¿A quién pertenece Nefertiti? Al conflicto entre Alemania y Egipto por la propiedad de la cabeza de reina más codiciada del mundo, se acaba de sumar un nuevo ingrediente: unos artistas entraron en el Neues Museumde Berlín, que exhibe el busto, y realizaron las mediciones oportunas para poder realizar copias exactas en 3D con un código libre que ahora han compartido vía torrent. El proyecto artístico se llama 'la otra Nefertiti' y detrás de él están dos artistas alemanes que cuya intervención cultural pasa por hacer la cultura accesible a todos.
Comentarios
¡Sí hombre, si hiciéramos eso con todo los expoliadores se morirían de hambre!
Aquí podéis ver (en tiempo real) y descargar una versión "ligera" del modelo: https://skfb.ly/LsXH
#11 muy chulo
#11 lo flipo!! gracias!
#11 El modelo de Nefertiti en versión de... ¿¡Julio Iglesias!?
Si no se daña la original me parece genial
#2 de hecho lo podrían hacer ellos mismos voluntariamente y ofrecerlo en código abierto
Nefertiti pertenece a toda la humanidad. Muy buen por estas personas.
Yo lo que no entiendo es que los museos no estén ofreciendo esas versiones 3D ellos mismos, así como imágenes escaneadas a la mayor resolución posible de todos sus cuadros.
La cuestión del patrimonio y su importancia deberían estar por encima, aunque sospecho que tenga más que ver con pereza tecnológica por parte de los administradores.
Pero que en fin, genial la iniciativa para mover un poco este debate.
#17 Se llevan años digitalizando las obras. Quizás no tanto como nos gustaría a algunos, pero visitar virtualmente algunos museos ya es posible:
http://www.museothyssen.org/thyssen/visita_virtu
ahora podremos tener todos una Nefertiti en casa...
#1 Pues sí, más que nada porque el museo vende réplicas por un cojoncio. Podrían haber copiado perfectamente una de ellas, que supongo saldrá de un molde del original.
#1 para que no os peléis niños(Alemania y Egipto)... se lo entrego a todo el mundo.
#1 Pues otro trasto más. Al final me voy a tener que salir del piso.
#1 Ya solo me falta comprar la impresora 3D.
Aquí se puede ver, rotar y descargar el modelo 3D
https://sketchfab.com/models/1295e14c5e634465aa2438004bb8886c
La cabeza de Nerfertiti representa todos los otros millones de objetos que son expoliados de Siria o Egipto", defienden los artistas detrás de la idea. En última instancia, los dos defienden que los museos deberían repatriar los objetos a sus lugares de origen. Así, Nefertiti debería seguir siendo de todos, pero su residencia se fijaría en Egipto.
los follacabras de isis estan totalmente de acuerdo repatriacion ya
#14 Nefertiti representa la conservación. El expolio viene cuando se quedan en esos países.
Tan solo tenemos que recordar los "agradables" sucesos vividos en El Cairo.
Tiene guasa ese constante ataque a los museos. Cuando son ellos los que compran, buscan, recuperan para el público objetos de colecciones privadas/piratas muchas veces.
#14 fue el caso Nefertiti un expolio? Me suena que los alemanes encontratron el busto y las autoridades egipcias de la época no le dieron importancia. De entre todo lo que encontraron dejaron que se llevaran esa cabeza. Muchos años después, cuando ya se supo de la importancia de la pieza, egipto empezó a protestar.
Y en eso se excuda Alemania para no devolverla, porque ese país tiene una ley que obliga a devolver las obras expoliadas. Por ej., los alemanes le han devuelto toneladas de arte expoliadas por los nazis a los rusos, pero los rusos no le devuelven nada a los alemanes.
#38 Egipto está pidiendo el busto (encontrado en 1912, expuesto al público desde 1924) desde el año 1925, no es algo de ahora.
