Publicado hace 11 años por --115178-- a lautopsia.wordpress.com

Veréis, ex alumnos de 2º de Bachillerato. Vuestros padres y vuestros profesores os hemos tomado el pelo. Así, como suena. Si alguna vez oísteis que sois la generación más preparada de la historia, empezad a desechar esa idea, porque en lo sucesivo no tendréis nada que hacer cuando debáis competir con un alemán, un coreano, un inglés, un chino o un indio por un puesto de trabajo. Es lo que tiene haber estudiado en uno de los sistemas educativos más desastrosos del mundo.

Comentarios

narcoleptico

#14 Y sin humanistas seguramente esas "verdades del mundo" seguirían enterradas porque los científicos estarían cultivando calabazas para el señor feudal [...] Solo contesto una cosa: Eppur si muove

D

#48 Jeje, todo se mueve, siempre.

No creo que haya que hacer de esto un enfrentamiento entre humanidades vs ciencias, porque realmente eso es lo que más perjudica a las humanidades y a las ciencias y beneficia a la ignorancia. Si miramos atrás, como ya alguno afirma arriba, la mayoría de "sabios" griegos, romanos o del renacimiento tocaban todos los puntos del saber, sin hacer esas distinciones que nosotros hacemos. Incluso un maestro zapatero podía ser considerado un sabio, un sofós, en su arte. A mi personalmente me encanta la historia, la literatura, la biología y la astrofísica, y no creo que deban ser incompatibles. De hecho creo firmemente en la cooperación entre diversas ramas científicas.

Estoy de acuerdo en la validez del método científico. Y, aunque en cierta ocasión tuve una profesora que se "cachondeaba" de ello, las humanidades también tienen su metodología.

D

#61 A mi personalmente me encanta la historia, la literatura, la biología y la astrofísica, y no creo que deban ser incompatibles.

Parece que lo digas como si tuvieran que tolerarse, como si fueran dos ramas paralelas, dos opciones a elegir segun preferencias o estados de animo. Es la sensacion que me ha dado.

No es que no sean incompatibles, es que ambas son imprescindibles, pero aun mas (y soy de estudios de fisica, de calculo infinitesimal y de algebra), es que sin la cultura filosofica que emana de las religiones, el desarrollo cientifico es imposible. No concibo el desarrollo cientifico sin religion. A largo plazo fracasa seguro.

Si lees las reflexiones de Kierkegaard sobre la fe en "Temor y Temblor" (con mucha calma, porque es muy complejo) lo veras absolutamente nitido. Algunos cursis dicen que el amor mueve el mundo. Se equivocan. La fe es lo que mueve el mundo porque son los cimientos de la cultura.

S

#13 Estoy de acuerdo, pero sigue teniendo toda la razón del mundo. En la universidad no se exige nada, y si no estudias cosas por tu cuenta al tiempo que vas a clase, sales de la facultad habiendo perdido cinco años de tu vida.

forms

#24 si, yo me sacaba las carreras de 4 en 4 hasta que ya no me quedó ninguna por hacer .....

leumasmg

#24 Hasta los cojones de oír que en la facultad no se exige nada. Si en la que tú estudiaste era así, haberte cambiado, pero donde yo estudio, después de un cuatrimestre llevando todo al día, haciendo trabajos, preparando informes y pasando los días de prácticas no menos de 9 horas en la facultad, te tienes que encerrar un mes para tener posibilidades de aprobar los exámenes. Pero ni con esas te aseguras de pasar, porque si además de eso no tienes cierta intuición natural, ni con esas apruebas.

Sintagma

#24 en que facultad has estudiado solo por curiosidad...

powerline

#13 Estoy muy de acuerdo contigo.

