Hace 2 años | Por filosofo a vozpopuli.com
Publicado hace 2 años por filosofo a vozpopuli.com

Un documento con los membretes del Ejército de Tierra y del Ministerio de Defensa alerta de la amenaza que se cierne sobre la soberanía española en diversos enclaves ubicados en el Estrecho de Gibraltar y en las inmediaciones de Ceuta y Melilla; puntos, todos ellos, reivindicados como propios por Marruecos. El informe, firmado después de la grave crisis entre Madrid y Rabat tras la entrada de 10.000 personas a Ceuta por vías irregulares, urge a reforzar las telecomunicaciones en puntos estratégicos para evitar “problemas” de control territorial

Comentarios

a

#41 Desde un punto de vista puramente capitalista habría que ver si el dinero invertido en Ceuta y Melilla vale la pena para lo que ofrecen esas dos localizaciones.

a

#56 Fueron lugares estratégicos antaño que no existía la tecnología militar que existe ahora. Hoy por hoy no hay diferencia entre estar al norte en el estrecho que tener un par de ciudades conflictivas al sur, las cuales, por cierto, son las que tienen más empleados públicos pero producen menos riqueza en comparación. Además Marruecos ya tiene presencia en la entrada al Mediterráneo.

Haciendo números seguramente el ejército se las puede apañar con los recursos que ya tiene. No es de sabios gastarse más en el candado que en la bici.

Esto desde el punto de vista puramente capitalista. Luego a ambos lados de la discusión estaría el tema del orgullo por un lado y el tema del pacifismo por el otro.

a

#58 Puestos a decir tonterías: quiero a Marruecos cumplir los requisitos para ser miembro de la Unión Europea.

C

#59 Colonialista.

a

#59 Estimado.No es ninguna tontería la Zona Económica Exclusiva.

D

#57 ¿Y los de allí que opinan? Aunque bueno, dices que desde un punto de vista capitalista.

#82 #57 Sabemos lo que opinan. Ceuta fue fundada por Portugueses, se españolizó a medida que se asentaban ciudadanos españoles y pidieron su incorporación a España. Y Así hasta hoy.

¿Has visto todas las semanas manifestaciones en Ceuta y Melilla pidiendo su independencia o su anexión a Marruecos? No, porque no las hay.

a

#82 Los de allí opinan lo que sea más cómodo. Por supuesto estar en la Unión Europea es más cómodo, así que sin estar subvencionados por España o la UE seguramente dejarían la ciudad autónoma para ir a suelo europeo. No creo que en general quieran ser solo ciudadanos marroquíes teniendo nacionalidad española (un porcentaje nada desdeñable tiene las dos pero prefiere vivir en España).

CC #92

Jangsun

#57 Si los accesos del Mediterráneo no fueran estratégicos, lo del canal de Suez hace unos meses no habría sido un cristo de proporciones épicas, sin ir más lejos.

a

#85 Los del ejército tienen los huevos muy grandes para ir pidiendo dinero, pero no tanto como para pedir peaje a todos los barcos que pasen por el estrecho como hacen los egipcios con el canal de Suez.

u

#57 Y si eso a lo mejor también el tema de las más de 160.000 personas que viven en Ceuta y Melilla

Cuñado

#56 la entrada al Mediterraneo

Cuando tengas un rato échale un ojo a Google Maps, vas a flipar.

Fun_pub

#69 ¡Qué buen nick!

Efectivamente, que vaya a maps y mida la distancia entre la parte oeste de la entrada al Mediterráneo y Ceuta. Que luego mida la distancia entre Ceuta y Turquía. Ya luego comentamos las diferencias.

Por no hablar de que alguien que quiera entrar al Mediterráneo tiene que transitar por el estrecho, es decir, a menos de 14 kilómetros de la costa española sí o sí, incluidos submarinos. Ahora imagínese lo que tendría que gastar Italia para tener la misma información.

Y dice que no es la entrada al Mediterráneo.

Es que hay cuñaos...

Cuñado

#90 Claroquesí, bonito Por eso el Ejército de Tierra tiene en Ceuta cuatro regimientos y un tercio de la Legión y la Armada... un patrullero Te explicaría por qué el grueso de la Armada está en Cádiz y no en Ceuta, pero está claro que no lo ibas a entender.

