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#3:
Si fue un error y se le soltó cuando se comprobó no me parece que sea algo grave, aún así sí que me parece noticiable y meneo (a pesar de la evidente falta de pruebas).
#1 ¿De verdad estuvimos alimentándote todos los españoles durante 9 meses? Eso sí que fue un gasto inútil. Para que luego digan que los impuestos se invierten bien.
#1 ¿De verdad estuvimos alimentándote todos los españoles durante 9 meses? Eso sí que fue un gasto inútil. Para que luego digan que los impuestos se invierten bien.
#4:
#1 Que alguien sea capaz de sacrificar su libertad arriesgándose a pasar en una cárcel dos años y medio de su vida por ser coherente con sus ideas pacifistas y antimilitaristas sobre un mundo mejor, no me parece que vaya a ser alguien insolidario (en cualquier puesto cómodo podría haber hecho la prestación sustitutoria del servicio militar como objetor en menos de la mitad de ese tiempo).
Pero claro supongo que intentar explicar algo así a un "demócrata de toda la vida" que anda insultando a quien no piensa como el y a quien ni siquiera conoce, es una tarea imposible.
Pero claro supongo que intentar explicar algo así a un "demócrata de toda la vida" que anda insultando a quien no piensa como el y a quien ni siquiera conoce, es una tarea imposible.
#15:
#8 ¿huir y salir de fiesta? todos los insumisos sabían que su acción les costaría una temporada en la cárcel mayor que la duración de cualquier prestación. En este caso, la insumisión era una salida mucho más difícil que hacer la PSS, y un sacrificio mucho mayor, porque a pesar de que a la larga hubiese un indulto, en su momento eran plenamente conscientes de que sólo tenían una salida: juicio militar, prisión y después tener antecedentes de por vida. Así que de "huir y salir de fiesta" nada, majete.
#5:
Yo también hice la mili, #1. Porque de aquella la objeción eran seis meses más de condena. E iba a dar la vida por mi patria (hubiera guerra o no) por los cojones. Ya me jodió bastante dar un año por el morro.
Si hicieran monumentos a los desertores en vez de a los asesinos otro gallo nos cantaría.
Si hicieran monumentos a los desertores en vez de a los asesinos otro gallo nos cantaría.
#16:
#12 Sí, había gente (y hay) que argumentaba (y argumenta) que hay que reconsiderar seria y profundamente el qué y el cómo se quiere defender una sociedad, y consideraban por tanto que la prestación sustitutoria era una distracción gubernamental (por otro lado provechosa para evitar al estado realizar inversiones sociales) para no entrar al fondo de la cuestión. Su objeción, deserción o insumisión eran nítidamente políticas contra ese sistema de cosas. Su actitud personal era una forma de dar eco desde la coherencia a esas ideas.
#21:
#15 Es más, hay que recordar que, concretamente en la campaña de la insumisión en los cuarteles, todos los insumisos tenían como táctica asumir directamente su acción ante las autoridades militares nada más abandonar el cuartel que se les había asignado, y siempre de una forma pública y, habitualmente, llamativa.
De ello deja constancia, entre otras muchas fuentes de la época, el primer objetor de conciencia en el estado español, Pepe Beúnza (que lo fué ya en las postrimerías del franquismo), al hacer público su archivo gráfico personal en la red (Oscar Cervera desertaría en el mismo cuartel en que él se había declarado objetor de conciencia 25 años antes):
http://picasaweb.google.es/pepebeunza/Archivo_Pepe_Beunza#5238459022094879634
Un relato sobre ese mismo proceso de la insumisión en los cuarteles acaba de ser publicado hace poco más de un año por la madre de un insumiso, titulándolo "Insumisión. Una forma de vida":
http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article4023
De ello deja constancia, entre otras muchas fuentes de la época, el primer objetor de conciencia en el estado español, Pepe Beúnza (que lo fué ya en las postrimerías del franquismo), al hacer público su archivo gráfico personal en la red (Oscar Cervera desertaría en el mismo cuartel en que él se había declarado objetor de conciencia 25 años antes):
http://picasaweb.google.es/pepebeunza/Archivo_Pepe_Beunza#5238459022094879634
Un relato sobre ese mismo proceso de la insumisión en los cuarteles acaba de ser publicado hace poco más de un año por la madre de un insumiso, titulándolo "Insumisión. Una forma de vida":
http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article4023
Comentarios
#8 ¿huir y salir de fiesta? todos los insumisos sabían que su acción les costaría una temporada en la cárcel mayor que la duración de cualquier prestación. En este caso, la insumisión era una salida mucho más difícil que hacer la PSS, y un sacrificio mucho mayor, porque a pesar de que a la larga hubiese un indulto, en su momento eran plenamente conscientes de que sólo tenían una salida: juicio militar, prisión y después tener antecedentes de por vida. Así que de "huir y salir de fiesta" nada, majete.
