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#1:
Es triste que estas cosas ocurran en el siglo XXI...
#7:
#3 #4 Una de las causas la reforma protestante en la iglesia era poder imprimir la biblia en otros idiomas distintos al latín. http://es.wikipedia.org/wiki/Lutero
#13:
#11 En sudan querían dar 40 latigazos a una profesora porque el osito de peluche que era la mascota de la clase, había recibido el nombre de Mahoma. En Irán se ahoraca a los homosexuales, y de ahí partió la fatwa para condenar a muerta a Salman Rushdie, en Arabia Saudía, Dubai, etc... las mujeres están obligadas a llevar la cabeza tapada y siempre se ven supeditadas a los hombres. En España se pone el grito en el cielo por los malos tratos a mujeres mientras que en la gran mayoría de los países musulmanes, no es delito que el marido maltrate a su mujer cuando considera que ésta le "ha faltado al respeto". No voy a meterme ya en temas como los crímenes de honor, la ablación, la lapidación de mujeres víctimas de violación, el abuso de menores...
#5:
El islam está viviendo la misma fase de radicalidad y fanatismo que vivió el cristianismo en la época de las cruzadas.
#10:
#5 Sip, pero las cruzadas fueron hace 1000 años, cuando la gente pensaba que la tierra era plana, que si rezaban mucho tendrían buenas cosechas, sólo sabían leer una minoría de la población (curiosamente minoría concentrada en torno a la iglesia), etc, etc...
Qué excusa tiene un hombre del siglo XXI con formación científica en universidades laicas europeas y/o estadounidenses (que los hay a patadas) para profesar ese fanatismo???
Qué excusa tiene un hombre del siglo XXI con formación científica en universidades laicas europeas y/o estadounidenses (que los hay a patadas) para profesar ese fanatismo???
Comentarios
Es triste que estas cosas ocurran en el siglo XXI...
#3 #4 Una de las causas la reforma protestante en la iglesia era poder imprimir la biblia en otros idiomas distintos al latín. http://es.wikipedia.org/wiki/Lutero
El islam está viviendo la misma fase de radicalidad y fanatismo que vivió el cristianismo en la época de las cruzadas.
#11 En sudan querían dar 40 latigazos a una profesora porque el osito de peluche que era la mascota de la clase, había recibido el nombre de Mahoma. En Irán se ahoraca a los homosexuales, y de ahí partió la fatwa para condenar a muerta a Salman Rushdie, en Arabia Saudía, Dubai, etc... las mujeres están obligadas a llevar la cabeza tapada y siempre se ven supeditadas a los hombres. En España se pone el grito en el cielo por los malos tratos a mujeres mientras que en la gran mayoría de los países musulmanes, no es delito que el marido maltrate a su mujer cuando considera que ésta le "ha faltado al respeto". No voy a meterme ya en temas como los crímenes de honor, la ablación, la lapidación de mujeres víctimas de violación, el abuso de menores...
#5 Sip, pero las cruzadas fueron hace 1000 años, cuando la gente pensaba que la tierra era plana, que si rezaban mucho tendrían buenas cosechas, sólo sabían leer una minoría de la población (curiosamente minoría concentrada en torno a la iglesia), etc, etc...
Qué excusa tiene un hombre del siglo XXI con formación científica en universidades laicas europeas y/o estadounidenses (que los hay a patadas) para profesar ese fanatismo???
Vaya religión mas tolerante, leyes sacadas de una tarde de porros
Pero, bueno, EEUU no había ido a Afganistán a "imponer" la democracia (oxímoron donde los haya).
¿Es esa la democracia que han impuesto las potencias occidentales?
Desde luego, la defensa de la libertad de expresión y el respeto por los derechos humanos no son las principales características del islam.
La sociedad islámica no ha evolucionado. Y así les va.
#28 El Corán está traducido a todos los idiomas.
Pero las traducciones no están reconocidas cómo un texto sagrado. Sólo el original en árabe.
El idioma se considera una parte fundamental del corán. Aparte del tema religioso, el corán tiene una calidad literaria excepcional. Belleza, por decirlo de alguna forma.
Todo lo contrario de la biblia, que tiene detrás a varias bandas de desequilibrados que pretenden tomar al pié de la letra a una traducción de una traducción de una traducción. (arameo -> griego -> latín -> inglés) O puede que más.
Lo mejor fué cuando la Palin dijo que la bíblia fué escrita en inglés por Jesucristo. Es lógico que gente así se refugie en el "creer" porque si intentaran pensar, tendrían problemas serios.
#21 Por ejemplo, en Turquía, ésto sería inconcebible.
Probablemente cierto. Una de las cosas que hizo un tal ataturk fué eliminar las letras árabes e imponer el alfabeto latino, que por cierto inventó él personalmente.
