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El Deutsche Bank necesitará un rescate

¿Aplicará Alemania a sus bancos —y a su mayor banco— los mismos sanos principios que les exige al resto de entidades europeas?. La preocupación no es para menos, dado que, hace apenas unos meses, el Fondo Monetario Internacional calificó al Deutsche Bank como la entidad “que en términos netos más contribuye a generar riesgos sistémicos dentro del sistema bancario global”, debido a sus enormes interconexiones con todos sus colegas financieros.
etiquetas: deustche bank, escate, fmi
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Comentarios destacados:                       
#29   #11 Esa gráfica me parece muy sensacionalista. No voy a defender los pufos a gran escala, pero sospecho que para poner el monto de derivados lo hacen contando el activo subyacente (sobre lo que va el derivado) y por eso les sale 1-2 órdenes de magnitud por encima de lo que hay implicado realmente. ¿A nadie le escama que una empresa que capitaliza en bolsa 17.000 millones esté expuesta a 4000 veces su valor? ¿y un par de órdenes de magnitud por encima de todos los activos que maneja? ¿al mismo valor que el PIB mundial?

Aparte que por ser "derivados" (que está asumido como un producto malo malísimo) no son todos inherentemente tóxicos. P.e. un tío puede tener en su balance:
- 100 acciones de algo
- una opción call vendida (vende el derecho a comprar 100) a precio superior de la acción al actual.
- una opción put comprada (derecho a vender 100) a precio inferior.
Este ejemplo tiene SIEMPRE menos riesgo que las 100 acciones ellas solas y en cambio en plan sensacionalista puedes decir que hay 300 en juego, siendo 200 de ellos en derivados.

La réplica más compacta la ha puesto #18
#1   id sacando la cartera
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#41   #1 Y comprando vaselina :-(
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#49   #1 id sacándola o escondiéndola... A ver si conseguimos que no nos roben nada a nosotros
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#53   #49 xD esa fue buena
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#58   #1 No deberían ser los alemanes quienes aflojen la gallinen?

PD: Acabo de aprender que gallina en alemán es Hennen, gracias internet.
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 *   Enking Enking
#73   #58 a mí la Hennenken siempre me pareció caldo de gallina.
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#94   #73 Es Holandesa no alemana...
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#87   #58 Lösen Sie die Henne! (aflojar la gallina en alemán) :troll:
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#62   #1 mas aun??? Con lo que le dabamos a los griegos, todos sabiamos que iba para la banca alemana que es quien tenia su deuda :-/
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UuU UuU
#64   #1 te sirven 5 céntimos oxidados?
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#74   #64 ¿5 céntimos?, ¡¡qué suerte tienes!!

www.youtube.com/watch?v=rVZKAFhgGHQ
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#2   Capitalismo de amiguetes
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#22   #2 O en su defecto, cleptocracia neofeudal.
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#26   #22 Pues es bastante definitoria de nuestra época, sí.
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#39   #2 Cierto, pero tristemente no lo pagarán sus amiguetes...
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#3   ¿Qué país se va a sacrificar esta vez para rescatarlo?
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#11   #3 Ni vendiendo toda Europa se puede asumir su colección de MMM (mítico montón de mierda).  media
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#12   #11 Joder, da miedo. ¿De dónde has sacado esa gráfica?
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#15   #12 Zero Hedge goo.gl/AIerkb
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#72   #12: Ojo, son "derivados", esos no hay que pagarlos en ningún caso, son apuestas que se sacan de la manga los especuladores, no deuda "real" del banco.

Corregidme si me equivoco.
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#81   #72 depende... si el que especula es DB y ha metido tus ahorros (o los de todos los alemanes) en eso, a lo mejor si que conviene pagarlo...

el problema es dejar que los ahorros vayan a esos productos y no a creditos que fomenten la economia real (financiacion a familias y empresas), pero una vez que mezclas ambos flujos, pues pasa lo que estamos viviendo...
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#17   #11 Por lo que veo es el momento de pedir una hipoteca al DB
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#23   #17 Dragon Ball?
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#91   #23 Levantemos las manos. Invoquemos al puchorgensap! xD
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#18   #11 "gross notional derivative exposure"