#15 sí hombre sí. Y los que pasan coca saben que sus acciones les pueden acarrear penas de carcel, pero aun así defienden sus ideas que son la libre circulacion y venta de estupefaccientes.
desertores y camellos, los adalides de la Libertad de pensamiento.
#17 Hace 40 años en este país, por defender una determinada ideología la gente se arriesgaba a penas de cárcel. A pesar de ello, mucha gente se arriesgó a inclumplir la ley vigente, y gracias a eso entre otras cosas, tú tienes libertad para escribir las gilipolleces que escribes.
'Objeción' y 'estupefaciente' sólo llevan una ce (#10 #17).
Aunque también 'Profesor' lleva una sola ese.
#15 Es más, hay que recordar que, concretamente en la campaña de la insumisión en los cuarteles, todos los insumisos tenían como táctica asumir directamente su acción ante las autoridades militares nada más abandonar el cuartel que se les había asignado, y siempre de una forma pública y, habitualmente, llamativa.
De ello deja constancia, entre otras muchas fuentes de la época, el primer objetor de conciencia en el estado español, Pepe Beúnza (que lo fué ya en las postrimerías del franquismo), al hacer público su archivo gráfico personal en la red (Oscar Cervera desertaría en el mismo cuartel en que él se había declarado objetor de conciencia 25 años antes):
http://picasaweb.google.es/pepebeunza/Archivo_Pepe_Beunza#5238459022094879634
Un relato sobre ese mismo proceso de la insumisión en los cuarteles acaba de ser publicado hace poco más de un año por la madre de un insumiso, titulándolo "Insumisión. Una forma de vida":
http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article4023
#21 En la foto de picasa, es el segundo por la izquierda, colocándose la camiseta amarilla de la insumisión sobre la verde caqui que le habían entregado los militares en el cuartel.
#21 imagino que sera el primero de un movimiento concreto. objetores de conciencia al servicio militar por motivos religiosos o pacifistas habia desde hace muchos años antes a los 70 y con penas realmente duras acorde a las epocas en las que se preoducian.
#42 Objetores que declararan públicamente (todo lo públicamente que consentía la dictadura de Franco) razones políticas pacifistas, no hay constancia de nadie antes de Pepe Beúnza.
Antes solo se negaron a empuñar armas, por razones religiosas, los Testigos de Jehová. Y si quieres profundizar algo en la "arqueología" de la objeción de conciencia al ejército, aquí te dejo un link muy completo:
http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article1997
#12 Sí, había gente (y hay) que argumentaba (y argumenta) que hay que reconsiderar seria y profundamente el qué y el cómo se quiere defender una sociedad, y consideraban por tanto que la prestación sustitutoria era una distracción gubernamental (por otro lado provechosa para evitar al estado realizar inversiones sociales) para no entrar al fondo de la cuestión. Su objeción, deserción o insumisión eran nítidamente políticas contra ese sistema de cosas. Su actitud personal era una forma de dar eco desde la coherencia a esas ideas.
#16 deserción e insumisión son cosas distintas.
Un insumiso no acepta la autoridad por sus razones, puede huir de la ley por ese cargo o recibir el castigo por esa aptitud.
Un desertor huye por sus razones después aceptar esa autoridad.
