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#43:
#2 En España hay más de 40.000 cooperativas y representan el 10% del PIB. Supongo que podrás explicarnos cómo es eso posible siendo tan "difícil" que funcionen... Y después se lo cuentas a Mondragón, ya verás qué risas.
Y ya de paso explícale a Yolanda Díaz, criada en el Ferrol de la reconversión, que no hay como un buen empresario para que las cosas funcionen como Dios manda.
pero ni idea de economía ni del mundo real
Y ya de paso explícale a Yolanda Díaz, criada en el Ferrol de la reconversión, que no hay como un buen empresario para que las cosas funcionen como Dios manda.
pero ni idea de economía ni del mundo real
#100:
#81 Son increíbles las películas que os montáis. Toda Galicia está hundida y gobierna la derecha desde siempre, tiene más que ver con el hundimiento de la industria del carbón (y gran parte de la construcción naval), unas infraestructuras paupérrimas y una cultura dada a la emigración que a la cantidad de empresa pública, no me jodas.
#15:
En el País Vasco lo hacen y les va de PM.
Por ejemplo: la Corporación Mondragón.
He trabajado con ellos y da gusto su forma de hacer las cosas.
Pero bueno, en España sabemos que hay mucha gente que nace con alma de siervo que no les gustará esta medida.
Por ejemplo: la Corporación Mondragón.
He trabajado con ellos y da gusto su forma de hacer las cosas.
Pero bueno, en España sabemos que hay mucha gente que nace con alma de siervo que no les gustará esta medida.
#16:
#4 Super correcto. En mi empresa los jefes son unos nerds que solo sirven para poner la mano y para llamar la atención sobre tonterías para dar la doble sensación de que saben lo que hacen y de que están al mando.
Los días que no vienen y los trabajadores controlamos el cotarro trabajamos más, mejor y mucho más a gusto, tanto con los clientes como con los proveedores.
Recuerdo cierta ocasión en la que uno de los jefes se puso a mover y a mirar todos los papeles que tenía en mi mesa precisamente para dar la sensación de que estaba al mando y de que sabía lo que hacía. Encontró una página que estuvo mirando como 15 minutos con cara extraña tratando de interpretarla: era la página de prueba de una impresora que acababa de instalar.
Los días que no vienen y los trabajadores controlamos el cotarro trabajamos más, mejor y mucho más a gusto, tanto con los clientes como con los proveedores.
Recuerdo cierta ocasión en la que uno de los jefes se puso a mover y a mirar todos los papeles que tenía en mi mesa precisamente para dar la sensación de que estaba al mando y de que sabía lo que hacía. Encontró una página que estuvo mirando como 15 minutos con cara extraña tratando de interpretarla: era la página de prueba de una impresora que acababa de instalar.
#218:
#60 Todas las grandes empresas se expanden en base a deuda. Unos pequeños ejemplos; movistar, france telecom, vodafone, tesla, el corte ingles, airbus, lockheed martin, credit agricole, gobiernos de paises....
Diriase que es al reves, las grandes empresas privadas que se expanden sin deuda son la excepcion que confirma la regla de la deuda.
En España hay más de 40.000 cooperativas y representan el 10% del PIB.
Diriase que es al reves, las grandes empresas privadas que se expanden sin deuda son la excepcion que confirma la regla de la deuda.
En España hay más de 40.000 cooperativas y representan el 10% del PIB.
#202:
#2 Hay que ser muy tonto para hacer estas afirmaciones. Puede que una coperativa cierre , igual que una empresa normal , pero desde luego , es mejor alternativa que cerrar y que todos vayan a fogasa.
Desde un punto de vista empresarial , es una buena idea, desde el putno de vista social , es una buena idea, desde el punto de vista fiscal es una grandisima idea y desde el punto de vista de los trabajadores , seguramente sea una buena idea.
Pero oye...que es una ministra comunista que acomete las acciones que haria un gobierno aleman y con el beneplacito de sindicatos y patronal...igual es que tu sesgo cognitivo despues de esta 8 decadas bajo el adoctrinamiento de un regimen fascista, terrorista y criminal te tiene confundido y te crees un "democrata ejemplar"...haztelo mirar....viaja mas y sal de tu feudo...
Desde un punto de vista empresarial , es una buena idea, desde el putno de vista social , es una buena idea, desde el punto de vista fiscal es una grandisima idea y desde el punto de vista de los trabajadores , seguramente sea una buena idea.
Pero oye...que es una ministra comunista que acomete las acciones que haria un gobierno aleman y con el beneplacito de sindicatos y patronal...igual es que tu sesgo cognitivo despues de esta 8 decadas bajo el adoctrinamiento de un regimen fascista, terrorista y criminal te tiene confundido y te crees un "democrata ejemplar"...haztelo mirar....viaja mas y sal de tu feudo...
#134:
#2 Yo soy socio de una cooperativa que precisamente partió de una empresa en crisis. Hubo unos 30 tíos que sacaron la empresa adelante estando un año sin cobrar. Y ahora somos más de 100 y unos beneficios sostenidos de 1M € anuales.
Eso sí, aquí todo el mundo curra como no he visto en ninguna SA en la que he estado. No es lo mismo currar para ti que para el señorito de turno.
Eso sí, aquí todo el mundo curra como no he visto en ninguna SA en la que he estado. No es lo mismo currar para ti que para el señorito de turno.
#203:
#43 Bueno....que esperas de un pais , donde hay un regimen post-franquista con un rey impuesto por fascistas, juece y militares facistas y donde cada dia les dicen en la tele que son "Democratas Ejemplares" mientras les vuelan las pensiones y les mienten descaradamente....un pais donde los borregos que trabajan a tiempo totla combran 900 leuros y votan a la ultraderecha....por explicarlo en ussu lenguaje de guarderia pre-democratica : Que esperas de un pais de ratones que adoran al gato ??
No tienen ni puta idea ni como empleados ni como empleadores..... Si esto lo hacen en Alemania o Francia , todos se quedan con la boca abierta , aqui el problema imperdonable es que ella es por un lado mujer y por otro comunista de las buenas...de las que piensan con sentido comun que no es ni mas ni menos que el ideal de todo comunista.
Claro...que los fascistas miran hacia atras y ven sus crimenes y delante se les planta un comunista y les vienen los arrebatos de ira para escapar de su propia miseria.....inglorious bastards en España ...siguen habiendo a millones....impunes y desatados.
No tienen ni puta idea ni como empleados ni como empleadores..... Si esto lo hacen en Alemania o Francia , todos se quedan con la boca abierta , aqui el problema imperdonable es que ella es por un lado mujer y por otro comunista de las buenas...de las que piensan con sentido comun que no es ni mas ni menos que el ideal de todo comunista.
Claro...que los fascistas miran hacia atras y ven sus crimenes y delante se les planta un comunista y les vienen los arrebatos de ira para escapar de su propia miseria.....inglorious bastards en España ...siguen habiendo a millones....impunes y desatados.
#4:
En algunas circunstancias, los trabajadores entienden mejor el negocio que los propios gerentes. ¿Quién no ha querido estar en una empresa sin jefes? Mejor tener posibilidades que encontrarte en la calle
#163:
#91 La idea ni siquiera es buena. Una empresa en ruina y quieren que los trabajadores asuman las pérdidas en lugar de tener que se paguen las nóminas por el empresario o FOGASA. A cambio ganan una empresa ruinosa y con deudas. Win-win si eres el estado y todo lo contrario si eres el trabajador.
#40:
#1 Esto me lo contaron cuando empecé a trabajar en una beca de verano en una caja de ahorros.
-Fabrica de muebles en el Corredor del Henares (IKEA apenas empezaba), 4 curritos muy buenos en los suyo y el dueño que hacía de comercial, financiero, RRHH y tocaba un poco todos los palos (cortar pintar...)