Es como si jugando a cara o cruz apuestas 1 mill de euros a cara, 1 mill de euros a cruz y dices que tu exposicion total son 2 mill de euros.
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#19   #18 Es de ZeroHedge, seguro que es una gráfica elaborada con rigor y conocimiento, y nada de sensacionalismo.
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#21   #19 Esos números son conocidos desde hace mucho. Yo los he visto en multitud de fuentes.
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#24   #19 En cambio los números de los bancos siempre han sido todo realismo y ciencia.
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#29   #11 Esa gráfica me parece muy sensacionalista. No voy a defender los pufos a gran escala, pero sospecho que para poner el monto de derivados lo hacen contando el activo subyacente (sobre lo que va el derivado) y por eso les sale 1-2 órdenes de magnitud por encima de lo que hay implicado realmente. ¿A nadie le escama que una empresa que capitaliza en bolsa 17.000 millones esté expuesta a 4000 veces su valor? ¿y un par de órdenes de magnitud por encima de todos los activos que maneja? ¿al mismo…   » ver todo el comentario
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 *   DeepBlue DeepBlue
#42   #18 #29 pero que os creéis? Que aquí se viene a poner comentarios razonados y con ejemplos? Aquí se viene a echar espumarajos y a dar golpes en la barra, hombre ya!
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#46   #42 Que la Merkel de conciertos!
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#50   #18 y #29 ¿Y si cae de canto?

Entonces tendrías una pérdida de 2 mill de euros.

El problema que tienen los derivados es que a diferencia del juego de cara o cruz, puedes tener muchos estados que no se han tenido en cuenta y que te pueden hacer perder tu dinero.
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#68   #50 Exactamente, puedes perder todo tu dinero. Pero lo que digo es que no 100 veces.
Por supuesto que si Deutsche Bank palmase todo el monto de derivados (no sé realmente el valor, pues la gráfica esa seguro que NO es) posiblemente sería un batacazo más gordo que el de Lehman, pero lo que vine a explicar es que ESA GRÁFICA es sensacionalista por mezclar conceptos. Deutsche Bank en sí no palmaría un equivalente al PIB mundial.
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#54   #29 No me he enterado de nada. Ahora entiendo lo que sentís algunos con ciertas noticias de Linux. Chino mandarín
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#88   #29 Pues aunque dividas por 3 la barra roja la gráfica sigue dando qué pensar
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#48   #11 El PIB es lo que se produce, no es el valor de la venta de los que lo producen. Pero si, si quebrara esa montaña de 'productos financieros' las consecuencias serían curiosas. :goatse:

Y eso que rescataron a Grecia, para que saliera indemne entre otros este banco, pasando la deuda de privada de bancos alemanes a pública de toda Europa.
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 *   rigorm
#100   2 #11 "Joder, da miedo. ¿De dónde has sacado esa gráfica?"

1- EL GRAFICO ZeroEdge QUE TRAJE YO UN DIA HARA UN AÑO, PARA TRATAR PONER FOCO
en estas, durante uno de esos debates en meneame ed
"a cuanto vamos a tocar cada español por barba, por haberla perdido en los bancos griegos del amigo bolivario de iglesias" o algo asi eran los debates hace a

Y aproecho y la saco, cada vee quuedo, (la ic llevo como mas de un años enarbolandolo por ahi... en…  media   » ver todo el comentario
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#101   #100 Si ha quedado editar con las letras mas gordas y otras finas
movidillo y con huecos...

que yo venia ha hablar de mi libro

qu ahora Rallo cuenta lo que llevamos otros, contando añoss
Y la peña le mas credito!!
Vamos que al final es merito suyo o de quien vaya, no de rall.