#24 No, porque esa ley era una afrenta a la igualdad, una persona perdía sus derechos durante 9 meses por una prestación militar sino recibía un castigo.
Durante toda esa prestación perdía sus derechos civiles para estar bajo el mando militar obligando a estar destinado en un lugar que no elige, perder derecho a huelga y pudiendo ser castigado por el código penal por acciones donde un trabajo solo podría dar una sanción laboral si se diera el caso.
El estado dio una salida con los objetores, debías prestar un servicio social como un requerimiento laboral al estado, eso te podía gustar o no, pero es como los impuestos, eso es democrático si no hay discriminación de sectores de la población. Dejar de ser civil para ser militar eso no democrático, bajo la ley militar no existe democracia.
#8 ¿"hijo puta", "miserable perroflauta", "este mierda"? No seguiré contigo ningún debate. Te descalificas tu mismo más allá de tus supuestos "argumentos".
#11 si quieres,tengo mas calificativos para este gentuza, pero creo que los que he puesto son suficientes.
#26 perdón, un demócrata es aquel que se levanta ante las injusticias, las denuncia y lucha por sus ideales, respetando los derechos de los demás. Esa ley no era fruto de la democracia, ni muchísimo menos, vi fue votada por el parlamento, ni se sometió a referendum.
Así que era un ley antidemocrática, residuo de un régimen dictatorial franquista.
#27 Te iba a votar positivo porque me gusta casi todo tu mensaje y estoy de acuerdo con él, pero esto...
un demócrata es aquel que se levanta ante las injusticias, las denuncia y lucha por sus ideales, respetando los derechos de los demás
No te lo tomes a mal, pero...
La noticia no saltará a la portada de los periódicos, como ocurrió hace años al ser retenido un conocido diputado en un aeropuerto por sus antecedentes antifranquistas, pero es igual de políticamente inquietante sobre el funcionamiento del entramado jurídico-policial...y militar, en este caso...
#26 Para otros, la desobediencia civil también es un método legítimo. En democracia también hay leyes injustas, y a veces la injusticia es tal que uno no puede aceptar tomar parte de ella y recurre a la desobediencia civil.
Así ha ocurrido con la obligación de los médicos de denunciar a inmigrantes sin papeles en los hospitales, por citar un ejemplo moderno. Así ocurrió en la India con Gandhi, o en Estados Unidos (siendo un país "demócrata de toda la vida") con Martin Luther King.
Está claro que es difícil establecer el límite de lo que es justo o no y de cuando es legítima la desobediencia civil. Pero en cualquier caso, planteate algo: piensa en las cosas más horribles e injustas que se puedan hacer en tu opinión, ahora piensa en una ley que te obliga a llevarlas a cabo tú mismo o bien formar parte de ello de forma directa. ¿Lo harías sin rechistar y esperarás a las próximas elecciones a ver si hay suerte y en 2 años entra en vigor una ley que acabe con esa injusticia? ¿No tienes ningún principio que pueda llegar a estar por encima de la ley?
#32 "Pero en cualquier caso, planteate algo: piensa en las cosas más horribles e injustas que se puedan hacer en tu opinión, ahora piensa en una ley que te obliga a llevarlas a cabo tú mismo o bien formar parte de ello de forma directa."
Buen ejemplo: mira los médicos y farmaceúticos que están en contra del aborto. No pueden hacer nada para evitar cumplir esa ley.
#35 ¿qué un medico no puede que? Primero si puede y segundo nunca será castigado por el código penal, a menos que negarse a hacer un aborto ponga en peligro la vida de la mujer. Sobre los farmacéuticos y la píldora del día después, es un anticonceptivo de emergencia, no un abortivo, ya que se toma después de un fallo en el anticonceptivo o una relación de riesgo, sea fructífera o no. Si no tiene dilema para vender condones no pueden tenerlo para vender las pastillas del día después.
http://www.alfayomega.es/alfayome/menu/pasados/revistas/2001/jul2001/num268/enport/enport05.htm
http://www.aeds.org/congreso6/cl-06.htm
#35 Claro que pueden. Si están en contra del aborto pueden negarse a hacer abortos. ¿Que pueden perder su trabajo si se niegan? Ah, nadie dijo que la desobediencia civil no tenga consecuencias.