La verdad es que me repatea la entrepierna la gente que te recomienda irte del país sin mirar para atrás. A lo mejor se puede recomendar ser masa para precisamente lo que él dice, incendiar parlamentos y cortar cabezas. Y luego ya, después de que la masa se haya deshecho de los que no les dejan ser individuos, entonces pensamos en serlo. Aún no he escuchado a nadie decir "quedáos, quedáos y pensad, votad y haced todo lo que esté en vuestra mano para echar a este puñado de apesebrados que os están robando el país". ¿Es que cuándo uno se va no deja en España familia, amigos y demás?¿Eso se quiere, dejar un país de mierda para los restos? La verdad es que yo puedo ser muy individuo, pero cada vez más me entran ganas de ser masa para ver como son los políticos los que huyen y no yo.

jsianes

#29 llevo demasiados años escuchando eso para creérmelo. Si un dictador estuvo 40 años en el poder y solo lo dejó cuando se murió plácidamente en una cama no creo que ahora vayamos a echar a nadie. Lo mismo me equivoco, pero lo dudo.

powerline

#30 Precisamente la generación que no lo echó es la que ahora nos está dando por donde la espalda pierde su casto nombre.

llorencs

#31 Desgraciadamente estoy pesimista y estoy con #30, la gente no quiere arriesgarse. Teme perder lo poco que tienen, asi que prefieren decir, me quedo tal y como estoy, aunque me esten dando por culo, mejor que perder una pierna.

Ademas veo una influencia muy grande del individualismo en plan primero yo, luego yo, luego mi familia y si hay algo de sitio mis amigos y ya veremos el resto. Por lo tanto, no hay capacidad de lucha real. Y la gente simplemente se ha medio movido cuando les afecta directamente, y aun asi, poco se mueven.

Piensa que vemos una degradacion acelerada de la pseudodemocracia que teniamos, el escaso estado de bienestar esta siendo destruido a marchas forzadas, y eso solo es el principio, y la gente no piensa en buscar soluciones ni en resistirse a lo que ocurre. No hay lucha.

powerline

#47 No puedo decirte que no esté bastante de acuerdo contigo. Desde luego que ni de lejos puedo ser yo quién te quite ese pesimismo. Yo me refería a que todos sabemos lo que hay, pero la emigración, a no ser que sea por puro gusto, no deja de ser un drama se mire como se mire por lo que no entiendo que se anime tanto a ello.

Ahora, yo también te digo una cosa, pienso que la gente ahora no está indignada, eso es un apelativo de mierda que se han inventado 4 tontos, la gente indignada no se comporta así. A la gente indignada se le teme, no se le ignora.

llorencs

#54 Ahora aunque este pesimista por lo que he podido observar, no quita que no vaya a intentar luchar todo lo que pueda para cambiar las cosas. Pero las esperanzas son pocas.

Luego lo de emigrar, para mi depende de tu situacion personal puede ser un drama o no. Por ejemplo, si me dijeras a mi de irme a otro sitio(depende de donde, al menos en principio) por mi situacion personal me daria igual. Pero a alguien que tiene familia, o vinculos que lo aten aqui, si que puede ser un drama o una tragedia, segun como se mire.

Aunque, tambien debo decir que la emigracion no es la solucion, ademas creo que el mismo se contradice en algunas cosas, aunque en medio general me ha gustado, porque un momento habla de luchar, pero luego habla de emigrar, que para mi es la rendicion, es dar por perdido, que aqui ya no hay nada que se puede cambiar.

Por desgracia, el cambio lo veo muy complicado. La sociedad es conformista, ademas por mucho que se diga, aceptan como validas muchas cosas como por ejemplo la corrupcion, ¿cuanta gente no quiere o ha intentado defraudar a hacienda? Hacer pasar gastos personales por los de la empresa con tal de tener que pagar menos y cosas asi. Si se toleran pequeños fraudes(o no), pero digamos de dudosa etica, como vamos a poder aspirar a mejorar? Se necesita una revolucion social en todos los estamentos de la sociedad. Y para ello, debe ser el pueblo quien primero debe cambiar y mentalizarse de que hay muchas cosas que no se pueden tolerar.

¿Como podemos soportar tantos atropellos? Es mas, como es que nadie esta luchando viendo como se estan cargando todos los sectores productivos del pais, menos I+D, menos industria, peor educacion... Y no hay lucha continua. Con el estado de las cosas, la gente deberia estar ya bastante radicalizada y tomar medidas mas contundentes, o al menos haber hecho algunas manifestaciones de varios cientos de miles de personas en las principales ciudades. Pero es que no hay nada.

¿Estamos tan mal que ya no hay fuerzas reinvindicativas? O es que la gente esta tan dormida que ni se esta dando cuenta lo que pasa, o les suda. En serio, yo creo que hay mil razones para ser pesimista. La fase de concienciacion a estas alturas deberia de estar mas que superada, y aun parece que nos falta coger mucha conciencia, de que quienes tienen el poder y el deber de cambiar las cosas somos nosotros, y no esperar a que aparezca un santo que lo haga por nosotros.