-Se va a retirar, y el hijo es un vago sin vocación. => Le ofrece la empresa a los trabajadores.
-Los trabajadores aceptan a la primera, sin el sueldo del jefe (que no hace nada productivo, solo mover papeles y hablar con clientes)
-Van a la Caja de Ahorros y les explican que llevan varios años con peores márgenes y que tienen que vender más caro o fabricar más barato...
-Se ponen a trabajar muy duro para sacar más producción con el mismo sueldo (el de los 4), pero les falta escala para ser rentables, más almacén para secar, pedidos más grandes o tiempos de producción más cortos... Pero ya es tarde, al año la Caja de Ahorros les dice que no puede darles crédito para cubrir los anteriores créditos, que no es viable, igual que las fábricas de la zona.
Conclusión: si una empresa está en quiebra, no va a mejorar simplemente porque la dirijan los curritos igual que un equipo de fútbol no va a mejorar resultados si despiden al entrenador .... Pero siempre habrá una historia de unos que sí lo consiguen animando al resto a comerse el pufo inviable de una empresa anticuada.
-Fabrica de muebles en el Corredor del Henares (IKEA apenas empezaba), 4 curritos muy buenos en los suyo y el dueño que hacía de comercial, financiero, RRHH y tocaba un poco todos los palos (cortar pintar...)
-Se va a retirar, y el hijo es un vago sin vocación. => Le ofrece la empresa a los trabajadores.
-Los trabajadores aceptan a la primera, sin el sueldo del jefe (que no hace nada productivo, solo mover papeles y hablar con clientes)
-Van a la Caja de Ahorros y les explican que llevan varios años con peores márgenes y que tienen que vender más caro o fabricar más barato...
-Se ponen a trabajar muy duro para sacar más producción con el mismo sueldo (el de los 4), pero les falta escala para ser rentables, más almacén para secar, pedidos más grandes o tiempos de producción más cortos... Pero ya es tarde, al año la Caja de Ahorros les dice que no puede darles crédito para cubrir los anteriores créditos, que no es viable, igual que las fábricas de la zona.
Conclusión: si una empresa está en quiebra, no va a mejorar simplemente porque la dirijan los curritos igual que un equipo de fútbol no va a mejorar resultados si despiden al entrenador .... Pero siempre habrá una historia de unos que sí lo consiguen animando al resto a comerse el pufo inviable de una empresa anticuada.
#128:
#2 Igual no deberías ser tan crítico contigo mismo... es una situación mucho más cotidiana de lo que crees y es muy factible sacarla adelante cuando quitas a los 3 hijos de puta que se lo llevan crudo sin dar un palo al agua.
En el caso de mi padre así fue, los socios se largaron dejando aquello echo un desastre, los trabajadores se quedaron con la empresa por un euro y la hicieron funcionar los últimos años de su vida laboral.
Contrataron chavales con contratos relevo y se jubilaron. De eso hace ya 5 años o así, la empresa sigue en marcha y parece que les va bien.
En el caso de mi padre así fue, los socios se largaron dejando aquello echo un desastre, los trabajadores se quedaron con la empresa por un euro y la hicieron funcionar los últimos años de su vida laboral.
Contrataron chavales con contratos relevo y se jubilaron. De eso hace ya 5 años o así, la empresa sigue en marcha y parece que les va bien.
#121:
#40 Es que el hecho de que sea una cooperativa no garantiza el éxito. Esto no trata de un grupo de hippies que trabajan en libertad. Es como cualquier empresa, tiene que tener su escala jerárquica y sus procesos internos. Tiene que estar bien gestionada, innovar y ser competitiva como el resto de empresas. La mayor diferencia es que los beneficios van a los trabajadores y no al señorito o al Fondo de inversión de turno.
#3:
Algo así hicieron los trabajadores de Hytasa y consiguieron mantener la empresa funcionando unos 10 años más, en la última parte de este pequeño documental lo cuentan https://youtu.be/sy6SUXz10Yg
Comentarios
#1 que listo eres, cuñao.
#9 Ya tío.
El solysombra y un mangüi hace lo suyo.
#11
#9 Las cooperativas no funcionan. Asumámoslo.
#9 Reportado por insultos. Eres de esa gente que no sabe opinar sin faltar. Y si, cuñao es un insulto en esta web pero es admin-friendly
En el País Vasco lo hacen y les va de PM.
Por ejemplo: la Corporación Mondragón.
He trabajado con ellos y da gusto su forma de hacer las cosas.
Pero bueno, en España sabemos que hay mucha gente que nace con alma de siervo que no les gustará esta medida.
#15 Es otro país
#15 Donde va a parar, los vascos son una raza superior.
#15 En serio, será sarcasmo.
EL juicio contra la Corporación Mondragón por la demanda colectiva de algo más de 900 socios y exsocios de Fagor Electrodomésticos y Edesa, que reclaman al Grupo 47,8 millones de euros al entender que les engañó para mantener en sus cooperativas un dinero que se volatilizó con la quiebra de ambas.
#21 Cuando quebró Fagor-Edesa, contado por uno de ellos, les ofrecieron recolocación bajándose el sueldo o despido.
En qué empresa te ofrecen eso? En cualquier lado, a la calle y a reclamar a FOGASA por los salarios a deber.
En todos los sitios hay gente que no está conforme ni con una ni con otra, el ser humano es asi.
#66 #49 #48 Estais defendiendo a una corporacion que tiene vinculos con el Gobierno Vasco en concreto con el PNV,cuando usaron ayudas publicas para pagar sueldos de directivos y proveedores.
En primera instancia se condeno a la corporación, por negligencias administrativa, luego se fueron al supremo y perdieron esas 900 personas si eso lu hubiera hecho el PP o el PSOE sería un escandalo como lo hizo el PNV es solo mala suerte.
#82
Yo no he defendido a mcc, mira bien a quien citas.
#82 Me la suda con quién tenga vínculos, esos de un ad hominem de libro.
Yo sé lo que pasó de primera mano y sé que los trabajadores se fueron a pique por sus decisiones. El grupo no tiene porque sostener una cooperativa que quiere hundirse.
#21 Fagor electrodomésticos se fue a pique por los propios socios de Fagor electrodomésticos, no por el Grupo Mondragon.
Desde hacía década sabían que las fábricas de frigos que mantenían no era rantables, fabricaban frigos (ejemplo) 200€ costes que en el mercado se tenían que vender a 205€ con lo que no cubrían los gastos de estructura de la empresa.
No pasaba nada porque en otros negocios (en especial la compra venta con sus fábricas de China) el negocio era redondo, así que uno mantenía lo otro.
Los trabajadores de las fábricas de frigos veían que había beneficios, así que no entendían porque les decían que había que reconvertir la fábrica o cerrarla. Votaron no a cerrar, reestructurar o cambiar el modelo de dichas fábricas y además se compraron una empresa de frigos en medio quiebra por Europa. Todo genial, al final los negocios de compra venta lo mantenían todo.
Llegó la crísis de 2008 y los negocios que mantenían la compañía dejaron de ser tan rentables (aunque aún no eran, pero no cómo para aguantar el agujero de las fábricas) y la empresa se fue a pique.
Por su puesto la culpa no es de los socios de Fagor Electrodomésticos, ellos siempre votaron por la rentabilidad de la empresa.
#49 La mayor cagada de Fagor electrodomésticos fue comprar una empresa francesa que hacia exactamente su mismo producto. Se encontraron con miles de trabajadores con sueldos astronómicos con una productividad pésima y no pudieron darle la vuelta. Fue un error estratégico muy grave, pero es algo que le puede pasar a cualquier SA e irse a la quiebra igualmente. Luego comentaban que había muchos socios que colocaban a familiares e hijos, con los efectos conocidos que esto suele implicar.