Nop... no estoy enfandado  media
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#4   Eso se sabe desde hace años.
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#25   #4 Justo después del derrumbe de Bankia y la petición del rescate bancario, y con la troika apretando las clavijas al personal, salió el Deutsche Bank anunciándose como banco confiable en las teles españolas. Era para hacer ver que el DB daría créditos, pero también resultaba bastante impúdico el anuncio.
m.marketingnews.es/servicios/noticia/1069259028605/primera-campana-tel
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 *   ewok ewok
#5   Pues no sé cómo, porque ahora han cambiado la Ley en Europa y ya no se puede rescatar a bancos con dinero público.
Me da a mí que mejor vais sacando la pasta los que tengáis algo ahí
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#10   #5 Los que tengáis dinero allí y los que no, ¿o nos creemos que si cae Deutsche Banck no va a arrastrar al resto de bancos europeos al abismo?
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#44   #10 y los mundiales.
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#63   #44 :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
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UuU UuU
#13   #5 Pues yo si tuviese unos miles de euros (con 5 o 6 mil me valían) que "me sobraran" y estuviese seguro que no los necesitaré en 5 o 10 añitos ahora es cuando metía la pasta ahí (en acciones, claro). El DeutcheBank no va a caer, y se recuperará, si no al tiempo.
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#27   #5 Pues no había oído hablar de esa ley,ni googleando encuentro nada,podrías poner algún enlace?...gracias.
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#30   #27 La regulación de la que se ha dotado la Unión Europea en los últimos años limita la posibilidad de emplear dinero público para rescatar a los bancos, por lo que las autoridades están buscando alternativas que supongan una inyección de fondos en las entidades sin que parezca un rescate.

curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=181842&

Explicado por aqui
www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Italia-Banca_italiana-TJUE-itali
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 *   kampanita kampanita
#31   #30 No me he leído la sentencia completa,pero me suena un poco ambigua...
Además que el BCE está constantemente rescatando bancos: prácticamente les regala dinero,o se lo presta a un interés irrisorio....
Ojalá tengas razón,pero me suena a que no.
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#32   #31 De hecho yo también lo he tenido que buscar, pero es que justo se lo escuché ayer en Radio Euskadi a un economista.
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#33   #32 Ojalá...Gracias por la información...
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#96   #31 Si yo te regalo 100 millones de Euros y me tienes que devolver en un año 100,5 millones de Euros ¿te he solucionado la vida?

A no ser que tengas una inversión importante, con garantías y a corto plazo, puede que no

Y eso lo que les pasa a los bancos, quieren prestar a toda costa pero no hay tanto cliente/inversión interesante.
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#98   #96 Decía mi abuelo que el banco te presta dinero después de asegurarse que no lo necesitas.
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#75   #30 Claro, pero las reglas (como los codigos de programas informaticos) tienen miles de vulnerabilidades. Rescates hard, rescates soft, el bce le perdona la parte de los intereses del dinero que le está guardando, golpe de estado en los capos del banco, se crea un fondo de reestructuracion ordenada de bancos de la ue (frob ue), se crea un banco malo de activos toxicos, eurobonos, se desactivan los qe, ...

El asunto es que los capos con sus contactos gubernamentales detras del Deustche bank,…   » ver todo el comentario
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#34   #5 Ya encontrarán la forma
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#66   #5 ¿Hay alguna ley que prohíba nacionalizar el banco?
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#78   #5 La ley que se ha cambiado una vez se puede cambiar 2.
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#6   Mandemos a la Patrulla Canina. Paw Patrol is on the roll!
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#14   #6 Ya está aquí, ya llegó, Patrulla Canina...
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#20   #14 Esto solo lo arregla Chicaleta.
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#7   ¿Pero esto no era una economía de mercado en el cual había que dejar caer a los bancos que no han sido capaces de administrar bien los dineros y adaptarse a la globalización?.....lo de siempre, privatizar beneficios, socializar las pérdidas.
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 *   MikeGold MikeGold
#9   #7 Eso es para el carnicero de la esquina o para el autónomo normal, la plebe. Si tienes una gran empresa con muchos empleados y la capacidad de poder dar buenos puestos de trabajo muy bien pagados a ciertas personas influyentes y a su entorno no tienes esos problemas ;)
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#85   #9 Suma a la variable de esas grandes empresas que desde sus gobiernos se les ha permitido abarcar tanto que realmente manden más en el país que esos gobiernos.
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#8   Es Alemania, no se preocupen.....(una leve sonrisa socarrona)....
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#16   Se están aplicando rescates encubiertos a la banca y al Deutche. ¿Como?
El Banco de Inglaterra y el BCE están comprando deuda de grandes empresas que a su vez tienen deuda con el Deutche y otros bancos.
cincodias.com/cincodias/2016/07/18/empresas/1468859378_939316.html
cincodias.com/cincodias/2016/06/14/mercados/1465917258_466722.html&hel;   » ver todo el comentario
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#71   #16 Por eso, ahora quieren saber que parte le toca al banco de inglaterra y que parte le toca al bce despues del brexit, y por eso hasta que vendan su parte "britanica" y quizas la "estadounidense", les van a apretar las tuercas.