Resulta que el arqueólogo que lo encontró (Ludwig Borchardt) tenía un trato con las autoridades egipcias para quedarse con la mitad de lo que encontrara, y eso es lo que usa Alemania para justificar su posesión, pero la otra parte de la historia es que mintió y desinformó a las autoridades de la época para ocultar su valor real y poder quedarse con el. Su actitud fue, cuanto menos, poco ética. De hecho el busto llegó a Alemania en 1913, pero se mantuvo en secreto por más de 10 años a expreso pedido de Borchardt.
#54 ¡Vaya! Me alegro de verte por aquí. Aprovecho para debatir contigo una cuestión: ¿realmente crees que el busto estaría mejor en Egipto que donde está? Yo defiendo que no y no porque esté a favor de expoliar yacimientos arqueológicos, pero... con la situación actual del país, ¿no crees que Nefertiti está mucho más segura donde está que allá donde algunos quieren llevarla?
#67 Yo creo que sí:
http://www.elmundo.es/cultura/2015/01/22/54c0cc9a22601d546b8b4577.html
#67 ¿realmente crees que el busto estaría mejor en Egipto que donde está?
ahora mismo... no. Aunque no esté de acuerdo con lo que haya pasado en el pasado, en estas cosas soy algo pragmático, yo lo dejaría donde está por lo menos hasta que Egipto pueda propiciar un ambiente adecuado (todavía estamos esperando que terminen el Gran Museo, y ya van no se cuantos años...).
Lo que si también pienso el tema de la seguridad no es algo inmutable, por lo que no es un argumento que me termine de convencer. Tan solo recordar que el mismo museo donde ahora se expone el busto, fue bombardeado durante la 2GM.
El tema de la devolución de piezas es un tema que para mi tiene muchos grises; la seguridad es sin duda algo importante y un argumento real a tener en cuenta, pero no puede ser el único factor a tomar en consideración.
Aclarar que no estoy en contra de los museos extranjeros per se, de hecho si a mi me gusta tanto el tema es gracias a uno de ellos (el Museo Egipcio de Turín... estuve viviendo + de 3 años ahí cuando era niño). Pero debemos de tratar las piezas y la cultura que representan con respeto, como reales embajadores de los países de donde provienen, y no con la todavía a veces presente mentalidad colonizadora de "mejor que estén con nosotros que somos todos unos seres de luz pura, porque estos negritos no las saben cuidar"
#78 Vaya... Entonces estamos prácticamente de acuerdo. Me alegra constatarlo ya que, como sabes, llevo muchísimos años desconectada de la realidad del Egipto cotidiano. ¡
¡Saludos!
#24 According to a Swiss art historian, the bust is less than 100 years old. Henri Stierlin has said the stunning work that will later this year be the showpiece of the city's reborn Neues Museum was created by an artist commissioned by Ludwig Borchardt, the German archaeologist credited with digging Nefertiti out of the sands of the ancient settlement of Amarna, 90 miles south of Cairo, in 1912.
In his book, Le Buste de Nefertiti – une Imposture de l'Egyptologie? (The Bust of Nefertiti – an Egyptology Fraud?), Stierlin has claimed that the bust was created to test ancient pigments. But after it was admired by a Prussian prince, Johann Georg, who was beguiled by Nefertiti's beauty, Borchardt, said Stierlin, "didn't have the nerve to make his guest look stupid" and pretended it was genuine.
Esto de paso explicaría el comportamiento de Borchardt en este caso. #54 #38
#54 ok. Yo desconozco los detalles de la historia, pero me sonaba que era más enrevesada que simplemente decir expolio. Si es como tú dices estaría a favor de que la devolvieran, pero cualquier otro detalle me haría cambiar de opinión. La verdad es que es difícil de decidir en este caso.
#54 "a expreso pedido"
A petición expresa.
#95 felicidades. Sabes encontrar sinónimos.
PD: expreso pedido es perfectamente correcto. No todos nacimos en la patria de Cervantes.