Lo de ataturk fué bastante decente. Aparte del uso de la "c" cómo en el serbio, el resto de letras son bastante parecidas al castellano. Si un castellano lee despacio una frase escrita en turco, un turco probablemente lo entenderá.
El turco sólo se enseña con el alfabeto moderno. Los turcos no saben leer árabe. Aprenden el corán en turco. Cómo mucho saben reconocer algunos "dibujos" (texto en árabe) cómo frases famosas del corán.
Hay excepciones, claro. En las mezquitas es facil ver a algunas personas (todos viejos) leyendo el corán en árabe.
Leo estos comentarios y sólo veo prejuicios. Este tipo de juicios y de formas de actuar no son inherentes a la religión islámica, si no a los usos y costumbres históricos del país de marras y de su sistema tribal. Por ejemplo, en Turquía, ésto sería inconcebible. No se puede generalizar, y hacer extensible a todos los musulmanes esas críticas, por las discutibles interpretaciones LOCALES, de la fe islámica. Es como si en el pueblo que tiran la cabra desde el campanario para celebrar el santoral X, les convirtiera a todos los cristianos en unos salvajes. Un poco de cordura.
#27 Lo andamos preparando
#9 Lutero tradujo la bíblia al alemán, sólo que no existía tal idioma alemán. Se lo tuvo que inventar.
Lutero diseñó un idioma común para todos los alemanes, de tal forma que se pareciera lo máximo posible a todos los idiomas que se hablan por allí y que fuera igualmente distinto de todos y cada uno de ellos, para evitar rivalidades.
El que el alemán tenga declinaciones facilitó la traducción desde el latín.
Muchas palabras que Lutero no podía decidir sin incumplir eso de "distinto de todos los dialectos por igual", lo resolvió tomándo la palabra correspondiente directamente del ruso.
#7 El idioma alemán era una de las cosas necesarias para que los alemanes se juntaran en una sola nación. Roma no quería eso, y esa fué la causa de la excomunión.
El problema no era una traducción, sino el nuevo idioma. Hoy en día se llama "hochdeutch", que es lo de Lutero más otras reformas posteriores.. Los alemanes siguen hablando su propio dialecto, que es más inteligible por los hablantes de otros dialectos cuanto menor sea la distancia geográfica,y en la escuela aprenden el alemán oficial, el hochdeutch.
El alemán es un idioma artificial, con una gramática horrorosamente complicada, dicho sea de paso. Nada que ver con el esperanto, que es artificial y facilito.
#21 En turquía estaban prohibidos los símbolos religiosos hasta hace un par de años que llegaron los fundamentalistas al poder, además en turquía se censuran los trabajos de Richar Dawkins por sus críticas al Atlas de la Creación, de Harun Yahyah (o algo así se llama el tipo)... Vamos a por otro país jejejejejej
#7 cierto, asi empezo.... y tambien el Aleman como idioma: al tomarse la biblia de lutero como canon para el aleman, construyen sus frases igual q en latin(de ahi q pongan el verbo al final)
#8 La sociedad Afgana. No todos los países con gente que profesa religión musulmana hacen esas muestras de salvajismo.
#30 En EEUU, donde ellos han sacado una campaña en la que se apropian de tu Abraham, de tu Moises y de tu Jesucristo y cosotros os quedasteis calladitos calladitos.
Por otra parte, esperamos que dejeis de impedírnoslo en Sevilla, Valencia, Zaragoza y Génova, que aun siendo estados no clericalistas vuestras huestes se infiltran como una quintacolumna contraria a la libertad del que no cree en vuestras cositas.
Los católicos en España ponen bombas, amenazan, apedrean, insultan... No os diferenciais ni en el origen oriental ni en las formas.
Solo nos salva occidente, que no tu credo
#13 Vete aliando civilizaciones........
La comparación no es de las cruzadas ni siquiera del protestantismo (o el anglicanismo, porque tradujeron la biblia al inglés, que por cierto ya la podrían volver a traducir al inglés actual) es con la contrarreforma del concilio de Trento. Y ya empezamos a estar a sólo 450 años.
Los musulmanes fueron los responsables de mantener la cultura clásica y desarrollarla cuando Europa estaba en un agujero negro y ahora desgraciadamente son muchos musulmanes los que están en ese pozo.
Sin embargo, una cosa me parece clara. Mientras más se ataque al islam, se les llame retrógrados, se intente cambiar su modo de vida desde fuera... más se cerrarán, se negarán al cambio y se radicalizarán los que se sientan atacados. Si seguimos como hoy en día, su contrarreforma puede durar los mismos 400 años hasta el concilio Vaticano II.