#49 Todas las areas del conocimiento son necesarias, y si, ellos tambien estudian esas cosas, al menos los alemanes. Y probablemente los chinos estudien chino clasico y cosas asi.

powerline

#56 Quería decir que emigrar es un drama completo, tanto por privar de recursos a un país (el originario) como por el tener que verte forzado a vivir dónde te obligan. No sé, en mi opinión no poder elegir dónde vivir me parece fuera de todo lugar. Aparte de que emigrar tampoco es la solución perfecta a todos los problemas, lo digo de primera mano.

Mira, yo tuve la oportunidad de estar un tiempo en Dinamarca y allí me di cuenta de que la educación es la base de todos los elementos diferenciadores respecto a España. Por eso me molesta que precisamente un profesor lo recomiendo con tanto ahínco. Ojalá fuera yo profesor, para poder educar a mis alumnos en auténticos valores válidos para la humanidad e ir consiguiendo, granito a granito, mejores personas y, por tanto, una mejor sociedad. Lo que yo pienso es que en la educación está todo, si a los niños se les enseña desde pequeñitos a ser honestos, amables, altruistas y justos, es muy difícil que la sociedad no vaya a mejor. Desde luego esto no es cosa de 4 días, sino de generaciones.

llorencs

#60 Yo he vivido en Finlandia, y por supuesto que yo tambien tengo claro que la educacion es la base de todo.

S

#13 Yo no veo que ataque a las ciencias....te has confundido.

D

#1 Yo también, y fe de ello da el historial de mi ordenador. Ya tengo el graduado en pornotube y ahora voy a por el doctorado en ciencias del youporn.

Y ahora en serio... un discurso brutal que estoy seguro a muchos de los allí presentes no les habrá hecho ninguna gracia debido a la cantidad (y crudeza) de las verdades que este señor dijo.

mariiihuanO

#1 A todos nos apareció esa frase en amarillo fluorescente en el cerebro

D

#8: ¿Y que quieres, que les perdonemos? Osea, nos roban el dinero y les perdonamos.

R

#8 Pues ojalad dejaran de aspirar a hacerlo y lo hicieran de una vez...

D

Que monton de verdades.

Pocos meneos se va a llevar este articulo. Aqui hay masa (lo que se dice masa pura y genuina) para dar, tomar y regalar.

D

#2 hombre, yo espero que suba a portada

editado:
Como dijo Hessel en su 'Indignaos', "si hoy, como entonces, se encuentra una minoría activa, esto será suficiente, tendremos la levadura para elevar la masa"

D

#3 edit: Como dijo Hessel en su 'Indignaos'

Pues menuda referencia! Hessel y el humanismo, aceite y agua.

Derechos Humanos ≠ Humanismo

Salvo politicos, todos estamos indignados y la ENORME mayoria no nos hemos indignado en la ultima media hora como algunos que van dando voces por las calles.

qwertyTarantino

Quitando la parte individualista, me gusta.
La parte de el individuo-bueno, el colectivo-malo ya es harina de otro costal.

"la masa, ¿qué hace? A lo máximo que puede aspirar es a quemar Parlamentos o a cortar cabezas de reyes."
Terriblemente falso.

La masa, quema Parlamentos, pero construye otros nuevos, símbolo de aspiraciones a mejorar la sociedad.
La masa, corta cabezas a reyes absolutistas, pero elige a sus gobernantes.
La masa conforma la red de apoyo en la que los individuos nos apoyamos para evitamos hundirnos, bien porque no podemos pagar la hipoteca y nos vamos bajo un puente, bien porque me quedo sin trabajo y paso a cobrar una prestación por desempleo.
De memoria: 'Los obreros no tenemos miedo a reducir a cenizas las ciudades, pues somos nosotros quienes las volveremos a levantar' - Durruti.

Haciendo ligera demagogia, cabría preguntarse si por ejemplo la jornada de 8 horas se instauró porque la gente se mudase uno a uno de los pueblos en los que había jornadas mas extensas, hacia las que tuviesen mejores condiciones. La historia nos dice que no.
La solución no fue poner pies en polvorosa a título personal dando por perdida la solución, la solución fue unirse, luchar inteligentemente y vencer.
La solución fue ser masa, pero activa y sensata.

