Emilio Santiago: “El discurso colapsista desmoviliza a la mayoría de la población”

El investigador del CSIC ataca la idea de que el colapso de la civilización sea una certeza científica y cuestiona su utilidad política. Opina que una vida “de lujo” y sostenible es verosímil: “El ecologismo tiene que dar la batalla por el deseo”.

[#1 shake-it]

Cada día que pasa sin hacer nada, más cerca estamos de ese colapso, no sé qué tiene de malo recordarlo.

La sostenibilidad es tan sólo una ilusión capitalista que como mucho puede retrasar unos pocos años lo inevitable.

O decrecimiento o muerte.

[#3 Iori]

#1 Si te hartas de decirle a la gente cada dia y a cada momento que van a morir, al final acaban sudando completamente del tema.

Mira las cajetillas de tabaco... triunfo total lo de poner fotos de cáncer.

[#8 shake-it]

#3 Ya, pero si les dices que sus hijos van a morir sufriendo y que será su culpa que ocurra, a lo mejor les incomoda un poco más.

De todos modos, es obvio que a la Humanidad le importa todo tres cojones que no sea el dinero y el poder, así que no se pierde nada en cualquier caso.

[#36 MetalAgm]

#8 Mira, conozco un familiar que está en la edad de 50 y pico años... el y su mujer son jefes de equipo en sus respectivas profesiones (de oficina ambos)... hace 2 años hablando le comenté lo del teletrabajo, que era lo mejor que habia hoy en dia, que evitaría miles de desplazamientos innecesarios diarios y eso reduciría tanto el tiempo perdido de la gente en desplazamientos como la contaminacion que se produce a diario por esos desplazamientos... su respuesta fue que a el no le gusta el…   

[#50 Feindesland]

#36 Sí. Mentalidad de gente sin hijos. Pero lo dices y quedas mal.

[#49 Feindesland]

#8 Se la sopla igualmente, sobre todo si saben que es inútil cualquier solución local a un problema global.

[#9 angelitoMagno]

#3 Pues si, las campañas contra el tabaco funcionan.

España registra el mínimo histórico en el consumo de tabaco y un 67% de los fumadores se ha planteado dejarlo
www.rtve.es/noticias/20241203/encuesta-alcohol-drogas-espana-2024/1635

Las cifras de fumadores están en mínimos y suelen bajar cada año.

[#23 Iori]

#9 Claro que funcionan. La de las fotos en la cajetilla NO.

[#37 Iqui_Balam]

#9 #23 no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Siempre me asombrará la insistencia de algunos en no querer pensar ni preparar la salida de este mundo.

[#46 skaworld]

#9 #37 las imágenes y esloganes de las cajetillas llevan un porrón de tiempo y no resultaban demasiado efectivas, apenas recurso paquetes sin mensajito y el efecto era entre cero y nulo.

Al menos mi percepción y la de mi grupo de fumadores es q la cosa empezó a funcionar... Cuando prohibieron fumar en los bares. Eso hizo mas por corregir el habito que cualquier otra cosa

[#60 mcfgdbbn3]

#3: Lo del tabaco puede que no evite todos los cigarros, pero si algunos fumadoras optan por dejarlo por eso, aunque sean pocos, bienvenido sea.

[#17 cosmonauta]

#1 Y así llevamos no se cuantos años ya. No confundamos realidad con deseo.

[#20 shake-it]

#17 Y otros años más que seguiremos, con gente negando lo evidente por miedo a perder su estilo de vida, sus posesiones, su poder... Somos patéticos.

[#21 Asimismov]

#1 O decrecimiento o muerte.

Pues ya lo han decidido las élites: empobrecimiento¹ y muerte².

_{¹ empobrecimiento = decrecimiento injusto
² muerte = dejar morir a los demás}

[#24 shake-it]

#21 Efectivamente, eso es justo así. Pero oye, no digas que vamos directos al colapso porque la gente se desmotiva... Es que hay que tenerlos muy gordos. Si no empiezan a todas cabezas, un decrecimiento ordenado y justo no es posible. Los poderosos sólo entienden un idioma y es el del miedo.

[#51 Feindesland]

#24 Lors ricos pagarán el decrecimiento, no lo dudes.

[#38 Derko_89]

#1 Nos han convencido de que es más fácil que suceda el fin del mundo que el fin del capitalismo.

[#25 Noeschachi]

#16 Tambien es acientifico confundir 6 pulgadas con 6 metros y "el mar" con el sur de Florida
6 pulgadas son 0.152 metros

youtu.be/wBurlKZzO1s?si=oKcViyVUC8R9ey8C&t=29

cc #15  

[#26 Torrezzno]

#25 también es acientífico no leer la leyenda y confundir pulgadas con pies.