Muy grandes! Por fin podré tener mi propio ejército de estatuas de nefertiti imprimidas en 3D ! muahahah
#35: Es que se que está escaneada, pero si se pagó con dinero público y el fichero no es público... en fin.
¿Tenemos una red de carreteras pública que vale billones y para consultar un trabajo académico hay que pagar a una empresa privada para que te de acceso?
Stallman tiro la piedra, y poco a poco esta calando la idea de que el dominio público es una responsabilidad de todos, del estado.
El dominió publico es el futuro, y eso lo sabe bien Google que gracias a crear dominio publico es ahora la empresa mas grande del mundo.
Ahora me voy a youtube a ver contenidos.
No se con que lo escanearian ni como, porque cuando yo vi el busto, el guarda de seguridad no se apartaba, y no te podias acercar mucho a la vitrina.
#4 Igual con técnicas de fotogrametría ¿se le pueden hacer fotos cuando se visita?
#5 Creo recordar que si, pero no me acuerdo bien. Del guarda si me acuerdo porque nos llamo la atencion y fue por una chorrada.
#5 es la única pieza del museo que no te permiten fotografiar (con o sin flash, da igual). Estuve ahí en el 2013.
cc #7
#36 Yo tengo varias fotos aunque tiradas sin flash, te hablo del 2008 o 2009.
#61 Yo fui con mis Google Glass 😎
Mentira
#7 Yo tengo foto de hace 5 años. Sin flash podías tirar las que quisieras.
De hecho tuve que tirar cuatro o cinco porque entre la luz y el cristal salían trepidadas.
#37 El año pasado ya no dejaban ni sin flash
#5 Harían otra cosa, si grabas un video todos los ángulos puedes sacar una copia exacta con esa técnica. De hecho seguramente hay algun video por ahí y fotos que muestren el busto en todos sus ángulos y no haría falta entrar.
#16 Simplemente cualquier cámara de profundidad, mismo el leap motion, el kinect 1 o 2 (yo escanee mi cabeza con el), y un portátil y listo.
cc #4
#27 ponte en opensource!
#30 Mi no entender
#33 tu escaneo de cabeza!
#34 Ah!! pues una idea que tenia cuando estuviera aburrido era colocarla en un cuerpo hecho con makehuman y ponerla online con copyleft a ver donde aparecía
) y tiene su trabajo adaptarla en condiciones, reducción de poligonos, normal maps y demás lleva su tiempo y lo hice por curiosidad y como siempre estoy liado con algo paso
La movida que estas técnicas crean una malla de alta resolución bastante "poligonera", no recuerdo bien ahora pero estara cerca de 1 o 2 millones (y no es por que sea cabezón que tambien
#46 Vamos que te puedes hacer una muñeca hinchable para f*llar que sea 50% reina egipcia y 50% poligonera... o sea... guarrilla.
Pinta bien
#91 Y bañarla en leche de... Y bañarla en leche!
#27 catch 123d de autodesk. Para móvil tambien
#86 Los pros de la fotogrametría utilizamos Agisoft
#5 No, tampoco dejan. En la sala está muy complicado... como mucho desde la sala anexa.
#5 no puedes ni sacar la camara. Te saltan gorilas de todas partes para partirte la cara.
#79 ¿Sólo en las inmediaciones del busto, o en toda la sala?
Lo digo porque, idealmente, si vas a sacar fotos para recrear un objeto en 3D, mientras más lejos te pongas, mejor, y luego empleas un tele para acercar el objeto al tamaño del cuadro, y de ese modo eliminas las aberraciones geométricas de la lente, capturando una imagen de proporciones correctas.
Igual se pusieron en las esquinas y apuntaron desde lejos. (o igual no, no lo sé)
#81 el busto esta en una sala independiente flanqueada por otras dos, y los carteles empiezan desde antes. Pero ve el video de la noticia, jolines, que no cuesta tanto. Ahi veras que lo hicieron como a 20 cms.