Para entendernos, una masa puede ser un rebaño de ovejas que se deja conducir allá donde quieras, pero también puede ser una manada de leonas, que unidas cazan un animal más veloz que ellas mismas.

Foucalizando

#20 el término masa es despectivo en sí. Además de ser de princípio del siglo pasado, está asociado a lo irracional y a lo violento, como de un forma implícita y explícita aquí aparece, estoy de acuerdo con que pretende deslegitimar lo colectivo, pero es que quizás, y sólo quizás, la forma de poder sobrevivir a esta basura de sistema (político, económico y social) sea siendo un cínico (no confundir con los filósofos cínicos), que es lo que a mí me transmite este texto. Viendo a los demás como masa, y a tí como alguien diferente....Pero corriendo el riesgo de descubrir el propio engaño de que la masa ni es irracional, ni violenta, ni se mueve por impulsos...ni existe

D

ya que por todos es sabido que una bata blanca o una fórmula matemática inextricable nos pone a los españolitos más que un calendario solidario con chicas en paños menores

No se lo cree ni él.

Aparte, a aquellos que para ensalzar las humanidades tienen que lanzar tierra sobre las ciencias habría que meterlos en una máquina del tiempo y llevarlos a la academia de Platón. A lo mejor se quedaban algo sorprendidos por alguno de los requisitos de la entrada, algo así como: ἀγεωμέτρητος μηδεὶς εἰσίτω

D

#16 La critica a las ciencias tampoco esta tan de mas porque hay gente que ve en un documental que el universo se creo con el Big Bang y de ahi deduce que Dios no puede existir.

Si has leido Platon supongo que te das cuenta del error de razonamiento.

D

#18 Yo eso que dices lo veo bastante menos frecuente que la actitud de muchos estudiantes de letras en plan "no sé lo que es el Big Bang ni me interesa" (y si no el Big Bang sustituye aquí muchos otros conceptos científicos importantes para entender el mundo en que vivimos). Te pongo un ejemplo, creo que muchos de los problemas de la economía actual se deben a la incapacidad de la mayoría de la gente para comprender lo que implica una función exponencial o las consecuencias de la segunda ley de la termodinámica, o simplemente ser capaz de interpretar una estadística. Concretamente, para mí quien no conozca aunque sea a nivel elemental o de pasada los conceptos que acabo de comentar es tan inculto como alguien que no sepa quién escribió Hamlet o quién fue Calvino, con la diferencia de que ignorar esto último tiene bastante menos consecuencias a la hora de entender cómo funciona el mundo y por tanto ser capaces de juzgar de forma crítica programas políticos y económicos.

D

#67 A que refieres a esta grafica!

Cuando se analiza un chart a largo plazo, se usa una escala logaritmica, por eso de la "exponencialidad". Tu que sabes tanto de ciencia, mete esta grafica en el matlab, el mathcad o lo que mas te guste y la comparas en lineal y en logaritmico.

A lo mejor te llevas una sorpresa.

Te espero que me cuentes los resultados o no te espero?

D

#68 ¿Mediante qué razonamiento o método adivinatorio deduces que estaba hablando de esa gráfica? Ni de coña, estaba hablando en general de la suposición de que se puede sostener un crecimiento exponencial en un mundo finito (que hay incluso quien afirma que sí es posible, pero para sostener la discusión es necesario saber primero qué significa "exponencial", no vale decir "no me interesa, soy de letras").

Me has dejado un poco alucinado... me pones una gráfica al azar de los millones que salen en internet o en Menéame y me preguntas si me refería a ella.

D

#69 Ultimamente se ha hablado aqui de que esa grafica era totalmente distinta si se interpretaba como exponencial. Si no es eso, pues nada.

zapatero-admite-espana-sufriria-menos-hubiera-ahorrado-mas-anos/2#c-128

Hace 11 años | Por --215399-- a europapress.es

D

No me hartaré de decirlo: si triunfas en en la universidad, eres un conformista y un pelota. Si entras a trabajar en ella, tienes familia o amigos dentro. Y eso señores, no es una actitud tolerable para una entidad que se dedica de difundir el conocimiento.