Lo de los 6 metros es del documental anterior. En este reduce de metros a pies. Una corrección irrelevante

[#28 Noeschachi]

#26 Anda buen hombre lee otra vez la gráfica que has ido con prisa.

Las comillas (") son pulgadas, no pies ('). 6 pulgadas para 2030 en el sur de Florida

[#29 Torrezzno]

#28 en el lado izquierdo pone pies claramente . A lo mejor lo hacen por confundir. Aunque sean inches no tiene pinta de cumplirse

[#35 atxesun]

#29 Sí que tiene pinta de cumplirse, sí. En Florida, en el periodo 2000-2017, en promedio, el nivel del mar aumentó 3.9 pulgadas. En Miami, en el periodo 2006-2025, ha aumentado 6.7 pulgadas.

[#58 parladoiro]

#29 la primera columna es debajo de un pie, 0,5 pies o 6 pulgadas.

[#30 powernergia]

#16 La realidad es que el documental estaba basado completamente en la evidencia y predicciones científicas, y lo que decía es que el mar subiría 6 metros si el hielo de la Antartida y el de Groelandia desapareciera, lo cual es también una evidencia científica.
Para esa posibilidad hablaba de siglos.


#25

[#31 Torrezzno]

#30 se hicieron con las evidencias y modelos de la época y con algo de cherry picking como siempre. Los modelos actuales han avanzado mucho y los resultados, que no dejan de ser probabilisticos son menos alarmantes.

Hablar de siglos en temas climáticos es una forma fácil de salir del paso. Es como si yo digo que en 100 siglos los humanos tendremos branquias. No habrá nadie para comprobarlo

[#33 powernergia]

#31 No encontrarás ninguna evidencia científica que indique que en 100 siglos los humanos tendremos branquias.

Aparte de eso, todas las evidencias y predicciones científicas (que siempre habla de probabilidades no de certezas y que incluyen varios escenarios), se están cumpliendo a rajatabla.

Y dejo esta discusión absurda.
Un saludo.

[#13 Ripio]

Opina que una vida “de lujo” y sostenible es verosímil

Este tipo es gilipollas,.

[#22 shake-it]

#13 Eso es bastante evidente. Queda saber si es por pura estulticia o porque es una horrible persona.

[#4 JackNorte]

Cuando tienes todo un sistema diciendo lo contrario en cada accion. No es que el colapso desmotive es que la propaganda del otro lado es mayor, mas cara y con otros intereses.

[#52 Feindesland]

#4 Es que da igual lo que hagas, mientras India, China, Rusia y USA ni se unan.
Da completamente igual.

[#2 powernergia]

Es lo que se llamó en época de Al Gore, una "verdad incómoda".

Y es que hoy por hoy es inevitable el colapso, y claro, eso no se puede decir publicamente.

[#5 Torrezzno]

#2 segun Al Gore el hielo del ártico tenia que haber desaparecido para 2013, el mar haber subido 6 metros ( se proyecta una subida de menos de 0.3m para 2100) y tenía que haber millones de huracanes.

El discurso colapsista es acientífico. Primero hay que ser humilde y admitir que los modelos climáticos son mucho peores de lo que pensamos. Segundo, tanta noticia catastrófistica solo hace efecto Pedro y el lobo.

[#6 powernergia]

#5 "segun Al Gore el hielo del ártico tenia que haber desaparecido para 2013, el mar haber subido 6 metros"

No, Al Gore nunca dijo eso.

[#10 Torrezzno]

#6 lifenotlabs.com/al-gores-wrong-climate-predictions/

Son de su documental

[#12 powernergia]

#10 ¿Y porque en vez de citar un articulo con invenciones, no citas al documental o el libro?.

[#14 Torrezzno]

#12 aquí lo tienes

www.youtube.com/watch?v=WBpbJuXjy4w

[#15 powernergia]

#14 Conozco perfectamente el documental, cuando tengas tiempo me buscas eso de que en 2025 el mar habría subido 6 metros, y ya si eso me avisas.

[#16 Torrezzno]

#15 no lo voy a volver a ver pero aquí tienes un ejemplo

www.youtube.com/watch?v=wBurlKZzO1s

2017 y dice que para dentro de cinco años habrá subido 6 pies.

Acientífico y alarmista

[#7 Noeschachi]

La estrategia de desmovilización para que cuatro sigan haciendo caja entra en su fase final:

> El cambio climatico no existe
> Bueno, existe pero es natural y no antropogénico
> Es antropogénico pero la culpa es de indios y chinos que son muchos asi que poco podemos hacer aqui
> Vale, todos tenemos la culpa tambien pero no es para tanto, podemos contenerlo sin cambiar nuestro modo de vida
> Pues si hay que preocuparse, pero la tecnología nos salvará -
> No hay nada que hacer y nos vamos a la mierda asi que para el caso que siga la fiesta

[#11 shake-it]

#7 Y la siguiente fase no existe, porque ya no habrá nada que rentabilizar, nada que vender ni nadie a quien explotar. Un plan sin fisuras.