Pues que queréis que os diga, en una sociedad donde todo se compra y se vende, donde nadie da nada por nada, el capitalismo puro y duro. No entiendo porqué nadie tiene que hacer nada gratis en contra de su voluntad independientemente de que sea un servicio militar, civil o lo que sea. Si hace falta un ejercito que lo pague el estado (tal y como se hace ahora) y si hace gente para otras cosas lo mismo.
#33 Nop. Poca memoria tienes. Felipe Gonzalez envió soldados de reemplazo a Irak en la primera guerra del Golfo.
#45 ¿lo dices por los barcos del bloqueo? Cierto, no contaba con ellos, pensé que te referías a las tropas de Afganistán. Por cierto, mejor como operación “Tormenta del desierto”, es la forma más especifica de nombrarlo, aunque no pisaron nunca Iraq, sus operaciones fueron siempre en Kuwait, por lo menos en lo que sale en el historial de las naves.
¿Va la fiscalía a actuar de oficio para buscar y procesar al que no eliminó los antecedentes? ¿O solo se persigue a los "perroflautas" pero no a los señoritos?
¿Por que el titulo y la entradilla nos lo vende como "insumiso"? es un DESERTOR, no es lo mismo y ese es un delito que no ha sido abolido en ningún momento
¡Al rico exaltado! Camellos y insumisos todo en uno, claro es lo mismo una persona que desierta porque esta en contra de los ejercitos que un camello.
Errores administrativos hay en todas partes. Me parece que hay otros más graves, como al que obligan a pagar unas letras de un coche que ya ha vendido y el prestamo ha sido transferido. Por ejemplo. Un día en la carcel es algo como una putada, pero igual que al que es el "Eh tú, estas detenido" de una manifestación, que a lo peor, solo pasaba por allí.
Mi padre es un hombre al que admiro y que, de acuerdo con sus ideas pacifistas, se negó a hacer la mili, pero tambien se negó a "trabajos forzados", que practicamente era eso, solamente por que a unos energumenos les apeteciera. Lo que hizo fue que, como estudiaba medicina, encontró una enfermedad incapacitatoria que pudiera fingir y la que eligió fue epilepsia provocada por golpes de sonido. Oye, le fue muy bien, 3 meses en una biblioteca de segurata y se los pasó estudiando para su examen.
¿Es un cobarde? Es un hombre que daría la vida gustoso por defender la libertad propia, de su familia, sus amigos o incluso sus vecinos. Pero es un hombre que no daría su vida por que unos magnates del petroleo puedan seguir exportando o robando petroleo de otras tierras.
Es un hombre que, durante el golpe de estado de Tejero y hasta que apareció el Rey por televisión, estuvo, junto a unos amigos, intentando pensar la forma de entrar con arcos (que se suponen un arma silenciosa) y conseguir liberar el congreso.
¿Un cobarde? Me parece mucho más valiente que cualquier militar que deja su conciencia a un lado cuando va a hacer el servicio. Esos no tienen nada que temer, pues tampoco tienen nada que amar, salvo su fusil, su himno y su bandera.
P.D: Me parece que matar, mata una parte de ti mismo en el proceso, si es que todavía queda algo de tu conciencia y tu alma. Ningún gobierno, ninguna ley y ningún contrato pueden obligar a un hombre a matar a otro, igual que no pueden obligarle a suicidarse.
#34 Es un hombre que, durante el golpe de estado de Tejero y hasta que apareció el Rey por televisión, estuvo, junto a unos amigos, intentando pensar la forma de entrar con arcos (que se suponen un arma silenciosa) y conseguir liberar el congreso.
PD: dile a tu padre y a sus amigos que tengo una navaja suiza y dos chicles de menta y que estaré listo por si me necesitan en su lucha.