Frippertronic

Los de humanidades se tienen que largar... como si aquí se rifaran a los físicos...

D

Pues ya me hubiese gustado oír una décima de lo que dice en una graduación que presencié hace poco.
Los debe de tener bien puestos para soltar eso en una graduación.
Olé por él.

D

Se nos ha repetido hasta la saciedad (por lo menos a aquellos que nacimos en los 80) el mantra de que éramos la generación mejor preparada de la historia... de la historia de España, claro.
Lo malo es cuando sales del terruño y te das cuenta que nuestra mejor generación se ve mediocre al lado de las actuales generaciones de los paises motores de la economía. Y esto no tiene viso de cambiar, sino mas bien todo lo contrario.

gelatti

¿Es familia de Arturo Pérez Reverte?

Lupus

Vuestro camino estará lleno de cantos de sirena, de tentaciones para que os convirtáis en masa. Pasad. Mandad todo eso a tomar viento. Tened presente siempre que los individuos escriben poemas conmovedores, descubren medicinas capaces de hacernos eternos o inventan aparatos para viajar a las estrellas… Y sin embargo, la masa…, la masa, ¿qué hace? A lo máximo que puede aspirar es a quemar Parlamentos o a cortar cabezas de reyes.

Meneame está lleno de amasadores, y de masa, claro.

mefistófeles

Ayer precisamente fui a la "graduación" de mi niña (acaban primara y les hacen graduación...patético).

Fue horrible. Además frases manidas y chorradas típicas, tal y como dice el artículo, les presentaban el futuro como un puto camino de rosas. Se lo comenté a mi mujer: "pues estamos apañados si así es como prentenden prepararles, diciéndoles que les queda un bonito y maravilloso camino por recorrer"

Después de los horribles (mal hilvanados, sin sentido, llenos de frases hechas y rimbombantes) discursos de las maestras (una de las cuales ni se lo había preparado...la tutora de mi hija, nefasta maestra haya donde las hubiera, por cierto) decidimos irnos, porque ya sólo nos faltaba a los demás padres autoalabándose por sus hijos y la educación tan buena que habían recibido.

Pero vamos, totalmente de acuerdo con el artículo, es más, como mi mujer es orientadora en un instituto, se lo he enviado para que lo imprima y lo ponga en el tablón de anuncios de allí. No sé si lo hará.

D

"ya que por todos es sabido que una bata blanca o una fórmula matemática inextricable nos pone a los españolitos más que un calendario solidario con chicas en paños menores."
FALSO. Este es un país de letras. El español desprecia esas batas y formulitas, pues desprecia lo que ignora. Si desconoces a Newton no pasa nada, mientras conozcas a Pío Baroja o al cascarrabias de Unamuno.
Lo siento, para mí esa frase ya invalida en gran parte el artículo.

Conatus

Joder, este blog es la leche. Me encanta como escribe el hombre, y lo certero que resulta. No os perdáis este artículo, que, aunque largo, las conclusiones a las que llega son demoledoras http://lautopsia.wordpress.com/2012/06/12/el-nudo-gordiano-educacion-espanola-y-estado-de-partidos/

joffer

Tanta razón que abruma.

D

Yo no creo que el sistema educativo español sea mediocre, de hecho es muy similar al de otros países civilizados. Creo que lo que fallan son los valores de nuestra sociedad, que hasta la fecha ha despreciado totalmente el sistema educativo ("para qué tanto estudiar si Fulanito no sabe ni leer y con 25 años tiene ya un chalet, un BMW y todas las chicas que quiera. Mira a Zutanito, que tiene dos carreras y con 35 años sigue viviendo con sus padres, muy listo no será.").
Los valores españoles han cambiado poco a lo largo de los siglos y lo podemos comprobar leyendo "El Lazarillo de Tormes".

m

A nivel educativo, un ingeniero informático o teleco español de una universidad pública "normal" le da un buen repaso en conocimientos a sus colegas europeos y no hablemos ya de los americanos.. Otra cosa es que el nivel del instituto es, en general, lamentable. Luego pasa lo que pasa, decenas de personas que dejan la carrera en primero.

a

putas y mosos, en eso nadie nos ganara, sobretodo en putas, siempre hay demanda.