"España controlando la entrada al Mediterráneo" (representación gráfica)

deltonos

#53 Aplicando la misma logica, podriamos darle Huelva, o no se, Pontevedra, a los portugueses? Ya por tal de ahorrar y maximizar, reducirlo todo a Madrid, con una salida al mar en Alicante, no?

a

#71 ¿Acaso los portugueses tienen ninguna intención de administrar Pontevedra? Y lo que dices de Madrid, tampoco es muy rentable que digamos. La economía basada en trabajadores de lo público no es economía productiva. Además que Madrid es fuente de conflicto político todo el tiempo (con vascos, con catalanes y con el propio Madrid ).

De todas formas, como digo en #62, Marruecos se está marcando un farol.

Pero, de verdad, si piensas qué es lo mejor para ti verás que darles más dinero al ejército con esta excusa no tiene sentido desde el punto de vista capitalista.

Si me dijeras que piden más dinero para tomar Silicon Valley, eso sí sería rentable

Por supuesto desde el punto de vista de "por mis huevos que la unidad de España no se mueve ni un centímetro" tiene todo el sentido del mundo. Luego está el punto de vista pacifista, que es totalmente diferente. También está el punto de vista que esas fronteras marcadas en un mapa son pura ficción que han ido cambiando en el curso de la historia y que la mayoría de las veces el sufrimiento que comporta un conflicto armado no ha merecido la pena.

Fun_pub

#74 ¿Cuál es el punto de vista pacifista y cómo resolvería el asunto?

Y lo de preguntarle a los melillenses y ceutíes, si acaso, otro día, por lo visto.

a

#93 El punto de vista pacifista es, con algunos matices, pasar de todo.

España no pregunta a su población lo que quiere hacer. Eso está más que claro con el caso de Cataluña. Imposible sentar precedentes.

D

#74 entonces, el valor de la gente es la riqueza que genera? Si son pobres... Como si se mueren, si tienen dinero.. Welcome.

Bonitos valores

D

#71 ¿Tal vez quiso decir“...salida al mar en Múrcia”?

c

#53 lo mismo pasa con los viejos y las pensiones.

a

#77 Correcto. Por eso, desde un punto de vista capitalista se está intentando que:

* Trabajen hasta cada vez más viejos
* Privatizar la sanidad
* Convencer a los más jóvenes a que trabajen (normalmente en trabajos de mierda) pero que paguen impuestos para sustentar a los más viejos
* Abaratar las pensiones sin que suponga perder votos (esto es difícil, en una población cada vez más vieja)
* Abaratar costes metiéndolos en residencias (que con pandemia se ha demostrado ser insalubres)

MiguelDeUnamano

#53 Ceder ante alguien como el dictador marroquí no te garantiza que en un futuro próximo no vuelva con otra exigencia similar, más bien todo lo contrario. Con un vecino conflictivo no suele quedar otra que enfrentarse, retrasar el enfrentamiento sólo sirve para acumular situaciones desagradables.

Lo jodido es que somos un país sumiso con USA y eso nos lleva a tragarnos cualquier mierda que nos perjudique por no ir en contra de sus intereses, su monarquía está muy bien relacionada con la nuestra y hay empresas españolas que dependen de la mano de obra marroquí, tanto en España como en Marruecos.

d

#53 Aquí hay mucho más que el tema económico, que pasa con el territorio, con los ciudadanos españoles y su tierra, con la posición geopolítica española?

P

#53 Vale, de acuerdo, cuando regalamos Andalucía ya que nos sale muy cara esa región?

BM75

#41 Lo cual demuestra lo manipulables que somos. Lee a #8

cathan

#5 Ninguno somos belicistas pero luego todos tenemos cerraduras en casa, muchos ponen rejas en las ventanas, ponen alarmas o tienen perro para que ladren ante desconocidos. En un país rodeado de agua casi por completo necesitamos qué minimo que una Armada potente; de hecho deberíamos tener una Armada conjunta con Portugal. Y visto el tema, la Unión Europea debería participar económicamente en el sostenimiento de esa Armada.

D

#6 Exacto

L

#38 las granadas son baratas. Una caja de misiles si que podría ser.

oliver7

#38 lo jodido es la propaganda.

D

#64 ¿Una charla de Pamela Palenciano en institutos pagada por el erario público? Jajaja. Qué jodido embustero que eres.