El mundo de las cooperativas, pese a tener sus ventajas, no es un mundo ideal y los errores se pagan caros igualmente.
#21 los socios son dueños de una parte de la misma, votaron sabiendo lo que había. Un señor montando lavadoras cobrando un pastón mientas la misma lavadora en china vale 3 veces menos .ok.
#21 En las empresas capitalistas nunca hay demandas, no?
#21 stas juzgando una corporacion de mas de 100 empresas y universidades por la quiebra de 2 empresas?
#21 Mi suegro perdio ahi 40000€, en fagor, si te vale, y me conto como iba el baile:
El mantuvo los 40000€ para ayudar a la empresa pq era SU empresa. Y todo el mundo, TODO el mundo, tenia claro que tenia su gran riesgo.
Y para el los que metieron a Mondragon a juicio eran unos jetas que se agarraban a lo que podian, al 'yo no sabia' cuando SI sabian pq lo sabian todos, pq les habia tocado perder.
Y yo es todo lo que se del asunto y todo lo que me hace falta saber: fue un tio que demostro toda su vida ser NOBLE, inteligente, sincero y cabal. Y eso me conto: que de 'victima' no tenia nada por haber palmado ese dinero.
#15 tu ultimo parrafo resume la actitud española con muchisima claridad.
#15 Yo trabajo en una empresa de MCC y no encuentro relación alguna entre la noticia y lo que dices. Las cooperativas de MCC no son empresas fallidas en las que el pufo ha sido absorbido por los trabajadores.
PD: Y de todas maneras, eso que dices de que "da gusto su forma de hacer las cosas", es porque no conoces los trapos sucios desde dentro.
#32
El tema que suele pasar es que hasta el señor que barre si es socio cobra un sueldazo. Los que están de empleados esos ya no.
Eso si, cuando vienen mal dadas entonces ya...
#62 Vuelve a nuestro universo cuando termines en ese.
#15 pero si el grupo Mondragón anda metido en juicios y líos con muchos cooperativistas ??
#15
No te creas las utopías de las cooperativas a pies puntillas. En estas hay mucho asalariado temporal también y ya no son lo que eran. Mucho enchufismo etc
#67 no te creas las utopias de las SL y SA. Hay mucho temporal y ya no son lo que eran. Mucho enchufismo etc..
#15 Hay mucha gente que quiere la nomina y no saber nada más.
Si convierten a tu empresa en cooperativa eso se te acaba.
#15 La corporación mondragón no es tan ideal como puedes pensar.
Conozco muchas empresas que desde que se unieron, son desangradas y sus anteriores protietarios (ahora coperativsitas) están muy desencantados. La inmensa mayoría de los coperativistas no tienen poder de decisión efectivo.
Y luego está Fagor.
#15 si has trabajado con ellos sabrás que en olas sucesivas han despedido a gente de valor sólo para poder mantener a "los suyos", que además tienen salarios altísimos.
#15 Imagina que varias empresas lo hacen, y no solo salen a flote sino que aumentan beneficios, sueldos, etc etc, los empresarios quedarían un poco como el culo.
#81 Son increíbles las películas que os montáis. Toda Galicia está hundida y gobierna la derecha desde siempre, tiene más que ver con el hundimiento de la industria del carbón (y gran parte de la construcción naval), unas infraestructuras paupérrimas y una cultura dada a la emigración que a la cantidad de empresa pública, no me jodas.
#100 La derecha del PP no es liberal 😉 El PP es lo mismo que la izquierda y llevan haciendo intervencionismo desde Franco. Son partidos estatistas. Lo que se necesita es una política económica liberal de verdad. No lo mismo que desde hace 50 años.
#100 Asturias algo parecido desde los 80, y lo de la emigración aún peor. El turismo por desgracia no llega a compensar lo que se perdió.
#100 Y que lo digas, pero el empresario gallego tiene también parte de culpa, es la primera vez en 20 años que curro para una empresa gallega, y la verdad, no se pueden hacer peor las cosas. La suerte de esta empresa son los contactos que tiene con la Xunta, pero si la xunta cerrase el grifo la empresa dura 3 días. Tonto de mi le hablé a la dirección de buscar inversión privada para los proyectos, madre mía las risas, es que con los inversores privados hay que justificar todos los gastos, y hay que dar un mínimo de calidad, así, sin despeinarse.. El tipo vive a todo trapo, coches de más de 100k €, un barco, varias casas, normal, en todos los departamentos hay por lo menos un 20% de becarios, y otro 20% de contratos de pruebas a media jornada. Lo mejor es que el tipo se cree el salvador del sector en Galicia...
#100 La derecha e izquierda españolas son todo menos liberales. Corruptas lo que quieras, pero liberales no.
#100 Bueno, tienes la peor comunidad de España prácticamente en todas las estadísticas y gobernada por el PP muchísimos años, Murcia.
#100 La empres publica no es desde luego la responsable sino la desidia de los distintos gobiernos centrales.
El carbon es contaminante si, pero Alemania esta abriendo nuevas centrales termicas asi como otras alternativas verdes.
La constuccion naval fue problema de ayudas publicas durante el franquismo que hizo que se les prohibiera fabricar barcos, ningun partido politico peleo por quitar esa medida.
Las infraestructuras son de lo peor de España, hasta hace unos años no habia ni conexion por autopista, y del AVE ni preguntes que lo unoico que metieron fue aquella trampa mortal sin medidas de seguridad.
Ni la derecha ni la izquierda le ha importado nunca Galicia, es poca poblacion y envejecida por la emigracion.Con tal de que mantengan las pensiones y den empanada en los mitiines el PP goebernara hasta que quede despoblada.
#5
Mejor vivir con la esperanza de una idea vacía, que no tener esperanza alguna.
El motor que hace que nos levantemos cada mañana, es la esperanza en una vida mejor.
Por lo cual cree en utopias.
En algunas circunstancias, los trabajadores entienden mejor el negocio que los propios gerentes. ¿Quién no ha querido estar en una empresa sin jefes? Mejor tener posibilidades que encontrarte en la calle
#4 Super correcto. En mi empresa los jefes son unos nerds que solo sirven para poner la mano y para llamar la atención sobre tonterías para dar la doble sensación de que saben lo que hacen y de que están al mando.
Los días que no vienen y los trabajadores controlamos el cotarro trabajamos más, mejor y mucho más a gusto, tanto con los clientes como con los proveedores.
Recuerdo cierta ocasión en la que uno de los jefes se puso a mover y a mirar todos los papeles que tenía en mi mesa precisamente para dar la sensación de que estaba al mando y de que sabía lo que hacía. Encontró una página que estuvo mirando como 15 minutos con cara extraña tratando de interpretarla: era la página de prueba de una impresora que acababa de instalar.
#16 A lo mejor pensó que estabas haciendo tratos a sus espaldas con HP.
#16 Qué pena que tengáis unos jefes así. ¿Qué sector es y cómo llegaron a ese puesto? ¿Por corrupción? ¿Por enchufe familiar/amistoso?
#4 Sacaos la idea de que en una empresa cooperativa no hay jefes, porque no es en absoluto cierta.
#61 La gente tiene por lo general una concepción equivocada de lo que es una cooperativa (una que funcione de verdad). Tiene particularidades respecto a una SA, pero tienen que tener "jefes" que guíen el funcionamiento y la estrategia de la empresa, así como una escala jerárquica completa, si bien es cierto que las relaciones entre jerarquías son algo diferentes. El funcionamiento del día a día no es demasiado diferente al de una empresa normal.
Si alguien piensa que las cooperativas son empresas sin jefes en las que todo son alegrías y risas, no tienen ni idea de lo que hablan.
#61 Igual hay líderes de verdad y que si lo hacen mal se les cambia como los pañales.
Un líder es aceptado por la gente a su mando.