#83 es que estoy en el curro y no puedo hasta que llegue a casa
#4 hay escaneres de 3d portatiles no muy grandes
#16 Hay cámaras con telémetros y niveles muy precisos a partir de los cuales puede llevarse la foto a escala y posición correcta. El típico trío frente-perfil-escorzo y después un algoritmo, macro o llámalo como quieras en un CAD. Mucho más complicado de hacer que de decir, por supuesto, pero misterio, lo que se dice misterio, ninguno.
#4 Yo la he visto bien de cerca. Irá por días.
#4 ¿con un/a maziz@? el ser humano es muy básico y los vigilantes de seguridad suelen ser humanos, muy humanos
#4 Entraron con un Kinect escondido debajo de una bufanda, se puede ver en un video en este artículo:
http://hyperallergic.com/274635/artists-covertly-scan-bust-of-nefertiti-and-release-the-data-for-free-online/
De hecho no se "colaron" como dice el artículo, sino que entraron como otro cualquiera.
Ahora solo falta averiguar quien era y que papel jugó de verdad Nefertiti en la Historia.
¿Sabéis si la Dama de Elche está disponible en Internet aunque sea una versión ligera?
#19 Aquí mismo: https://skfb.ly/BHDL
#32 wow
#32 ya, pero el código para imprimirla en 3D?
#19 De pago la hay en varios sitios, https://www.cgtrader.com/3d-models/architectural-details/decoration/dama-de-elche-studio-max
Gratis no recuerdo, pero me suena que había algo en baja resolución en algun sitio, miraré a ver si lo localizo
Mira a ver si ésto te sirve:
http://www.123dapp.com/catch/La-Dama-de-Elche/2883731
#19 Pervertido
Qué HJDP! Qué será lo siguiente? Estatuas de la calle del siglo XIX? A la cárcel, hombre!
De Esas pocas noticias que aplaudiría hasta sangrar. Dos señores y un scanner evidencian la ineficacia de las antiguas nociones de propiedad intelectual. Ahora no sirve de nada el recelo a las tecnologías y conocimiento libre. Es un beneficio para la humanidad.
#18 No seas guarro hombre... donde esté una ardilla muerta que se quite too
Y si imprimes esto, ¿se puede vender libremente?
#29 El modelo tiene una licencia CC que sólo pide atribución.
#62 Pero sí que podría tener copyright el modelo. No es este el caso, como explica #42, pero es algo habitual que los museos hagan escaneos en alta resolución y que esos escaneos tengan copyright (por considerarse obra derivada) aunque el cuadro escaneado sea ya de Dominio Público... y se da el caso de que el Museo en cuestión puede reclamar.
A los hechos me remito:
Un museo londinense amenaza a un usuario de wikipedia con demandarle, por subir imágenes de cuadros de dominio público
Un museo londinense amenaza a un usuario de wikipe...
tecnometro.blogspot.comCC #29
La propiedad intelectual en los museos - Ramón Casas Vallés
http://gl.www.mcu.es/museos/docs/MC/MES/Rev04/Desde_Propiedad_intelectual_museos_R_Casas.pdf
#70 Es un poco morro, pretender que algo como un escaneo en alta resolución de algo, sin ningún tipo de aportación creativa o intelectual, tenga copyright.
Lo que delata es el amor de esa gente por el arte y la cultura.
#29 claro que sí.
No puede tener copyright una obra de miles de años de antigüedad
melafo
#8 no sé por dónde
#9 melafo... si tuviera por dónde
#9: Por la boca.
Cuando abran la tumba de Nefertiti este verano, va a pasar a un segundo plano esta maravilla.
#15 a lo mejor solo esta la tumba del perro de tutankamon... a saber
#43 La máscara del sarcófago es la cara de Nefertiti no creo destruyesen nada, a lo mejor usaron lo de más valor y era típico cambiar los cartuchos de las estatuas de otros reyes para poner los suyos, pero destruir sarcófagos, esculturas etc, no lo creo, yo creo que va a ser uno de los descubrimientos de la década, aunque sí, es verdad que pueden encontrar una cámara vacía o cuatro piedras pero por lógica me parece que no va a ser así.