¿Y qué se podría comprar con lo que cobra Aznar en una conferencia suya? ¿Y tiene algo que ver con el tema?

D

#78 No, si quieres las facturas emitidas por los ayuntamientos que han salido publicadas son con dinero privado.

No se lo que cobra aznar, supongo que muchisimo.

Tiene que ver con que es una respuesta a una persona que decía que las armas son mucho más caras que estas mamandurrias. Y le he demostrado que no.

Algarroba

#78 ¿Con qué se paga entonces? Ilumínanos.

Fun_pub

#38 Efectivamente, creo que deben valer menos que una caja de granadas.

Lo que hayan costado es otro cantar.

D

#38 Una jodida encuesta del ministerio de igualdad por casi 500000 euros www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-B-2021-27509 encima por el procedimiento de urgencia wall wall wall wall

Fun_pub

#6 Es que en esos estudios no hay sobres. Sería imposible.

D

#94 En esos estudios el sobre es el propio estudio.

kumo

#94 Esos estudios SON los sobres

k

#6 Lo has clavado¡¡¡ Mi apoyo total al ejercito y a la defensa de nuestras fronteras.

J

#22 bastante de acuerdo. Hay ciertas cuestiones que se tienen que resolver dejando claro que no es un juego. Basta con mostrar un poco de colmillo de vez en cuando....

D

#22 Ha sido todo una pantomima por parte de Marruecos y no veo a nadie que lo considere ridículo excepto cierto sector de la opinion publica. Acabo el sainete y que ganaron? Nada.

D

#9 Hola, trol de mayo de 2021.
Adiós, trol de mayo de 2021.

T

#9 Y tú te crees que eres más listo que todos los del Gobierno y sus asesores, el CNI y el Estado Mayor ¿no? Lo que hay que leer madre mía.

D

#32 Eso es geopolitica, si la zona Euro, no puede controlar el patio trasero de EEUU como Ukrania, como va a controlar uno en frente como Marruecos.
EEUU esta metiendo a Europa en un tornillo de trabajo por un lado Marruecos, por el otro Ukrania y encima UK dedicandose a apretar cada vez más.

#80 Ucrania es posiblemente el país más corrupto del mundo. Tiene un PIB semejante a cualquier estado centroamericano, pero a diferencia de estos tiene todos los recursos, uranio, minerales, muchas hectáreas de tierra realmente fértil pero no sale del hoyo. Posiblemente sea el peor ejemplo que puedas poner.

Pero si cuesta meter el cintura a Polonia o que Rumanía deje de funcionar exclusivamente a base de sobornos meter en cintura a Marruecos es muy complicado.

D

#98 Mal ejemplo, es el perfecto, pais rico donde los EEUU hacen lo que quiere y encima desestabiliza la zona oriental de Europa.

montaycabe

#9 ...y después Europa y luego el mundo bajo dominio marroqui. En la ONU todos con chilaba y cambiando mujeres por camellos.

a

#55 Efectivamente. Hasta que llegue algún Carlos Martel.
Otro asunto. Alguien conoce la novela La escalera de jacob. La empece a leer en Kriptopolis y le perdí el hilo.
Trata justamente de la invasión de España por parte de los estados árabes en plan reconquista.

deltonos

#9 No va a ser Ceuta y Melilla lo primero que intenten tomar: Chafarinas, Peñon de Velez y las Chafarinas.

Sikorsky

#16 Ambos escenarios que comentas sólo pueden obtenerse mediante una misma vía: GUERRA.

D

#25 O pies en polvorosa, como en el Sahara.

m

#28 se dice pies en polvorones

D

#34 ¿eso donde, en Chikitistán?

Jakeukalane

#34 que ganas de comer polvorones. Pero creo que se acabaron hace como 10 dias.

Pandacolorido

#25 Y claro, Marruecos, con un presupuesto militar 4 veces inferior al español, va a declararle la guerra a un país de la UE.

Claramente. Ya están tardando. No se a que esperan...

j

#30 cuanto pagan a un soldado marroquí y cuanto pagamos a uno español?

Allí no tendrán que mantener las paguitas de franquistas.

D

#45 Desde luego nada mejor que tener mal pagados a tus soldados para que sean muy combativos.