#1 Que los trabajadores puedan tomar el control de una empresa en quiebra se ha podido hacer toda la vida.
El único problema era que si pasaba eso otros trabajadores que se fueran no cobraban indemnización o era más baja.
#17 Si lo sé. Estoy al corriente.
Pero de facto, esto nunca se ha realizado, precisamente por que el propietario original puede reclamar lo que es suyo, entre otras lindezas.
No conozco las pretensiones en profundidad de la Díaz, pero supongo que será acogerse a esta posibilidad con los cambios oportunos.
#41 #39 #17 esta Diaz ya no sabe ni que inventar. Lo de quedarse los trabajadores la empresa solo funciona, y por lo menos en algunos casos que he conocido bastante bien, cuando el dueño se quiere jubilar y cede la empresa.
Una empresa que va mal no la quiere nadie, y menos los trabajadores que son precisamente los que saben muy bien que va mal.
#83 Los casos no son siempre claros. Una empresa grande (100 trabajadores?) desapareció de la noche a la mañana. Hubo un grupo de trabajadores que tanteador quedarsela porque no se entiende que quiebre teniendo muchos pedidos pendientes por servir y recibiendo nuevos.
Ahí solo dirección sabía si estaban vendiendo por debajo de coste cargando deuda o subcontratado todo al tercer mundo como hay quien dice que hicieron.
Esos números solo los tenían los jefes jefes.
#83 No tiene porque, yo he visto muchos casos de empresas que cambian de dueño por el motivo que sea, y el nuevo dueño la hunde en un santiamén.
Esa empresa era rentable y en las manos adecuadas puede volver a serlo.
Por ejemplo pasa muchísimo en los hoteles, administradores inútiles que mandan hoteles a la quiebra, se tira unos años cerrado, compra el edificio un nuevo propietario, y el hotel vuelve a la vida y la rentabilidad.
#83 Hay muchos casos de empresas que van bien, pero sus dueños las exprimen para paliar pérdidas o llevarse pasta a otras que tienen. Al final, la vaca se resiente y no da para todo lo que los dueños pretenden.
#17 Iba a decir eso: yo ni idea de estas leyes, pero eso de ir a cerrar una empresa y quedársela los trabajadores lo he visto ya bastantes veces.
Spoiler: aguantaban dos años más y al final cerraban igual
#41 Pues son dos años más con sueldo y moviendo la economía.
#41 Depende de la empresa. Si el problema eran los propios dueños, el cambio puede ser positivo. Pero si es una organización enferma con problemas de rentabilidad, es difícil reflotarla. Que el capital pase a manos de los trabajadores no es ninguna garantía de éxito. Los trabajadores no tienen porqué ser mejores gestores que un dueño al uso.
Algo así hicieron los trabajadores de Hytasa y consiguieron mantener la empresa funcionando unos 10 años más, en la última parte de este pequeño documental lo cuentan
#3 Eso ha hecho Orbea, empresa de bicicletas y les va de cine, mejor que cuando eran asalariados.
#1 Esto me lo contaron cuando empecé a trabajar en una beca de verano en una caja de ahorros.
-Fabrica de muebles en el Corredor del Henares (IKEA apenas empezaba), 4 curritos muy buenos en los suyo y el dueño que hacía de comercial, financiero, RRHH y tocaba un poco todos los palos (cortar pintar...)
-Se va a retirar, y el hijo es un vago sin vocación. => Le ofrece la empresa a los trabajadores.
-Los trabajadores aceptan a la primera, sin el sueldo del jefe (que no hace nada productivo, solo mover papeles y hablar con clientes)
-Van a la Caja de Ahorros y les explican que llevan varios años con peores márgenes y que tienen que vender más caro o fabricar más barato...
-Se ponen a trabajar muy duro para sacar más producción con el mismo sueldo (el de los 4), pero les falta escala para ser rentables, más almacén para secar, pedidos más grandes o tiempos de producción más cortos... Pero ya es tarde, al año la Caja de Ahorros les dice que no puede darles crédito para cubrir los anteriores créditos, que no es viable, igual que las fábricas de la zona.
Conclusión: si una empresa está en quiebra, no va a mejorar simplemente porque la dirijan los curritos igual que un equipo de fútbol no va a mejorar resultados si despiden al entrenador .... Pero siempre habrá una historia de unos que sí lo consiguen animando al resto a comerse el pufo inviable de una empresa anticuada.
#40 O sea, que el problema es complejo y para solucionarlo necesitamos incluir banca pública.
#52 ¿Subvencionar durante décadas sectores enteros que están condenados a morir?
https://www.bbc.com/mundo/noticias-39623151
#52 solo nos faltaba ésto. Transvase de pufos
#40 El Celta pasó de colista a estar peleando por la última plaza de Europa en las 4 jornadas que faltan. Con número que de haber empezado la temporada este entrenador, estaría en UEFA.
#78 ¿Sin entrenador? Creo que hay equipos sin entrenador en los que esas labores las hace el capitán.
#40 Es que el hecho de que sea una cooperativa no garantiza el éxito. Esto no trata de un grupo de hippies que trabajan en libertad. Es como cualquier empresa, tiene que tener su escala jerárquica y sus procesos internos. Tiene que estar bien gestionada, innovar y ser competitiva como el resto de empresas. La mayor diferencia es que los beneficios van a los trabajadores y no al señorito o al Fondo de inversión de turno.
#40 aunque la mora se vista de seda, en mora se queda..
Nota: del latín mora,....
#45 Grupo Mondragon. La empresa más grande del País Vasco, la mayor cooperativa a nivel mundial y referente en muchísimos sectores.
#51 con deudas hasta la bandera.
Pero debe ser la excepción que confirma la regla
#60 Las excepciones no confirman la regla, ponen a prueba la regla. Esa frase que tú dices es una mala traducción.
#84 No hay cooperativas suficientes como para que sean representativas en las economía
Si no, se hubieran impuesto
#84 Nunca le encontré sentido a ese dicho.
#60 sabes que tiene mas de 100 compañias y no todas tienen deudas hasta la bandera no?
Es como defir que airbus tiene deudas hasta la bandera y es inviable, u otras muchas empresas
#60 Todas las grandes empresas se expanden en base a deuda. Unos pequeños ejemplos; movistar, france telecom, vodafone, tesla, el corte ingles, airbus, lockheed martin, credit agricole, gobiernos de paises....
Diriase que es al reves, las grandes empresas privadas que se expanden sin deuda son la excepcion que confirma la regla de la deuda.
En España hay más de 40.000 cooperativas y representan el 10% del PIB.
#51 el zasca se ha oido hasta en taipei
#64 con deudas hasta la bandera.
Pero debe ser la excepción que confirma la regla
#76 No, el Grupo no tiene deudas es una empresa que incluso en la crísis dio y está dando beneficios.
#64 Debo estar sordo porque no he oido nada, es lo de siempre, se piden ejemplos de cooperativas y solo saben decir Mondragon, porque no hay más, el resto son diminutas. El argumento sigue sin ser rebatido, las cooperativas nunca se han impuesto a las empresas tradicionales, nunca han sido dominantes, este tema está más que estudiado ya, no sé ni por qué se sigue discutiendo.
Esto no significa que las cooperativas sean malas, tienen sus función y tienen sus virtudes, pero les cuesta competir con las tradicionales.
#51 Mondragón Corporación Corporativa. Una empresa con jefes, participada por otro montón de empresas con jefes. Igual que cualquier otra empresa (pero con más mamoneos incluso) y con dos únicas diferencias reseñables:
1) Que existen trabajadores de primera y de segunda (una especie de derecho de pernada moderno, solo que se cobra en euros en lugar de en carne)
2) Que algunos trabajadores participan en el capital social (con lo bueno pero también con todo lo malo que conlleva a veces)
#85 Que gran síntesis de una de las mayores empresas de España. No sé cómo no te da el Nobel del cuñadismo.