[#39 Iqui_Balam]

#11 ah, en la mierda se revuelcan bien los cerdos. Vamos a ver como si se seguiran aprovevhando de la miseria causada.

[#43 Kuruñes3.0]

Joder si desmovilizan, son peores que curas. La gente acaba diciendo, decrece tú, pesado.  

[#48 Priorat]

El discurso colapsista nos dice renovables no, coche eléctrico no, así que este discurso es el de no hacer nada. Y no hacer nada hoy es hacer a favor de lo que tenemos.

Es justamente esto lo que critica Emilio Santiago. Además hace unos meses lanzo un gran documento en el que muestra como muchos datos que usan los colapsistas han sido rebatidos.

La conclusión es clara, si no hacemos nada tenemos petróleo suficiente como para freir la tierra. Creernos un colapso que no va a existir nos hace ir hacia el precipicio por inacción. Es un discurso que firmaría cualquier empresa del sector fósil.

[#27 cosmonauta]

Por dar contexto: el ceporro de Emilio Turiel no puede ni ver a Emilio Santiago. Uno orbita más en el colapsismo y el otro en el decrecionismo.

Yo estoy más en el lado de Santiago que de Turiel. Soy de los que cree que los colapsistas usan el ecologismo para hacer política, en lugar de la política para hacer ecología. Por eso asocian cambio climático con capitalismo y aspiran al colapso porque creen que eso hará caer el capitalismo. ¡Como si no hubiese cambio climático y destrucción fuera del capitalismo!

[#32 powernergia]

#27 ¿Existe el capitalismo sin crecimiento continuo e infinito?.

[#41 Iqui_Balam]

#32 no, por eso retrocedemos rapidamente hacia el fascismo.

[#47 Tkachenko]

#41

[#54 Feindesland]

#32 Japón.

[#56 powernergia]

#54 Si, pero Japón está en crisis se desde hace 20 años con un crecimiento continuo de su deuda, y eso que tiene el resto del planeta para colocar si enorme proyección industrial.

No parece un ejemplo de algo sostenible.

[#57 Feindesland]

#56 Para capitalismo sin crecimiento, sí lo es.

No es la situación ideal, pero claro que hay capitlismo sin crecimiento.

[#59 powernergia]

#57 Si, claro, se llama crisis, y si es generalizado y se prolonga en el tiempo, se llama colapso, que es de lo que estamos hablando.

[#53 Feindesland]

#27 No van a vender ecología +marxismo. La gente elige muerte.

[#55 cosmonauta]

#27 ¿@Tkachenko algo que aportar a la conversación, además de tu mini ración de odio habitual en forma de negativo injustificado?

[#61 capitan__nemo]

"El negacionismo, el retardismo, y el colapsismo, son las tres maneras de fomentar que no se haga nada ante la crisis climática."
El negocio de los negacionistas
www.meneame.net/story/negocio-negacionistas

[#19 Mauro_Nacho]

El colapso no se va a evitar, otra cosa es como se podrá salir del colapso. Los políticos y la gente no está haciendo nada o casi nada pero algo concienciados estamos que vamos a un mundo desconocido.

[#18 nilien]

ay, este...

[#45 eltxoa]

recicla para que los directivos de la recicladora puedan comprarse un nuevo coche que salve a la industria alemana.

[#44 amusgada]

#42 el decrecimiento no tiene que ver con volver a las cavernas sino con el buen vivir, de todos. Y gente que hasta hace 5 años abjuraba del Estado como solución, considerándolo ahora única alternativa posible e insultando por el camino a toooooooooooooooda la gente que lleva una vida analizando estos fenómenos tiene sus cojones. Pero nada que un buen prólogo de Iñigo Errejón y qué hacer en caso de incendio no pueda arreglar, redios.

Qué mal les sienta a algunos tocar teto municipal, en vez…   

[#34 amusgada]

Emilio es un puto cansino que sa pasao a querer un estado grande y fuerte que haga New Green Deals e insultar a tooooooda la gente que lleva una vida en el decrecimiento, el ecologismo y tantas otras corrientes. Ahora está feo decir colapso aunque los arqueólogos estudiemos colapsos ya en el Calcolítico. La mae que lo parió

[#40 Iqui_Balam]

#34 parece que busca sus minutos de fama a rebufo de otros investigadores, que si haceis vuestro trabajo.

[#42 Kuruñes3.0]

#34 Cansinos sois vosotros carajo, idos a una cueva y dejad de dar por culo.