicatos?. Pues donde van a estar, contando el dinero de sus subvenciones. Vaya mierda de pais.
Pero ya, ya tendra cada uno lo suyo...
¿ Cuando va a haber una huelga general en este pais de los trabajadores ?
¿ Cuando vamos a manifestarnos encontra de UGT y CCOO por dejarse comprar por el gobierno ? Que callados estan.
Desnudos en la calle
Zapatero no nos quites mas queremos trabajar
Pobrecitos empresarios, tienen que retrasar la compra del chalet y del barco, snif, sniff, estoy llorando por ellos
Si lo que quieren los empresarios (todos!! grandes y pequeñitos, que no eran tan pequeñitos en beneficios hace algún añito) es asfixiarnos; porque se han acostumbrado a forrarse sin arriesgar aprovechando la ola, y ahora:
- quieren echar a gente y encima quieren que les hagan rebajas por ello.
- quieren que el trabajador sienta la 'espada de damocles' sobre él y trabaje explotado y acojonado.
- quieren dar la impresión de que el gobierno no les hace caso cuando ha cedido bastante ya simplemente con no hacerles pagar lo que se han llevado estos años.
- quieren que la gente los tenga como salvadores cuando lo único que han hecho es ayudar a inflar la burbuja y a que la caida sea más grande.
- etc.
Son unos mangantes casi todos, se han acostumbrado a vivir sin riesgo y a poner el cazo. Y ahora lloran y, lo que es peor, la pagan con sus pobres curritos y a muchos ignorantes incluso les conmueven porque ya no pueden pagar tan bien su mercedes y su chalet en la playa.
Algunos listos incluso con una quiebra a tiempo han salvado su fortuna personal. (A alguno he oido en el bar jactarse de deber dinero a mucha gente y decir "no es PEPITO yo el que se lo debe, se lo debe PEPITO.SL y donde está? jaja"). Otros forrados y habiendo dejado incluso a amigos trabajadores de su empresa sin pagar porque como la empresa se dio en quiebra... (si jugara con riesgo o fuera un poco honrado, sacaría una parte de su patrimonio y pagaría almenos a sus antiguos trabajadores). Como han dicho más arriba, todos con contabilidad dudosa, pagando en negro, evadiendo impuestos, etc etc etc...penoso, por favor, no salvemos a las pymes que muchas veces son peores incluso.
Una pena de país, la verdad.
Mientras se siga vendiendo que lo que mola es ser un tío guay: un empresario. Un tío normalmente con la misma prepotencia que ignorancia, un 'listo' que sabe llevárselo muerto, un 'guay' bien visto que puede pisar a quien sea con tal de llevar un buen coche y el bolsillo hasta arriba de billetes (que eso es lo que les gusta a las nenas oiga!, que ya se lo vendemos con publicidad desde hace años, y el sistema funciona oiga!).
Raíz del asunto: las nenas? publicidad?....(ida de pinza?).
Sres. empresarios... que parte de "Gobierno SOCIALista" no han entendido?
#10
Estimado usuario, estamos hablando de pequeñas empresas con uno o dos trabajadores, no de BBVA o REPSOL. Quiere esto decir que no son grandes empresarios, posiblemente en tu familia, (tio, primo, padre, etc) haya algún "empresario".
Y a estos son a los que le estas diciendo que el Gobierno es socialista. A la panadera de debajo de tu casa. Al peluquero de la calle paralela. Al bar de la esquina. A la copisteria que te fotocopia apuntes (aunque creo que con ese comentario pocos apuntes has estudiado).
Espero que con mi comentario reflexiones sobre lo que llamas empresarios.