Mondragon es una cooperativa de cooperativas y un ejemplo de que las cooperativas funcionan.
De hecho uno de los grandes motivos por los que se vive mejor en el País Vasco que en el resto de España es por la gran cantidad de cooperativas que hay, que hacen que seamos más competitivos.
#85 MCC tiene que Cooperativa lo que Manos Limpias de sindicato.
https://www.europapress.es/euskadi/noticia-coronavirus-plantas-mondragon-china-empiezan-volver-normalidad-situan-50-60-actividad-20200224203406.html
#45 para que veas que guera de los bares de Madrí hay vida,
https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Cooperativo_Vasco?wprov=sfla1
Ya te lo ha avanzado #51, supongo que ya conocerias el tema, y faltan las de navarra (aquí en Sakana tenemos algunas muy importantes).
Por cierto, lo de líderes en su sector, conocerás tú muchas...
Puede que salga bien, se trata de implementar otros valores que afectan tambien en lo economico y a la productividad. En españa los cuadros medios y altos de las empresas solo sirven por lo general pa sacar el latigo y arruinar los negocios. Anda que no hay jefes q no saben ni lo que venden.
#7 Las cooperativas no solucionan eso. Eso sigue pasando igual-igual.
Cuando tienes buenos ideales pero ni idea de economía ni del mundo real. Ya es difícil que funcione una cooperativa como para que lo haga una que parte de una empresa en crisis.
#2 Que sea una empresa en crisis, no quiere decir que no pueda ser rentable, si sus jefes hacían un gasto enorme e inútil y ellos no, podrían salir de la crisis, pero también podría no servir de nada y forzar a los nuevos propietarios al cierre de la empresa.
#8 si sus jefes hacían un gasto enorme e inútil y ellos no, podrían salir de la crisis
Así que eso que se les ocurre a los trabajadores de reducir gastos no se les puede ocurrir a los antiguos jefes???
Y encima a nivel cooperativa, donde cualquier decisión (difícil en época de crisis) es casi poner de acuerdo a toda la plantilla
Otra peli comunista para no dormir
#22 jefes con porsche en la puerta que cierran porque "no da", la estampa de cada dia.
Si, sin jefe empresaurio muchísimas empresas funcionarían sin problema.
#25 #28 #31 la prueba es que finalmente las cooperativas se han impuesto sobre las empresas de empresaurios exploradores
Cuéntame, fuera del sector agrario, donde cada agricultor pone en común lo que ha producido, cuántas cooperativas han tenido éxito??? Cuántas dominan su sector???
#45 Coren
#80 otra agrícola.
#45 Coferdroza en Zuera.
#45 muchas, y tienes a la corporscion mondragon para demostrarlo.
Otra cosa es que no interese
#45 Pues hay cooperativas financieras que funcionan bastante bien. De hecho una cooperativa francesa, tras los problemas de fusión entre BBVA y Banc Sabadell, cerca estuvo de adquirir dicho banco, Credit Agricole, creo que era:
https://www.lainformacion.com/empresas/sabadell-credit-agricole-alianza-internacional/2822375/
Las acciones de credit agricole están en 12€ aprox, mientras que el banco sabadell está en 0,6, el BBVA está en 4,8 y el Santander en 3,9
En Canada se llevan bastante también. Que en España no se les de salida, no significa que sean, necesariamente, una mala solución.
Y desde luego, tener una dirección, como es la bancaria, con tantísimos bonus y dividendos a repartir puede causar problemas.
https://www.tulankide.com/es/las-mayores-cooperativas-de-credito-del-mundo
Hay muchos inversores, creo que warren Buffet entre ellos que explicaba que era mejor invertir en empresas con bajos dividendos porque eso, normalmente significaba que el beneficio se reinvertía en hacer crecer la empresa, si se reparten grandes dividendos obviamente el crecimiento se recorta.
#45 Con tal que pueda pagar los.sueldos de sua trabajadores ya es un éxito, en el caso de una cooperativa.
#25 El caso de Novasoft, el dueño anunciando un ERE con un Jaguar en la puerta y unos zapatos de 500€
#25 O con media familia de inútiles enchufados. Grasa pura. Eso lo he visto en casi todos mis trabajos en España.
#22 el jefe no suele ser dado a reducir su propio sueldazo, o a usar coches de empresa más humildes en vez del bmw, cargar la cena en el ritz a cargo de la empresa, repartir dividendos pese a una discutible situación financiera,...
#22 Estoy en una empresa que no está en crísis ahora mismo, pero que lo ha estado. En la crísis el dueño único de la empresa hizo un gasto millonarios en oficinas, almacenes que no han valido, y otros gastos que fueron en parte la causa de la crísis y en parte el motivo por el que costó salir de la misma.
Si, los dueños de las empresas, muchas veces familiares y heredadas hacen lo que les place porque si la empresa quiebra ellos ya tienen sus ahorros garantizados (palabras del susodicho dueño de la empresa).
Los trabajadores dependen de la empresa para cobrar, por eso le dan bastante más importancia y la suelen gestionar mejor.
#31 Empresarios a los que les da igual (de hecho parece que tienen gran interés personal en ello) hacer quebrar su propia empresa VS trabajadores abnegados que luchan sin descanso por mantener la empresa a flote. La estampa de cualquier pyme media del país. Buen ojo. Si lo que no sea lea por aquí...
#50 Lo cuento desde mi experiencia. Me sé otra historia. El Casco empresa del País Vasco. Los ex-dueños eran unas familias que cuando la empresa fue bien antes de la crísis cobraban sus buenos dividendos, pero que cuando la empresa pasó por un bache en 2009 creo que fue, que se hubiera solucionado con una pequeña ampliación de capital, la dejaron caer.
Al fin y al cabo ellos ya tenían la vida resuelta.
Ahora la empresa es turca.
#56 Paisano.
#56 Puede ser que sea el caso de esa empresa en concreto, pero normalmente cuando una empresa (pyme hablo) no funciona hasta el punto de llegar a la quiebra suele ser porque el propietario probablemente haya palmado pasta como un campeón, lleve tiempo sin sacar un duro de la empresa y al final cierre empantanada en deudas por todas partes y sin un modelo de negocio viable que la ha llevado a este punto.
Conozco varias empresas que siguieron esquemas parecidos al que comenta la noticia y han terminado como han comentado varios por aquí, es decir, cerrando un tiempo después con los trabajadores cooperativistas sin cobrar un duro y endeudados como acabó el empresario previo. Aunque a muchos os pueda sorprender, la mayoría de las empresas que funcionan, lo hacen por que hay un trabajo en equipo en el que los que la capitanean toman decisiones acertadas y los trabajadores se lo curran para realizar su trabajo de forma profesional, normalmente por que están bien motivados las medidas acertadas tomadas por el empresario de turno.
Lo de la noticia, a priori me suena un tanto a brindis al sol.
#56 Entonces no la dejaron caer: la vendieron.
Es que es muy distinto.
#50 Las pymes que se hacen quebrar generalmente es para refundarlas con otras ideas:
Te deshaces de trabajadores que cobran algo más que cuencos y contratas poco más que becarios en la nueva.
Dejas atrás deudas con proveedores que no querías asumir y minaban tus ganancias.
Adiós a sindicatos si los hubiesen.
Contratas autónomos cuando puedes, en vez de plantilla.
Y tú sigues teniendo capital y contactos para refundar la misma empresa con otro nombre y menores gastos.
#22 Tras leer tu comentario, sabía que iba a venir alguien con lo del Ferrari del jefe en la puerta. Y zas, ni una línea he tenido que bajar. Jajaja. Se nota que España es un país con mucho paro...