#32 no por repetir una mentira se vuelve verdad. http://en.wikipedia.org/wiki/Abd-al-Aziz_ibn_Abd-Allah_ibn_Baaz#Flat_Earth
#32, es cierto. La iglesia, sobre todo la católica superó gran parte de eso hace muchos años. Pero es útil notar que en su mayor parte porque estados despegados de ella estaban interesados en la ciencia. El imperio alemán, Gran Bretaña y Francia desarrollaron gobiernos en los que la religión era una herramienta en lugar de dominarles. Eso no está limitado al cristianismo.
Y hoy en día sigue habiendo comunidades cristianas que niegan todo lo negable y la evolución sólo es una de esas cosas (lo de la gravedad es lo más divertido para mí).
Hay que recordar que el islam no tiene una interpretación única del corán (ni algo realmente similar a una visión unificada como es la católica con el evangelio), con lo que las autoridades religiosas locales dan su propia versión según lo coherente o zumbado que esté el tipo, dando como resultado verdaderas animaladas en unos sitios y muchas cosas coherentes de las que no se habla, en otros.
Y la religión sigue siendo deliberadamente utilizada como herramienta política en el mundo.
#13 Pero lo que hablas no tiene nada que ver con religión...
Que en Irán cuelguen a homosexuales no quiere decir que el Corán lo indique...y mucho menos eso que dices de "los crímenes de honor, la ablación, la lapidación de mujeres víctimas de violación, el abuso de menores..."
Ejemplo más claro de eso que dices, es la ablación, la cual estaba implantada mucho antes de que la religión musulmana llegara a la región...
Que estas cosas lo hagan paises mayoritariamente musulmantes, no quiere decir que así lo dicte la religión...o que todos sean así...
Así pues, como en España está "de moda" maltratar y asesinar a la mujer...somos TODOS los españoles los que lo hacemos...es lo correcto...no???
Estoy de acuerdo con #35, sobretodo por el penúltimpo párrafo...
#10 ¿Hablas de Ratzinger?
#14 busca en google "machismo" e "islam" o "maltratos a mujeres" y "países musulmanes" (sin comillas para restringir menos la búsqueda).
Ejemplo de estupidez:
"Si traduces un texto de forma escrita la pena aplicable será la muerte"
"Si traduces un texto de forma oral no tiene pena"
#35 ¿superó eso?
Yo diría que no. Que más bien se ha adaptado provisionalmente a los tiempos. Ha sido obligada a ello por una sociedad cada vez más secular.
El Corán está traducido a todos los idiomas.
Es la primera noticia que leo sobre ese tema.
#41 Todos esos casos han sido juzgados en función de la Sharia. Una cosa es lo que dice el Corán (que también tiene pasajes bastante curiosos, basta con ver el documental Fitna), y otra cosa es la aplicación que se haga. Que todo los musulmanes no son así??? Lo acepto. Que hay un porcentaje muy elevado de integristas hoy en el mundo, incluyendo a naciones enteras??? Creo que si. Quizá me equivoque
#33 reitero #23 Aunque si es cierto que los partidarios de Ataturk han mantenido a los integristas a raya mucho tiempo y aun son fuertes, sobre todo gracias al ejército que sigue sus ideales.
Eso lo dice la wikipedia. Puede ser verdad, pero Carl Sagan, en El mundo y sus Demonios, dice que realmente lo dijo. A mi Sagan me parece un autor bastante fiable y no me lo imagino propagando un bulo así.
uno de esos ejemplares valdrá una pasta, al tiempo
#23 Me corrijo, quería decir que la universidad era laica y estaban prohibidos los símbolos religiosos en ella
#26, Alemania en aquella época era el Sacro Imperio Romano de la Nación Alemana, con sus normas establecidas y en pleno funcionamiento desde hacía mil años (y que duró hasta finales del XIX).
A la iglesia lo que le reventaba no era la traducción, sino el hecho de que Lutero dijera que para el perdón de los pecados no se necesitaban confesiones, ni sobre todo bulas, que daban mucho dinero a la iglesia. Al igual que negaba la autoridad del papa y todo eso.
El hecho de que el norte de Alemania sea protestante es por razones políticas, pero no por Roma, sino por España. Por ello, Austria y el sur son católicas, ya que el príncipe de Austria era Habsburgo y primo (creo) de Felipe II.
#20 Lo de "El conocimiento es poder" es de Francis Bacon, ¿y el resto?
#35, a eso me refería con que era debido a las potencias. Si fuera sólo por la iglesia el tiempo hubiera parado a partir de 1500, más o menos. Con América descubierta y por catequizar, Lutero siendo un chaval y Roma siendo ultrapoderosa.