Fibrizo

#45 Mira el salario de un soldado marroquí y compáralo con el salario medio de allí y luego haz lo mismo con el español. Verás cuál está peor pagado.

j

#81 el otro meneante hablaba de inversión total, a menor sueldo de los soldados, menos presupuesto para defensa

Adrian_203

#30 En el Sahara les salió barato con la marcha verde.

Pejeta

Algunos ya está aprovechando las circunstancias para dar el palo con cualquier contratito de unos milloncejos de nada en armamento.

sotillo

#4 Ya les hemos dado un submarino, coño, que lo empleen adecuadamente

Cuñado

#13 A ver lo que tardan en hundirlo...

Raro es el mes que no nos fundimos una millonada en juguetitos de los campamentos de verano para niños tontos.

El último: dos vehículos blindados en Chinchilla. De los quince ocupantes, trece eran caballeros legionarios del Tercio Gran Capitán...

¿Qué será lo próximo? ¿Poner a "shurs reguetoneros del Distrito Radikal" a dirigir la Orquesta Nacional?

A ver, entiendo que algo tendrán que hacer con esta gente, pobrecillos... pero, joder, que les enseñen punto de cruz, así por lo menos hacen algo útil, nos ahorramos una pasta y sus familias podrán dormir más tranquilas.

x

Dame una paguita. Más.

Ronin11

#1 Entré solo a poner eso lol

filosofo

De forma puntual, Marruecos pide que todos los peñones e islas españolas ubicadas en las proximidades de su territorio sean reconocidas bajo su soberanía.

MoussaZy

Cuidadín, muchas mentiras y la creación de un enemigo son aprovechadas para meter mano al pueblo. Toda noticia hay que contrastarla bien.
Lo mismo estamos haciendo al otro lado de la bañera.

javibaz

#8 después de perejil el gasto en defensa subió

t

#8 No me digas que, como buen marroquí, estás haciendo un control a tu gobierno y opinando en todos los foros políticos y de los medios de comunicación sobre el hecho de mandar olas de desesperados a otro pais con promesas espureas.

MoussaZy

#79 No tengo ninguna simpatía por el gobierno de Marruecos compañero meneón, para mí solo es destino de vacaciones y España es lugar de trabajo. No tengo patria ni la quiero. Donde haya mejor vida ahí iremos, intentando mejorar y aportar al lugar donde esté.

Marco.Polo

Medios ya tienen, pero no les dejan usarlos. ¿De que sirven los aviones o las metralletas si se prohibe su uso? ¿Que quieren, formar una barrera con tanques aparcados para evitar que entren los inmigrantes?
Esto no es un tema de medios, sino de principios. ¿Estamos dispuestos a defender la frontera o simplemente queremos poner la excursión un poco más complicada para los inmigrantes? ¿Qué cantidad de inmigración ilegal es aceptable?
Es evidente que si no se defiende la frontera de forma firme, la decisión de cuántos inmigrantes ilegales entran no es de España, sino de los inmigrantes. Si lo intentan 10, entran 5. Si lo intentan 1000, entran 800. Si lo intentan 10.000, entran 10.000. Eso es una vergüenza para cualquier país. Es dejar el control fronterizo en manos de los inmigrantes. Hoy en día, si un inmigrante le pone un poquito de esfuerzo, consigue entrar en España casi con total seguridad. Más allá de lo importante que sea eso para el pobre inmigrante, ¿es eso lo que queremos? ¿Que los propios inmigrantes decidan si van a entrar o no?

D

#54 Negativo por asesino solicitando ametrallar todo lo que asome.

Marco.Polo

#95 Mira, el negativo me da igual. Lo que me ofende es lo mal que escribes.

D

¿Y qué opina EEUU?

roll

D

#26 No lo pongo en duda.

jer_esc

#2 error en la matrix, mas presupuesto en defensa, bien, respuesta a amenaza de su amigo marroquí, mal...

w

#2 USA ya ha mandado un f 35 a Ibiza, de emergencia.
Modo irónico por supuesto.
No he visto la noticia en el buscador.