S

Ese fue el discurso de graduación que a mí me dieron hace 10 años

D

El discurso este de "en españa somos lo peor" ya es cansino (además de falso). Que levante la mano el que alguna vez haya trabajado en un equipo donde haya alemanes, chinos o indios.

D

Pues si y no. Evidentemente la cosa está muy mal, no hay que ser un lumbreras para darse cuenta, aunque a lo mejor un poco cabroncete para recordarlo el día de una graduación, pero en fin, ole sus cojones, no todo el mundo se hubiese atrevido. Ahora, eso si, señor don profesor de humanidades, si va a nombrar a las matemáticas, aunque sea haciendo alusión a una fórmula tipo vendiéndonos la moto de que no se entiende nada, lo menos que podría hacer es aprender un poco de estas. Mientras con las matemáticas en la mano y la ciencia en general, se han logrado avances prácticamente en todos los campos de interés, desde la medicina a esa ingeniería que ha hecho posible disfrutar de un confort nunca visto, yo me pregunto, ¿qué se ha logrado con las humanidades? No es que España o el mundo se haya vuelto loco y haya dado irracionalmente la espalda a las humanidades, es que no se puede comparar la utilidad real de la ciencia a la supuesta utilidad de las humanidades. A lo mas, estás sirven para pensar, reflexionar y aprender del pasado (la historia) y aprender los entresijos de la lengua a través de las lenguas antiguas, pero todo esto, don profesor, ¿quién lo hace? Lo pregunto, porque el primer error es separar, el segundo es, una vez separado, elegir humanidades. ¿es que acaso no puede haber un matemático que sepa griego? ¿no puede haber un filosofo que sepa física? ¿no podría haber un ingeniero con amplios conocimientos en historia?

D

Yo esto ya lo he leído y juraría que fue aquí, pero no estoy seguro.

S

El profesor House, diciendo lo que no se quiere escuchar ante el mosqueo de la concurrencia, que buscaría palmaditas en el hombro. Perfecto...

D

Habrán votado los del partido PPSOEIU irrelevante como con la noticia en la que se demuestra que no quieren bajarse los sueldos??? probablemente.

Guanarteme

Aunque dice algunas verdades de barquero veo un cierto tufillo endófobo en el discurso, eso de que un inglés está más preparado que un español....No se yo que decir, de los ejemplos de otras nacionalidades me callo pero lo del inglés es mear fuera del tiesto.

eric

Impresionante, verdades como puños!!! y el final memorable!!!

l

Chico, pues para despreciar tanto este país de mmediocres ¿como es que aún no te has marchado, TU?

Jose_Medina

Estad siempre hambrientos. Estad siempre ansiosos
Mención al gran Esteban Trabajos

Aamm

Tal vez yo no quiera competir todo el rato, sino cooperar.

Pataperro

Precisamente los alemanes, chinos, coreanos e indios son y serán los primeros no por estudiar latín, griego o humanidades, más bien por cultivar las matemáticas, las ciencias, la ingeniería, la física o la informática.

D

#49 ahí le has "dao"!

D

#49 Estas en un gran error.

No te comento el caso koreano, porque no lo conozco en profundidad.

Pero los chinos y los indios estan donde estan porque su cultura es de primera division. Estan al mismo nivel que España, Portugal, Italia, Grecia, Inglaterra o Japon.

No se puede crear un imperio sin cultura. Es imposible. China e India primero tenian cultura y el desarrollo economico es la consecuencia de esa cultura.


La cultura europea es basicamente la cultura cristiana. Europa ha sido y todavia es en su conjunto un imperio. En Europa llevamos un tiempo rechazando el cristianismo y coincidentemente, llevamos un tiempo perdiendo influencia en el mundo. No creo en las coincidencias.

D

¿Qué coño es eso de graduación con discurso y la de mi madre?

D

#0 2º, se lee "dos grados". segundo se abrevia 2.º Con un punto. Pídele a cualquier conocido que te preste un libro de una editorial medio buena.

D

#0 a los paletos que me negativizan en #11 les pongo la opinión de la RAE: http://i.imgur.com/Nhpst.png

Vermel

#11 Cierto, tienes razón. http://lema.rae.es/dpd/?key=ordinales
Ojalá pudiese deshacer el negativo.

D

#45 algo estás haciendo bzw. pensando mal si recibes demasiado positivos en esta página wé.