#50 si, coincido, ahora en serio, incluso si no aparece nada y solo hay un par de camaras vacias me parace un descubrimiento asombroso y que puede ayudar a encontrar muchas cosas mas, ya que segurmanete se empezaran a hacer escaneress de muchas otras tumbas... imagina que empiezan a salir las reinas egipcias...
#52 Lo acabo de leer ahora:
http://www.ancient-origins.es/noticias-historia-arqueologia/ministro-egipcio-filtra-que-la-cámara-secreta-la-tumba-tutankamón-‘está-llena-tesoros’-003279
#43 mira: http://www.ancient-origins.es/noticias-historia-arqueologia/ministro-egipcio-filtra-que-la-cámara-secreta-la-tumba-tutankamón-‘está-llena-tesoros’-003279
#15 Este verano, dice...
Igual peco de escéptica (y de resabiada), pero me temo que tenemos intriga con los habitantes de esa Casa de Eternidad para años. Ojalá me equivoque.
jsjsjsjs http://www.theguardian.com/artanddesign/2009/may/07/nefertiti-bust-berlin-egypt-authenticity
http://nefertitihack.alloversky.com/
Ya están tardando en poner una réplica fabricada y devolver la original a su sitio de procedencia.
#48 Los dioses no lo quieran.
Cuanto menos, en Alemania sabemos que está bien custodiada. En Egipto...
Oh! Que nariz!
#73 Ja ja, ¡esa era Cleopatra, pero gracias por el flashback!
Esto me recuerda a la cantidad de veces que te ponen pegas en los museos porque quieres hacer fotos.
Por qué vía torrent y no, p.ej. GitHub o BitBucket? Digo yo que los derechos de autor habrán caducado hace algunos miles de años.
#58 porque el torrente es más libre que un servicio centralizado
Lo cual me lleva a pesar:
¿Seria posible hacer un github con p2p?
Git está basado en hashes...
#63 Se esta ya trabajando en ello: https://github.com/cjb/GitTorrent
#85 sí, pero si sigues el enlace de #72 verás a qué me refería
#63 Git, de hecho, no es centralizado, aunque GitHub sí sea un site centralizado.
Pero si tú puedes hacer libremente forks de tus proyectos, clonarlos en otros repositorios propios o de terceros (ya sea Git, SVN o un simple sistema de ficheros remoto), GitHub o BitBucket es una opción tan libre como cualquier otra.
Qué bellezón era Nefertiti. Un cuello y una estructura craneal que ya la quisieran muchas actrices hoy.
El día que se enteren que, posiblemente, el busto sea falso....claro que a ellos se la pela, pueden ganar millones con eso
Esto es piratería, han robado la obra sin consentimiento del dueño de los derechos y cada descarga es una entrada menos que se vende en el museo.
#80 Sobre su copyright... creo que se superó el plazo de vigencia de 80 años desde la muerte del artista creador... hace milenios...
Los de las vaginas en lata están dando palmas con la idea que les ha dado, ahora vas a poder meterla en decenas de personajes históricos!
"La cabeza de Nerfertiti representa todos los otros millones de objetos que son expoliados de Siria o Egipto", defienden los artistas detrás de la idea. En última instancia, los dos defienden que los museos deberían repatriar los objetos a sus lugares de origen. Así, Nefertiti debería seguir siendo de todos, pero su residencia se fijaría en Egipto."
Yo solía pensar así, pero luego ves lo que ha pasado en Siria e Irak y el peligro que corre ese patrimonio de todos en según que países tan atrasados mentalmente y piensas "benditos europeos que expoliaron todo aquello y lo salvaron de los bárbaros".
Curioso. La mitad del patrimonio de esos países esta siendo destruido en muchos casos por ellos mismos, vendido en marcado negro, acribillado a balazos y cañonazos...
Seguro que todo estaría mas seguro en sus países de origen, clarooooooooooooooooooo.