#2 Ya ha opinado. La base de Rota se la lleva a Marruecos.

oliver7

Venga ahí una de democratización exprés.

sieteymedio

Luego han pedido permiso para cargarse 23 millones de personas para acabar de arreglar Esppppañia.

n1kon3500

Antes teníamos 8 submarinos, nos conformamos con 6, como mucho vamos a tener 4, de momento hemos encargado 2 con motor diésel, luego se producirá 1 con motor anabólico, no sabemos se nos saldrá bueno

sotillo

#10 Ya tenemos más que el rey moro, ahora a yates nos da una paliza

D

#14 Imagino que el mayor riesgo sería una invasión en Ceuta o Melilla, su ejército de tierra tiene bastantes soldados y blindados.

a

#39 Ceuta y Melilla es la gallina de los huevos de oro para el chantaje Marroquí: territorio UE de fácil acceso en África. ¿Por qué iban a intentar matar a la gallina de los huevos de oro? ¿Para hacer qué?

No tiene sentido.

D

#62 #84 Hablamos de un contexto de guerra declarada, ahí nadie quiere un par de cabezas de playa en su territorio.

a

#112 Geopolítica española: en el momento que entró en la OTAN la soberanía española queda supeditada en algunos casos (como en este) a lo que le interese a Estados Unidos. ¿Qué le convendría hoy por hoy más a España, desde un punto de vista de geopolítica capitalista: enfrentarse a Estados Unidos y, por lo tanto exponerse a salir de la OTAN y la posición geopolítica que conlleva o ceder un par de ciudades y seguir en la OTAN?

Si me dijeras que España se alinearía alternativamente con Rusia o con China... todavía (desde un punto de vista geopolítico), pero eso no va a pasar.

De todas formas, como digo en #62, Marruecos va de farol.

a

#131 Me parece muy sensato lo que dices, lo que no me parece tanto es que los militares aprovechen la situación para pedir más dinero, porque... ¿todo el presupuesto que les hemos estado dando los españoles hasta ahora no sirve? Cuando hay que trabajar de verdad piden más dinero, de mientras se pegan unas vacaciones en lugares paradisíacos del norte de África.

Como digo en #62, creo que Marruecos va de farol, pero lo que no hay que perder de vista es la relación entre coste y beneficio.

Es muy razonable usar las herramientas diplomáticas que dices en relación con Europa. Hasta ahí bien. Y una inversión económica razonable. Todo correcto. Pero mi padre, que era abogado, me enseñó una cosa, me dijo: en casos de divorcio la gente se vuelve bastante loca, se les mete en la cabeza defender una cosa que dicen que es suya y que seguramente lo es, pero no ven que les cuesta más dinero en abogados y en tiempo que cedérsela a su ex.

Yo lo que digo es que hay que hacer números. No creo que todavía estemos en esa situación, pero seguramente sea razonable pagar más dinero para defender las Canarias, pero... ¿gastarse un dineral para defender Perejil? Vamos, no me jodas.

Y por otro lado ya tenemos experiencias pasadas por decirlo bastante ligeramente de "experiencias desagradables" con militares del norte de África usando su queridísimo excedente presupuestario para otros menesteres como llevar a cabo un golpe de estado y una guerra entre hermanos.

a

#157 Precisamente Andalucía es a nivel productivo una región muy rica, eso se reflejaría en la economía especulativa capitalista si no fuera porque tiene que competir en precio con la producción agrícola de Marruecos, donde los trabajadores cobran bastante menos (debido a que tienen menos comodidades y derechos).

Siendo que hay libre mercado global al consumidor capitalista (ya sea español o de note Europa o donde sea) le interesa comprarle el producto a Marruecos porque es más barato.

Para revertir eso se podría luchar desde aquí para que los marroquís tengan más derechos, más servicios y, por lo tanto que cobren más, con lo cual la economía agrícola andaluza podría subir sus precios. Tendría como consecuencia también que, al vivir mejor en Marruecos no habría crisis migratoria.

Pero todo esto es ciencia-ficción, como digo en #62, Marruecos simplemente va de farol.

sotillo

#39 Ya, pero en cuanto pasen la frontera se entregan y se quedan en España

n1kon3500

#39 también hay bastante miedo en que se interrumpan las lineas suministros a Canarias. Haría falta muy poco para que los barcos mercantes no se atrevieran a circular

D

Dos palabras: bombas termobáricas.