Las religiones son así. Aquí tienen "menos" poder, y siguen teniendo mucho, por la ciencia y la sociedad, pero no estamos hablando de España o de un país occidental. Ni siquiera de Marruecos o Argelia, sino de Afganistan. Donde viven en grupos tribales gobernados en época de paz por consejos de ancianos y ahora, en época de guerra, por caudillos guerreros. Eso aquí es inimaginable. Ni yendo a lo más profundo del país.
#38 Cierto.
Pero fijaté que la compilación del Corán es muy posterior a Mahoma. Al principio era aprendido de memoria, pero debido (si no recuerdo mal) que en una batalla murieron bastantes conocedores de él, se decidió ponerlo por escrito.
A lo mejor me estoy haciendo un lío.
En cuanto a lo que dice #27... Pues Dios y Alá son lo mismo pero en diferentes idiomas.
Cuanto mayor es la ignorancia, mayor es el dogmatismo. (William Osler)
"El conocimiento es poder, sé fuerte en tu ignorancia" (lo peor es la fuente de esa cita)
¿Esto no llegó a portada ya?
No se... los nombres de los acusados son los mismos, pero en la anterior noticia se decía que ya fueron condenados a 20 años.
Veinte años de cárcel por publicar una traducción del Corán
Veinte años de cárcel por publicar una traducción ...
rsf.org#43 de donde sacas los datos de que hay un gran porcentaje de integristas? son todos los vascos etarras? el integrismo islamico nacio en egipto, con la hermandad islamica, para preservar las costumbres de islam, ke se ivan perdiendo mientras occidente se introducia en el mundo musulman, la mayoria de los paises islamicos reniegan de esta hermandad por sus actos violentos. los musulmanes son gente como tu y como yo, que quieren vivir sus vidas, tener hijos los que quieran y los que no pues criar canarios, los medios ponen todo al reves, y la gente acaba desinformada.
nunca entendere como pueden llamar terrorista a un palestino que lucha para que israel no le robe la tierra que fue de su abuelo y quiere dejar a sus hijos.
Todas las religiones son innecesarias, no sé porqué le dan tantas vueltas a eso, mientras haya religiones habrá guerras y bastardos que se creen lo de los amigos imaginarios escribiendo libros de ciencia ficción y peor aún, esperan que todo mundo sea igual de borrego que ellos.
No es la primera vez que se establece la pena de muerte a quienes tradujeran el Corán, esto pasaba principalmente cuando los talibanes en Afganistán. Le pasó a un periodista hace unos años:
http://www.adnkronos.com/AKI/English/Religion/?id=1.0.2278563042
http://www.rsf.org/imprimir.php3?id_article=25117
La Sharia está basada en el Corán, y la interpretación del "libro sagrado" solo la tienen los clérigos [por ejemplo, los mollah], por lo que la ambigüedad es muy grande.
#29 ¿En occidente o en Arabia Saudí? Supongo que se está preparando en casita, con nuestras leyes, nuestra policía... y, aún así, no se hará. Pero vamos, que si lo haces, pues ea. Yo simplemente digo que prefieres burlarte de los católicos porque éstos predican "amor y perdón" y los moros te pueden cortar el cuello.
#13 "... las mujeres están obligadas a llevar la cabeza tapada y siempre se ven supeditadas a los hombres" (sic)
Dónde pone eso?
Supongo que la siguiente campaña de autobuses será "probablemente Alá no exista".
Ah no, que no hay huevos.
#25 No estoy defendiendo lo que la Iglesia Cristiana hizo en el pasado, lo estoy poniendo en contexto, no era la misma situación. Seguimos hablando de una época en que la superstición dominaba al mundo y el pensamiento científico apenas empezaba a asomar. En esa época se seguía pensando que la tierra era el centro del universo (aunque comenzaban las voces discordantes, si, silenciadas por la iglesia pero que la iglesia diga algo ahora) la gente seguía creyendo que si rezaban mucho tendrían buenas cosechas, el analfabetismo seguía siendo brutal... por no hablar que los protestantes tampoco eran santos (los que mas "brujas" mataron fueron los alemanes y a Servet lo mataron los calvinistas suizos).
Los musulmanes mantuvieron la cultura clásica, si, e incluso intropdujeron el álgebra y avanzaron en higiene, medicina y astronomía... hasta una de sus revoluciones religiosas que les puso a quemar libros por blasfemia. En 1993, la autoridad religiosa suprema de Arabia Saudí, el jeque Abdel-Aziz Ibn Baaz, emitió un edicto, o fatwa declarando que el mundo es plano. Todo el que crea que es redondo no cree en Dios y debe ser castigado. Tambien has olvidado que muchos de los escritos de la antigüedad clásica han llegado a nosotros gracias a las copias que se realizaban y conservaban en monasterios cristianos, especialmente Aristóteles, así que lso musulmanes no fueronlos únicos