www.meneame.net/c/20431046
"Deutsche Bank shares continue to be almost entirely in free float. Around 99% of the bank’s shareholders in 2015 were private investors. At the end of 2015, retail investors held 19% (2014: 20%) of the…

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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#28   La derecha europea va a implosionar por la herencia recibida de Merkel
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#35   Otra vez la misma "noticia" que tienen que salir todos los dias?

www.meneame.net/search?q=deustche+bank

Que tal si esperamos a que lo rescaten y veamos de que manera lo hacen.Que ya llevamos varios años con esto.
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#43   #35 Estoy de acuerdo. El titular es sensacionalista porque lo da por hecho. No es descartable, como casi nad en la vida pero manda huevs que haya q oír al confidencial, como si no hubiera mejor prensa que la de este periódico amarillo que habla con tanta soltura de algo hipotético ...
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#36   Gracias Banco Central Europeo, contigo empezó todo!
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#37   Eso, eso, que rescaten al banco, pero que lo paguen los alemanes, ¿no?
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#38   Da igual, ya hemos refundado el capitalismo, es que no lo veis panda de perroflautas!!!!!! Emprended y dejad de quejaros. Me voy que tengo un meeting sobre sinergias empresariales de grandes emprendedores, hasta luego pazguatos.
</empresariomodelo>
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jrz jrz
#40   hay q rescatar las primas millonarias de quien no ha hecho su trabajo, o si, quien sabe..
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#45   España y la falsedad de sus cuentas necesita al menos 5 rescates.
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#47   Me gustaría saber cuántos meneantes están pagando su hipoteca al 0,50% gracias a ese BCE del que tanto despotrican.
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#55   #47 los mismos que en EEUU, en cuyo caso despotricarían contra l Reserva Federal, estarían pagando el precio del dinero a intereses similares.
Pero vamos, no lo hacen para que nos vaya mejor y tengamos más "catch" (aka cash o efectivo), sino para que no salgamos a la calle con antorchas y guillotinas.
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 *   Juanma_Font Juanma_Font
#67   #55 Ya. La culpa siempre es de los otros. Esa canción me suena.
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#90   #67 ¿deciden algo los ciudadanos en el FMI, el banco central, o la reserva Federal ? A ver si es que me he perdido algo.
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#51   Hora de comprar acciones
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#52   ¿Un articulo de Rallo en portada? ¿En meneame? WTF
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#79   #52 Tranquilo a ver si con suerte se pluraliza un poco mnm.
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#57   Pues no me he enterado prácticamente de nada leyendo el artículo, tecnicismos financieros que se me escapan totalmente.

eso sí, con el titular, jugoso el, podría hacer ya comentarios y dictar opinión ;)
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#59   Relacionada
Deutsche Bank’s $10-Billion Scandal
How a scheme to help Russians secretly funnel money offshore unravelled
www.newyorker.com/magazine/2016/08/29/deutsche-banks-10-billion-scanda
www.meneame.net/c/20454912

Islas Vírgenes Britanicas bvi, (sí Reino Unido), capos rusos corruptos del capitalismo de amiguetes (amigos de Putin), Deustche bank y Suiza.

Y los estadounidenses, britanicos y el icij solo denunciando los paraísos fiscales de los otros.

Will the OECD tax…   » ver todo el comentario
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#61   #59 A los rusos que tanto les recuerdan la que les liaron los alemanes en la epoca de hitler y en la propaganda para lo de Ucrania.