Hay que preguntar a los rusos si tienen alguna de oferta.

r

Los funcionarios se tienen que apañar con lo que tengan a mano. Que se empieza dando dinero a los militares y al final algo les queda para los centros de salud.
No con mis impuestos.

thalonius

Casualmente el otro día estaba viendo un vídeo sobre territorio español fuera de España y justo aparecía el peñón que sale en la miniatura, el peñón de Vélez de La Gomera, que forma la frontera más pequeña del mundo, que no tiene ni siquiera paso fronterizo, es una cadenita

El vídeo, para quien esté interesado

avalancha971

#20 ¿Si es territorio español cómo va a estar fuera de España?

Jakeukalane

#35 Un exclave.

elac

#20 Usamos poco el peñón. Deberíamos montar un CIE allí y llevar a todos los que entren ilegalmente en Ceuta y Melilla.

aupaatu

Sobres patrióticos con graduación, para frenar la reconquista de Al-Ándalus.
A ellos la Legión...... Taraa. Taraaa..... A por ellos oleee.

j

Piden medios... ¿cómo pueden ser tan cobardes?, ¿donde está la valentía, la furia española, cuya recompensa es el sacrificio de sangre con que se tiñe la rojigualda?
¿por qué no se ofrecen los patriotas de vox a luchar en el frente?
¿algunoa tienen miedo de que les toquen las paguitas por usar los presupuestos de defensa para lo que deberían ser?

D

#46 ea ea, ya pasó. Todo ha sido un sueño de Resines. Espero que vuelvas a estar consciente y orientado despues de tu comentario. Un abrazo.

j

#47 eso díselo a los llorones de la paguita, en lugar de viva España les pega más viva la mamandurria

Chewbacca

Contra el vicio de pedir, la virtud de no dar. Que se las apañen, que gastamos en militares muy por encima de nuestras posibilidades y mucho más de lo necesario.

gont_de

#19 Tenemos un vecino cada vez más hostil, que acaba de adquirir una cantidad enorme de material militar (36 helicópteros Apache, 25 F16, 126 carros de combate Abrams, drones, misiles etc) y aquí abrimos debate porque el ejército de tierra quiere adquirir 3 antenas de comunicaciones que cuestan menos que un coche caro. Desde luego somos la ostia.

cosmonauta

Pues que pidan ayuda al ejército. Oh, wait!

montaycabe

Si todo el ejercito es incapaz de proteger una cosa llamada "estrecho" (precisamente porque no es muy grande) de una potencia extranjera aun mas tercermundista que nosotros, como para que nos invada francia y haya que cubrir los pirineos...

R

#24 Se llama estrecho porque la distancia entre Marruecos y España es pequeña. No es el caso, pero podrias tener un estrecho muy largo que seria una puñeta de defender

el_pepiño

#24 no puedes poner a todo el ejército en el estrecho.

D

Desde luego como no se consigue nada es pidiendo porfi que ellos no dejen pasar a nadie.

Putin.es.tu.papa

Un par de bombazos y todo solucionado.

Adrian_203

Al margen de la cuestión del ejercito y los medios que piden, recomiendo ver el video del islote de Velez de la noticia. Yo por lo menos no lo conocía y me ha parecido interesante.

deltonos

También está el punto de vista que esas fronteras marcadas en un mapa son pura ficción que han ido cambiando en el curso de la historia y que la mayoría de las veces el sufrimiento que comporta un conflicto armado no ha merecido la pena.
No va por ahí, pero es territorio español, con habitantes españoles. No os imaginais que sean mas españoles que nadie (sobre todo por cierto desprecio de " a quien le importan esos territorios? Que se los den al moro")

Yoryo

#76 Territorio español en otro continente... Eso antes tenía un nombre: colonialismo 😀

urannio

Definitivamente España necesita un ejército al menos al nivel de Francia.

urannio

#40 definitivamente muchos de los que se hacen fotos con el ejército son mascotas de las mismas potencias extranjera que mantienen el estatus quo junto a los borbones franchutes desde hace 300 años. Básicamente unos colaboracionistas anti patriotas. Que cuentan con la complicidad de una izquierda española que no tiene patria.

D

Es todo penoso , desde nuestro gobierno que está cagado, asta la actitud de Marruecos chuleándonos. En estos momentos somos la protitu... de Marruecos, tenemos que decirle por favor usa lubricante. Por que ya nos la han metido asta el fondo. Marruecos 1 España 0. Lo peor de todo es que aunque nos la metieron doblada, somos nosotros los que pagamos el servicio.

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