#77 el problema es que es algo que algunos hemos vivido, no nos lo han contado.
#22 sin tonterías de comunismo de por medio, hay muchas cosas que se pueden gestionar mejor que como las gestionan "los jefes".
Por ejemplo, mi empresa es una filial de una más grande (por así decirlo), mi jefe revisa las 800 líneas de teléfono todos los meses para revisar los gastos, todo gasto raro, lo reclama. Por contra, "la grande" acepta todos los gastos, sin mirar, le da igual, no reclaman ni un duro, con lo que, solo en líneas, el ahorro es muy importante.
Algunas veces quienes toman decisiones no son, ni los más capacitados, ni los más involucrados en la empresa para la que trabajan
#22 las cooperativas también son comunismo? Al final hasta comprar pan va a ser comunista
#22 Pues para ser comunismo, viene en la constitucion
#22 Lo mismo el gasto enorme e inútil eran los propios jefes. Suele pasar cuando las empresas van creciendo y los "jefes" se multiplican al tiempo que pierden contacto con el funcionamiento real de la empresa. Y no hablemos ya cuando se ponen a cambiar cosas que aún no entienden cómo funcionan solo para demostrar que hacen algo.
#22 Te estas dando cuenta que esto sólo se tiene en cuenta cuando los que lo llevan ya ha fracasado, conozco un caso real de que por deudas del propietario de una empresa se ha visto obligado a dárselas a sus empleados y estos llevan tiempo sacándola la empresa adelante, por lo que lo que he dicho no es ninguna barbaridad.
#2 Como no funciona nada es cuando los trabajadores se van a la calle. Para cambiar las cosas hay que aprender a hacerlas y eso significa problemas. Cambiando las cosas se pueden arreglar, no cambiando nada sólo se arrastran.
#2 En España hay más de 40.000 cooperativas y representan el 10% del PIB. Supongo que podrás explicarnos cómo es eso posible siendo tan "difícil" que funcionen... Y después se lo cuentas a Mondragón, ya verás qué risas.
Y ya de paso explícale a Yolanda Díaz, criada en el Ferrol de la reconversión, que no hay como un buen empresario para que las cosas funcionen como Dios manda.
pero ni idea de economía ni del mundo real
#43 Llaman de Australia, que que ha sido ese sonido como a bofetada.
#43 Date una vuelta por Ferrol a ver cuántas empresas hay y lo bueno que es eliminar todo incentivo de inversión privada.
Ferrol es el paradigma de lo que pasa si dejas la economía en manos de la izquierda y la dependencia de ayudas estatales. El 60% de la población depende del Estado y casi no hay ninguna empresa privada. Como no hay empresa pública es un erial y la población no tiene capacidad de crear una nueva actividad por que el estado no tiene política liberal económica alguna. Deja la economía a los que hacen por eliminar la burocracia, no crearla.
#81 Desde la distancia, no asociaría nunca el Ferrol a la izquierda. Más bien pienso en franquismo y rancia derecha española.
#81 Yo pensaba que la mayor industria del Ferrol la creó la derecha, y que lleva casi toda la vida gobernando allí. Creo que ves paradigmas donde no los hay.
#81 Estás alucinado
#81 en Galicia no hay gobernado la izquierda patan.
#81 has buscado el peor ejemplo posible.
Galicia y la izquierda ? En serio?
Ferrol el bastión de la derecha más rancia de galicia .....
En fin, pero vosotros a lo vuestro.
#81
No sé ni qué decirte, pero pásame el teléfono de tu camello, pls.
Date una vuelta por Ferrol
Pasé una buena parte de mi vida a 15 km. de Ferrol. Digamos que alguna vuelta que otra ya me he dado.
#43 Lo que en realidad quiere decir es que lo de emprender esta .uy bien, salvo cuando se elimina al empresario. Entonces es cosa de rojos
#43 La persona a la que contestas solo ha dicho que es difícil que una cooperativa tenga éxito y creo que tú, para argumentar que no, has metido un montón de datos en la conversación que a mi parecer no vienen a cuento.
La comparación sería: X% de empresas fracasan a los 3 años en la región R, y Y% fracasan durante el mismo período de tiempo en la misma región. Todo lo demás es poner palabras en su boca y luego atacarlas.
Me parece gracioso que des datos de forma salvaje y los usuarios te den positivos.
#43 Bueno....que esperas de un pais , donde hay un regimen post-franquista con un rey impuesto por fascistas, juece y militares facistas y donde cada dia les dicen en la tele que son "Democratas Ejemplares" mientras les vuelan las pensiones y les mienten descaradamente....un pais donde los borregos que trabajan a tiempo totla combran 900 leuros y votan a la ultraderecha....por explicarlo en ussu lenguaje de guarderia pre-democratica : Que esperas de un pais de ratones que adoran al gato ??
No tienen ni puta idea ni como empleados ni como empleadores..... Si esto lo hacen en Alemania o Francia , todos se quedan con la boca abierta , aqui el problema imperdonable es que ella es por un lado mujer y por otro comunista de las buenas...de las que piensan con sentido comun que no es ni mas ni menos que el ideal de todo comunista.
Claro...que los fascistas miran hacia atras y ven sus crimenes y delante se les planta un comunista y les vienen los arrebatos de ira para escapar de su propia miseria.....inglorious bastards en España ...siguen habiendo a millones....impunes y desatados.
#43 o un 90% no proviene de cooperativas.
#43 Fuente de esos datos?
#43 Coño Yolanda Diaz en Ferrol!! La que quiso cerrar la gasificadora y dejar media comarca en paro!
De ahi lla mandaron de una patada hacia arriba a Madrid para que dejar de meter la pata por aqui.
Y no es que este en absoluto en contra de las cooperativas pero esto apesta a empaquetarles a los trabajdores empresas inviables para que estas no paguen finiquitos ni se hagan cargo de sus deudas.Un regalo envenenado para el que pique.
Y por cierto la reconversion no fue cosa "de los empresarios" precisamente...
Felipe González afirma que la reconversión industrial "es fundamental para nuestra puesta al día" con Europa
https://elpais.com/diario/1983/12/03/espana/439254006_850215.html
#2 ¿es difícil que una cooperativa funcione?
Date una vuelta por Andalucía, Huelva más concretamente, hay muchísimas cooperativas funcionando bien desde hace bastante tiempo.
#2 Igual no deberías ser tan crítico contigo mismo... es una situación mucho más cotidiana de lo que crees y es muy factible sacarla adelante cuando quitas a los 3 hijos de puta que se lo llevan crudo sin dar un palo al agua.
En el caso de mi padre así fue, los socios se largaron dejando aquello echo un desastre, los trabajadores se quedaron con la empresa por un euro y la hicieron funcionar los últimos años de su vida laboral.
Contrataron chavales con contratos relevo y se jubilaron. De eso hace ya 5 años o así, la empresa sigue en marcha y parece que les va bien.
#2 Yo soy socio de una cooperativa que precisamente partió de una empresa en crisis. Hubo unos 30 tíos que sacaron la empresa adelante estando un año sin cobrar. Y ahora somos más de 100 y unos beneficios sostenidos de 1M € anuales.
Eso sí, aquí todo el mundo curra como no he visto en ninguna SA en la que he estado. No es lo mismo currar para ti que para el señorito de turno.
#2 Anda que no hay cooperativas, sobre todo agrarias, dónde no hay un subnormal que cobre lo mismo que cobran 10 trabajadores. Se contrata a un gestor cobrando lo lógico y fuera, y si va mal, se despide y se contrata a otro.
#2 Veo que hay muchos coleguitas del grupo de Telegram de Ultravox que igual que tu no tienen "ni idea de economía ni del mundo real"...
#2 hay literalmente cientos de ejemplos de empresas que iban a cerrar y tras tomar el control los obreros siguen trabajando de manera rentable. Cientos de ejemplos.