#54 Si algún día alguien vota aquí a un hitler (hay que recordar como ascendió al poder ese tipejo) o a cualquier otro talibán, yo puentearé ese voto aunque se cuente por millones, y me importará un bledo lo que tú o el sursum korda teoriceis sobre el predominio de la democracia por encima de la moral. Produce aunténtico escalofrío leer eso de que CUALQUIER ley pueda estar por encima de la justicia y de la gente que disienta del poder democráticamente establecido.
editado
Que curioso: los gobiernos de izquierdas envian soldados de reemplazo a Irak, los de derechas suprimen la mili, y cuando vuelven los de izquierdas vuelven a detener a los insumisos. Cosas que tiene la vida...
#29 Donde dices Iraq te refieres a Afganistán.
http://www.elpais.com/articulo/opinion/GOLFO_PeRSICO/IRAK/KUWAIT/CONFLICTO_BeLICO_DEL_GOLFO_PeRSICO_/1990-_______/Tormenta/desierto/elpepiopi/19960124elpepiopi_5/Tes/
Que raro, yo de los militares pienso que sois subnormales y parásitos sociales, pero me no haré público mi pensamiento por si me linchan. OH WHAIT!
#8 mira, yo tenia muy claro desde los 5 años que iba a hacer la mili su puta madre, fuesen las consecuencias que fuesen. Por suerte la quitaron antes de que tubiese la edad.
Pero tampoco soy antimilarista. Simplemente me toca los cojones que decidan por mi sin derecho a rechistar. A mi eso de la autoridad por mis cojones, como que no.
Y si hay una guerra, oye, prefiero pagar a un profesional para ello, y si se pierde, pues se perdio. Y si perderla no es una opcion, pues ya se decidiria por uno mismo que se quiere hacer.
De la misma forma, que puestos a ir a pegar tiros y a jugarte la vida, mejor como mercenario que como soldado. Primero por que puedes elegir, y segundo, por que al menos que ganes algo a cambio.
#40 tú no hiciste la mili,pero si la hicieras recibirías los cursillos de alfabetizacion obligatorios y ahora no escribirías "tubiese" con b.
Algo que te perdiste.
#41 magnifica pataleta de niño chico cuando no sabe que decir. Ala, que trollees vien.
#43 No es que esté con Professor (en absoluto!!!!), pienso que la mili era una imposición que lo único que hacía era joder un año de la vida de chavales de 19 años, por suerte no me tocó (por muy poco). Pero decir "que no trollees vien"... manda huevos
#41 ¿Dónde hiciste la mili y en que año? Es mera curiosidad, de tu opinión ni hablo porque tener en cuenta ciertas opiniones es absurdo.
¿despúes? ¿eso qué es? ¿tanto os cuesta escribir bien?
Seguro que no es hijo de un juez, un político o un banquero.
La situacion de los insumisos no era precisamente facil y habia que tener un par bien puestos para declararte insumiso,Lo facil era hacer la mili fumando canutos y tomando botellines en la cantina.
Ya apuntaba maneras entonces...
Yo hice la mili y si hubiera una guerra en ese momento,a lo mejor tendría que dar mi vida por defender la de este hijo de puta insolidario y la de su familia.
Por lo tanto,no me inspira ninguna compasión.
Si fue un error y se le soltó cuando se comprobó no me parece que sea algo grave, aún así sí que me parece noticiable y meneo (a pesar de la evidente falta de pruebas).
#1 ¿De verdad estuvimos alimentándote todos los españoles durante 9 meses? Eso sí que fue un gasto inútil. Para que luego digan que los impuestos se invierten bien.
#3 Si por falta de pruebas te refieres a que la fuente no es fiable para tí, aquí tienes otra:
http://www.diariodenoticias.com/2010/04/02/sociedad/estado/detenido-un-insumiso-a-los-ocho-anos-de-ser-indultado
#6 Sí, a eso me refería. Gracias.
#1 Que alguien sea capaz de sacrificar su libertad arriesgándose a pasar en una cárcel dos años y medio de su vida por ser coherente con sus ideas pacifistas y antimilitaristas sobre un mundo mejor, no me parece que vaya a ser alguien insolidario (en cualquier puesto cómodo podría haber hecho la prestación sustitutoria del servicio militar como objetor en menos de la mitad de ese tiempo).