En este reportaje
www.meneame.net/m/cultura/democracia-silenciada-europa-transit-documen
Salia un ruso flipado que decía, "que se atrevan a venir los alemanes otra vez"
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#60   Artículo de opinión, no es una noticia, voto sensacionalista por ello.
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#65   Se aprobó que los rescates se hicieran desde los accionistas senior ¿No?, bail in.
Reestructuración.

www.marketwatch.com/story/deutsche-bank-needs-a-bail-in-heres-how-it-c

www.armstrongeconomics.com/international-news/germany/understanding-de
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#69   Esto forma parte de la presión/guerra de los mercados (hedge funds, clones y bots de los mercados) a cuenta del brexit para que suelten sus partes que les tocan. Vendan participaciones en empresas que tienen para conseguir la pasta que necesitan para llegar a las exigencias que se acordaron en basilea III (antes o despues de la estafa subprime cuando ya sabian algunos capos la que se venia encima o que iban a decidir tirar de vulnerabilidad y empezar a soltar lastre del mecanismo de estafa…  media   » ver todo el comentario
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#70   Mis conejitos lo agradecen
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#76   Merkel. Pasa por aquí que te vamos a dar unas recomendaciones para arreglar lo del banco ese.
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#77   A ver, los bancos como estos, son accionistas de otras decenas, cientos o miles de coporaciones industriales, de servicios, de tecnologia, de sector sanitario, ...

Si necesitan llegar a un capital de algun tipo no tienen mas que vender estas participaciones. Es como las reestructuraciones que se le han exigido a bankia u otros.

BFA-Bankia se saneará a costa de vender sus principales participaciones…   » ver todo el comentario
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#80   Estan presionando para que les bajen la multa de 12.500 millones de euros.
Pero a ver que es esto, justicia a la carta.

Que les pongan la multa y que los rescaten los bonistas y los accionistas senior.
"The percentage of share capital held in the USA rose to 15% (2014: 13%)"

Esa multa y la de Apple se deberian cobrar completas ¿no?
¿y la multa por no cumplir el deficit a España?

Pero sobre todo esta puta mierda de corporaciones tiene cientos de miles de bombas de tiempo y…  media   » ver todo el comentario
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#82   #80 ¿Y de la banca en la sombra no se dice nada?
La 'banca en la sombra' se triplilca (2014)
www.elmundo.es/economia/2014/04/26/535c0083268e3ea3088b4574.html
The dangers of 'shadow banks' (2014)
www.dw.com/en/the-dangers-of-shadow-banks/a-17683484
Shadow banking in the euro area: risks and vulnerabilities in the investment fund sector (June 2016)
www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpops/ecbop174.en.pdf
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#83   xD

www.db.com/ir/en/shareholder-structure.htm
Large Shareholders acc. to Art. 21, Sec. 1 German Securities Trading Act - up to date
August 23, 2016  5.76%  held by BlackRock, Inc., New York
August 20, 2015  3.05%  held by Paramount Services Holdings Ltd., British Virgin Islands
August 20, 2015  3.05%  held by Supreme Universal Holdings Ltd., Cayman Islands  media
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#86   #83 Paramount Services Holdings Ltd., British Virgin Islands
y
Supreme Universal Holdings Ltd., Cayman Islands
Son Qatar.
Deutsche Bank Heeds Qatari Investors With New Board Member
www.wsj.com/articles/qatar-nominates-lawyer-for-deutsche-bank-board-14

Relaciones que salieron tambien en los #panamapapers aunque estos no creo que lo hiciesen para ocultarse.
www.middleeasteye.net/news/complete-guide-secret-dealings-middle-east-;   » ver todo el comentario
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#84   hostia, habia entrado al hilo desde abajo... e iba "otorgando" +1 verdes a Capitan Nemo....
"Tema Serio:" y pregunta seria
¿¿Votar o dar 4 o 5 "+1s", votos, o como los llamenos, seguidos ?? ..
¿¿ penaliza karma ??
votos: 0    karma: 6
#89   Yo también necesito un rescate...
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#92   Con las noticias de Deutsche bank se puede producir ese famoso efecto avalancha, profecias autocumplidas lanzadas por los medios, exhuberancia irracional pero en lo negativo, ¿pesimismo? irracional, bueno y el efecto mania.
www.meneame.net/c/18449266
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 *   capitan__nemo capitan__nemo
#93   Cuando un banco necesita un rescate es mejor que cierre sus puertas a hacerselo pagar a todo un pueblo.
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#95   ¿En cuantos Cristiano Ronaldos está la deuda?
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#97   Por lo visto y según dogma Merkel; los alemanes vivían por encima de sus posibilidades (económicas y morales).
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#99   ¿Aplicará Alemania a sus bancos —y a su mayor banco— los mismos sanos principios que les exige al resto de entidades europeas?

NO, por la teoría del ojo clínico
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menéame