#2 Hay que ser muy tonto para hacer estas afirmaciones. Puede que una coperativa cierre , igual que una empresa normal , pero desde luego , es mejor alternativa que cerrar y que todos vayan a fogasa.
Desde un punto de vista empresarial , es una buena idea, desde el putno de vista social , es una buena idea, desde el punto de vista fiscal es una grandisima idea y desde el punto de vista de los trabajadores , seguramente sea una buena idea.
Pero oye...que es una ministra comunista que acomete las acciones que haria un gobierno aleman y con el beneplacito de sindicatos y patronal...igual es que tu sesgo cognitivo despues de esta 8 decadas bajo el adoctrinamiento de un regimen fascista, terrorista y criminal te tiene confundido y te crees un "democrata ejemplar"...haztelo mirar....viaja mas y sal de tu feudo...
#2 a que distancia eres capaz de lanzar los huesos?
#2 En el mundo real se sabe cuándo una empresa está cerrando porque al empresario no le compensa ganar menos de una cantidad. Como a los empleados si que les interesa seguir ganando su sueldo, si llegan a la conclusión de que es viable, y les permiten seguir con la actividad, ¿Qué problema va a haber?
#2 Diselo a las cooperativas de euskadi... vaya que lo que jode es que cada vez haya más cooperativas y se joda el sueño de ser CEO llevándose millones en dividendos mientras la empresa se dice que está en crisis....
#2 Es una ley que lleva en Argentina muchos años y funciona.
#2 Otro bocachancla que no se ha enterado de que más del 10% del PIB español lo generan cooperativas. Sí, esas cooperativas que son menos del 5% de empresas totales en España.
Por cierto, adivinad quién ha resistido mejor este año negro, hagan sus apuestas, ¿empresas no cooperativas o cooperativas?
#2 de acuerdo en que es dificil, habría que saber si ha planificado formación, y algún tipo de asesoramiento y seguimiento. esto a palo seco no funciona...
Han salido los machacas del fascio desatados.
#10 matrimonio gay, divorcio, aborto, 8 horas diarias, ellos siempre han estado en contra, pero bien que lo utilizan cuando ya se ha establecido.
#29 El caso es oponerse a cualquier cosa que suponga un progreso para ls sociedad, esto además suena muy comunista, asi que en su cabeza alienada es peor que comer sulfuro con Satán
#29 Es la libeggtad!!!
Una medida muy acertada.
Las empresas entran en crisis hoy día cuando no se pueden pagar jugosos dividendos a los capitalistas y eso es un error. Las empresas generan suficiente beneficio para cubrir sus costes, pero no para los pelotazos.
Esto permitiría que miles de personas puedan seguir manteniendo sus puestos de trabajo y luchar por las empresas que generan beneficio suficiente para cubrir gastos de funcionando.
Ahí además debe intervenir el estado para financiar la transicíón. Esto es rentable porque permite ahorrarse con ello el coste que supone dejar de ingresar impuestos de la actividad económica de empresa y empleados, así como el pago de paro y subsidios.
Claro claro, son trabajadores porque les gusta asumir riesgos
#23 Claro, el que no es empresaurio es porque no quiere en España, el país de las oportunidades donde lo que falta es cultura del emprendimiento y garajes.
#99 A llorar a las faldas de tu madre.
#23 o porque no nacieron en una "familia de bien"
#23 mira, hoy me he levantado valiente, voy a construir una fábrica.
#5 En España hay 25mil cooperativas.
""'"Aquí se incluye un programa específico que busca favorecer la generación y el mantenimiento del empleo en empresas que, siendo económicamente viables, estén atravesando dificultades financieras debido a la crisis y se encuentren al borde de la quiebra, o bien estén en riesgo de desaparecer por jubilación sin relevo generacional, mediante su conversión en fórmulas empresariales de economía social, como pueden ser las cooperativas o las sociedades laborales, que son gestionadas por los trabajadores y socios.""""
"Yoli", cielo, te van a dar para el pelo.
Y más ahora que el facherio, que se cree que Madrid es España dentro de España y está chupado arrebatarle el poder al gobierno de la nación, está desatado.
Recuerda, cuando un flanco, el más débil, ha sido tumbado en un frente de guerra van a por el siguiente. Ahora que ya no está el Coletas, vete preparando.
#35
Económicamente viables y al borde de la quiebra a mi no me suenan compatibles.
#57 Lectura selectiva macho. "Debido a la crisis"
#57 Empresas que dan rendimientos o que no son rentables pero que puede ser rentables invirtiendo capital o aquellas que recientemente han hecho un fuerte inversión y su liquidez es pequeña.
De repente surge una crisis económica/pandemia, se retrasan en pagarte o entran en quiebra y no te pagan. Y hace falta liquidez para seguir pagando facturas y los socios capitalistas no quieren/pueden aportar más dinero para hacer una ampliación de capital o no te dejan los bancos el dinero.
La empresa, lo normal es que pudiera superar el bache, pero sin liquidez no puede seguir, cierra y todos a la calle.
Es idílico pensar que saldrá normalmente bien la jugada y que la empresa se reflote, mediante la herramienta de la cooperativa o sociedades sociales, gracias a la compra y gestión de la empresa por los trabajadores, cuando lo normal es que terminen cerrando. Y más pensando que son los trabajadores quienes deben poner la pasta con sus ahorros o con préstamos del estado.
La cosa es que si quizás se fomenta esto con una legislación más beneficiosa y se permite mediante estudios de viabilidad ciertos créditos o beneficios fiscales transitorios a estas empresas. A lo mejor, un porcentaje más o menos grande continúan y en balance neto de un resultado positivo.
No sé, no soy economista y si esta medida se implanta, solo el tiempo dirá.
Ya era hora de empezar a fomentar el cooperativismo y las sociedades laborales en España. El porcentaje de empresas cooperativas en España es muchísimo menor que en países como Alemania, Francia o Italia. De hecho es una de las razones por las que Italia tiene un nivel de desempleo mucho menor que España.
#65 https://www.deutschland.de/es/topic/economia/cooperativas-ejemplos-de-alemania-y-de-todo-el-mundo
¿Qué puede salir mal?
#1 #36 #42 #54
Mucho escepticismo pero da la impresión de que no os habéis leído el artículo. Dice que hay 100 kilos para el plan y:
"El programa que figura en el Plan de Recuperación del Gobierno consta de distintas acciones para convertir empresas en dificultades en fórmulas empresariales de la economía social. Desde la información sobre el proceso de transmisión de empresa mercantil a cooperativa de trabajo o sociedad laboral, hasta el desarrollo de una aplicación informática que permita realizar un test diagnóstico. En este sentido, se incluye un análisis de la situación previa de la empresa, de la principal competencia y del sector y un estudio de viabilidad económica y financiera. También cuenta con asesoramiento para la formalización del acuerdo de compraventa, traspaso y/o transformación y para la puesta en marcha de la nueva empresa. Hay, asimismo, actuaciones dirigidas a la formación y empoderamiento de las personas implicadas en los procesos de transmisión y de apoyo a la gestión hacia la consolidación de la nueva realidad empresarial."
Es decir, que no se lo van a permitir a cualquiera, solo a las que consideren que tienen viabilidad, les van a asesorar, formar,...Nada que ver con la idea que trasmitís.
#88
Venga... que un programa informático mágico no te dice que es viable y que no. Nirmalente un negocio en quiebra no es viable, seguramente la mayoría son pymes que hacen lo mismo que la de al lado.
No me creo nada por cierto porque no van a salir miles de asesores de la nada por parte del estado y lo sabes.
El asesoramiento será un pdf y un funcionario que mirara en balance de resultados del año anterior .
#92 Hola, Rapel, eres tú?