Pero claro supongo que intentar explicar algo así a un "demócrata de toda la vida" que anda insultando a quien no piensa como el y a quien ni siquiera conoce, es una tarea imposible.
Hay muchas formas de justificar que uno es un cobarde o un miserable perroflauta.
Como bien dice #4 si no estaba de acuerdo con las armas, podría haber hecho la Prestación Social Sustitutoria, ayudando a la cruz roja en las carreteras, o a viejecitas impedidas.
Pero este mierda prefirió huir y seguir de fiesta. A veces ser comprensivo es muy ,muy dificil, sobre todo cuando uno ha cumplido con sus obligaciones como Ciudadano durante 12 meses.
Opino que es necesario abrir el debate sobre la reimplantacion de la Prestacion Social Obligatoria,sea en el ejercito,en ONG ,o en cualquier servicio a la Sociedad.
nuestra juventud se merece volver a conocer lo que es la solidaridad,el compañerismo,y ver gentes de otras partes del pais para que vean que todos somos iguales.
#1 #8 supongo que pensareis lo mismo de todas las mujeres que no hicieron ni la mili ni la prestacion sustituria no???
YO tengo edad para haber hecho la mili, mas cerca de 40 que de 30; pero acabe todos los plazos de estudio para no ir, y luego directamente cuando me llamaron a la prestacion sustituria, no acudi!! con 2 huevos; estaba dispuesto a asumir las consecuencias, ir a la carcel incluso; me daba igual, sabia que la mili estaba apunto de desaparecer; pero me parecetia totalmente injusto que me llamaran a contar palomas los de la prestacion sustituria, mientras todas las mujeres se tocaban las castañas. O TODOS O NINGUNO; era una cuestion de principios; no se en que quedo el tema, todavia conservo las cartas que me mandaron diciendo que me presentara a no se que sitio para la prestacion. QUE LES DEN.
Los que se negaban por razones antimilitares los tenian mas gordos que yo, pq ellos se negaban al servicio militar, no a la prestacion, y las consecuencias eran mas chungas...
Esos eran los valientes de verdad; yo lo hice por rebeldia y por principios. Si las mujeres no van, yo tampoco, Y ES QUE YA ERA FEMINISTA hace tiempo!!!
#4 Si era antimilitarista pòdría haber servido en Protección Civil o Cruz Roja ayudar a la gente, hubiera sido igual de coherente y no hubiera arriesgado nada. Si no quería hacer ni una cosa, ni otra, creo que sus ideas no eran exactamente ser simplemente "pacifista".
#4 una puntualización: un demócrata de toda la vida, como dices, cumple las leyes aunque no le gusten e intenta cambiarlas con su voto. nunca las incumple por no estar de acuerdo. da igual las ideas, los ideales o la dieta, las leyes en democracia se cumplen si se quiere ser coherente con la democracia.
#26 que los hombres por ser hombres hagan la mili y las mujeres no; NO ES UNA LEY DEMOCRATICA, asi que incumplirla no es ir contra la democracia.
#52 ¿qué coño tiene eso que ver con la democracia? no será una ley justa, pero es democrática porque estaba bajo un gobierno democrático. incumplir cualquier ley en una democracia es ir contra la democracia, CUALQUIERA, por muy injusta que sea, cuando se toman excusas morales para incumplirlas se está puenteando el voto de la gente. así es como se matan las democracias, con esas excusas.
Yo también hice la mili, #1. Porque de aquella la objeción eran seis meses más de condena. E iba a dar la vida por mi patria (hubiera guerra o no) por los cojones. Ya me jodió bastante dar un año por el morro.
Si hicieran monumentos a los desertores en vez de a los asesinos otro gallo nos cantaría.
#5
la objeccion era la alternativa legal,que era la escogida por mucha gente. Lo que hizo este tío se llama DESERCION.
#1 Que curioso para mi este tío es un héroe y tu un simple idiota. Te insulto por llamarle hijo de puta.