#88 Ah, que una aplicación informática va a hacer un test. Entonces sí...
Joder... ¿Es en serio? Cómo no van a ir las cosas como van con tanto ingenuo... Lo digo sin ánimo de ofender eh, pero hay que decirlo. Que podáis llegar a creer en soluciones tan "simples" (por no llamarlas estúpidas, que es lo que son), explica muchas cosas en este país...
#88 El SEPE cuenta con miles de formadores, asesores, oficinas, etc. para guiarte y ayudarte cuando estás en paro, y cualquiera que lo haya estado sabe lo inútil y desangelado que es dicho asesoramiento el 99% de las veces. Ojala me equivoque pero dudo muchísimo que vayan a poder sacarse de la nada una infraestructura con los recursos, el conocimiento y los protocolos adecuados para asesorar eficazmente a empresas privadas en crisis.
#88 no discuto la viabilidad sobre el excel, que lo aguanta todo, sino la capacidad de gestión de los que hereden la operacion empresarial de las operaciones del dia a dia.
No digo que sea imposible. De hecho seguro que 1 de cada ¿10? funcionará.
Pero y el resto? Dependerá de ls ganas y la capacidad de empuje de quien lleve el dia a dia.
Y lo digo con conocimiento de causa, que ya he montado varias empresas.
#1 No es la primera vez que una empresa por jubilación ol que sea pasa a manos de los trabajadores, y nunca han vuelto a manos privadas.
Pero también te digo, son pocos los valientes que se atreven, muchos prefieren el paro y buscar otro empleo antes de meterse en esos líos. Y también te digo que no siempre es un éxito.
#96 En Córdoba es conocido el caso de Librería Luque, una librería con más de 90 años. Pasó a manos de los dos herederos, y uno de ellos no quiso continuar con el negocio, así que los trabajadores hicieron eso mismo, una cooperativa junto con el otro heredero. Hoy en día sigue funcionando.
Uno de los cooperativistas es mi tío
Díaz for President, ya!!!!!!
Socializar las pérdidas one more time. Pero como esta vez son "los buenos" los que lo hacen, no pasa nada.
#36 Si, como el banco malo... De esa socialización de pérdidas tienes algo que comentar?
#5 De idea vacía nada. Un engañabobos, eso sí.
Normalmente no haría falta explicar que si una empresa es rentable ningún socio va a querer convertirla en cooperativa, y si quieren convertirla el único motivo posible es que vean riesgo (o incluso que sepan ya a ciencia cierta que la empresa va a ir mal).
#1 Es casi como si lo vieras. Eso sí, en tu sueños perturbados donde la realidad solo tiene un color. La realidad es que la noticia mi dice nada de eso y cualquier caso, antes de desaparecer no veo que hay de malo en que algo pase a ser cooperativo. No se está planteando que tenga que ser solo que se pueda dar.
Tristemente las cooperativas terminan todas igual, gastos compartidos beneficios para unos pocos.Por eso hay tanto fraude.
La opción mixta es la mejor lo que ocurre es que parte del capital es privado y es muy complicado encontrar un equilibrio.
#14 Beneficios para unos pocos? Que clase de cooperativas conoces tu? Las que yo conozco dan beneficios a todos o gastos a todos.
#33 El termino '' terminan'',es a lo que me refiero.
Si me dices el nombre o el CIF de dicha empresa te puedo decir los balances trimestrales, semestrales y anuales y el margen de beneficio o perdida.
Todo lo que sea de dominio publicosi quieres mas información será por privado.
#47 Orbea S.Coop. u Orona S.Coop dime a ver qué tal la cuenta de resultados.
#1 venga Manolo, pidete otra que yo invito.
La tierra para quien la trabaja!
#13 Díselo a la UE y a su PAC
#1 Cuando sale la pelicula que te estas montando? Pa no ir a verla digo
#58 Vida real se llama.
Divertida. Buenos CGI. Guion a veces un poco cabrón. Dirección mediocre.
#71 Todavía no ha salido la ley ni los detalles de la misma, pero como tu eres un augur poseedor de toda la sapiencia de la vida, y tu palabra define la realidad, ya que eres el alfa y el omega de la creación, cualquier prudencia es innecesaria por tu parte...Por eso te permites pontificar acerca de lo que es la vida real sin sonrojarte ni nada...
#86 Osti Makinarias...., gracias!!
#90 De nada hombre, tu comentario de #44 me gusta bastante más que el primero, sin tanta reducción al absurdo y con mucha mas argumentación.
Que una idea funcione depende mucho más de su implementación y cuidado en los detalles al aplicarla, que de otra cosa.
Quizá esta medida, bien hecha, con estudios que avalen la viabilidad de la empresa, utilizando créditos ICO en condiciones ventajosas para las que lo sean, etc, supondría la diferencia entre tener un tejido empresarial de papel de fumar, a uno mucho mas resilente.
¿Concibes la banca pública como una herramienta para subvencionar negocios ruinosos sin futuro ni presente que nadie ha conseguido levantar?
#75 Como SAREB
#5 Por ese mismo motivo/concepto hay un libro que es una 'puta mierda pinchá en un palo' que responde al título de ' Don Quijote de la Mancha'.
Probar nuevas ideas, cuando 3l horizonte no es bueno, es más que razonable. Es coherente con su ideología, es viable legal y socialmente, y será un derecho, no una obligación. No veo argumento en las críticas.
#24 Mi comentario en #1 va en coña pero no es en absoluto falso.
Suena a cojonudo las pretensiones de Diaz...pero cuidado con la implementación.
Si una empresa cierra, lo ultimo que quiere es pagar a empleados nada.
Si hay una posibilidad de "venderle" la empresa en quiebra a los empleados a cambio de las indemnizaciones, esto es un chollo....para el que ha quebrado.
#44 Y lo peor es que en muchos casos lo que se vendería es un local que vale cero por que no lo quiere nadie, suponiendo que no este de alquiler, una maquinaria y mobiliario viejos que solo valen para tirarlo todo, y una colección de clientes que el que no ha quebrado, no llama por que no tiene un duro o bien se ha ido a la competencia.
#44 los empleados entiendo yo que tendrán que dar su opinión.
No les van a dar una empresa a la fuerza.
Si ven que les interesa pues pa'lante, si no, pues indemnización.
Entiendo yo que será así, no tengo ni idea de derecho laboral.
La idea es buena aunque me temo que la repercusión real va a ser muy escasa.
#91 La idea ni siquiera es buena. Una empresa en ruina y quieren que los trabajadores asuman las pérdidas en lugar de tener que se paguen las nóminas por el empresario o FOGASA. A cambio ganan una empresa ruinosa y con deudas. Win-win si eres el estado y todo lo contrario si eres el trabajador.
Lo que viene siendo que se hagan cooperativistas? Quien asume las pérdidas?
Valiente solución. El problema de que una empresa que no sea viable no se arregla dándosela a los trabajadores, salvo que el jefe fuera la persona más inútil del universo y los trabajadores fueran mucho más capaces que él (cosa que solo suele ocurrir en la empresa pública, manque le joda a la derecha).
#79 Léete la noticia, por favor
#93 Joder si pides, tú...
#93 Vale, ya... pues eso, que por mucho diagnóstico que hagas, cuando las empresas cierran suele ser una combinación de "mal empresario"+"crisis". Presuponer que los curritos (los baratos que compra el empresaurio gañán) van a ser buenos empresarios es mucho suponer.
Resultado previsible de la mayoría de los casos, inversión en una empresa zombie a costa de fondos públicos que acaba hundiéndose varios años después...
El tejido productivo se puede salvar si está saneado. En este país donde innovar solo aparece en los logos y en la publicidad, donde las empresas se descapitalizan en cuanto dan dos euros de beneficio y donde el talento no se paga, da igual cuantos millones de euros tires al pozo.