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Desalojan la sede del Hackmeeting 2010, previsto esta semana

El edificio en el que iba a celebrar el Hackmeeting 2010 ha sido clausurado tres días antes de su inicio. La Compañía de María, propietaria de esta escuela, decidió cerrarla hace 5 años para especular con los terrenos. Sin embargo, a día de hoy este espacio no tiene previsto ningún uso (hubo negociaciones con la comunidad musulmana de Zaragoza para levantar allí una mezquita, pero el precio demandado y las trabas burocráticas lo impidieron). Se da la circunstancia de que no se ha permitido a los actuales usuarios personarse en el juicio.
etiquetas: okupación, hackmeeting, desalojo, policía, injusticia, especulación
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67comentarios mnm karma: 516
Comentarios destacados:               
#12   #11 ya estamos con el cinismo chorra. A ver, te lo explico: un okupa no se queda con nada de nadie, todo lo contrario. No cobra por entrar, no alquila el local, no lo vende, no lo destruye, lo usa. No se mete en casa de nadie a vaciarle el frigorífico y usar su papel de water. El okupa se mete en un espacio abandonado para darle un uso social y cultural. Los que se quedan con cosas de otros son los bancos, las inmobiliarias, esos sí que se quedan con tu casa si no puedes pagar los intereses con los que se forran. Vete con tu ironía barata donde un obrero en paro al que le han quitado la casa ... a ver que risa le da. Ahhh, por si no lo sabías, en España pagamos un precio 70% por encima del precio real de construcción de una vivienda, y tardamos de media 37 años de pagos de hipoteca que se llevan el 30-40% de nuestro sueldo. ¿Quién se lleva las cosas de otros?
#1   Estaba buscando la noticia pero no al encontraba en ningun lado, cuando me he despertado (vivo al lado) se escuchaba jaleo y luego se han escuchado como pequeñas explosiones (¿disparos de bolas de goma?), la policía local mantiene las calles adyacentes al centro cortadas.

twitter.com/#search/%23laviejaescuela
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 *   radalon radalon
#3   Mas información:
www.heraldo.es/noticias/zaragoza/la_policia_desaloja_colegio_okupado_l

No ha habido heridos ni detenidos, pero sí enfrentamientos entre la Policía y un grupo de unas 40 personas que han acudido al colegio para apoyar a los 'okupas'. La Policía ha disparado pelotas de goma.

Entonces estaba en lo cierto en #1
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#4   Para los que no conozcan este centro social, aquí tienen un artículo periodístico publicado hace sólo dos semanas:
www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=76925&secid=9
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#5   Comunicado de la Asamblea del Hackmeeting sobre el desalojo:
sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=2010/Comunicado_desalojo

Parece que el Hackmeeting se realizará en Zaragoza de todos modos.
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#6   Si es que... ¿a quién se le ocurre ofrecer una cultura alternativa a la Oficial? ¿Y encima GRATIS? Luego pasa lo que pasa. Se lo tienen bien merecido.
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 *   chiniwini
#10   #8 ¿Legítimos propietarios? En un país donde un porcentaje mínimo de personas y entidades (como bancos, multinacionales y ricos) son propietarias de inmuebles vacíos que hacen subir el precio de la vivienda (especulación), al tiempo que no hay apenas espacios públicos para la sociedad... ¿dónde están los "legítimos" propietarios? Legítimo no sólo significa "legal", sino también "justo", "adecuado a la moral", ... legal != legítimo. La especulación y la…   » ver todo el comentario
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#15   #10 Por mucho que a algunos os guste pasaros la ley por el forro mientras clamáis por los derechos de quien os apetece, en un estado democrático existe una legislación. Si no la cumples, eres un delincuente. Fin de la cuestión, más allá del derecho moral que creas tener a ocupar una propiedad de otro.
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#18   #15 Elwing, esperaba un poco más de juicio y capacidad de argumentación por tu parte. La mayoría de los derechos que defiendes, esos que ahora son legales, se consiguieron a base de desobedecer leyes (a veces, incluso a base de guerras, desgraciadamente y sin que yo apoye nada parecido): el derecho a la huelga, a no ser esclavo, el derecho a manifestarse, ... incluso el derecho a la propiedad privada sin ser un aristócrata!

Si te miras un poquito la literatura en historia y filosofía…   » ver todo el comentario
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#19   #18 Yo me ciño a la ley, aprobada democráticamente por toda la sociedad. Que compares la esclavitud con el derecho a okupar la propiedad privada de otro me parece, amén de repugnantemente demagógico, cutre a más no poder.
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#22   #19 Espero que no digas lo mismo cuando pase la LES con la DF2 "Yo me ciño a la ley, aprobada democráticamente por toda la sociedad". También en Francia han aprobado democráticamente una ley que expulsa a los Gitanos, también en este país la mili era "democrática", supongo que estabas totalmente en contra de la insumisión. También supongo que estás en contra de que los funcionarios y otros sectores industriales de EEUU hagan huelga (porqué si!, lo tienen prohibido…   » ver todo el comentario
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#29   #19 Yo me ciño a la ley, aprobada democráticamente por toda la sociedad

Primera noticia. A mi únicamente me preguntan, cada cuatro años, qué color me gusta más.
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#30   #19 Pues a mi no me parece un ejemplo de demagogia (y mucho menos repugnante). Al contrario de lo que hacen muchos otros grupos de perroflautas (como a ti te gusta llamarlos) en el tema de los centros sociales hay mucho más de desobediencia civil que no he visto en los demás. Normalmente son personas que saben que están cometiendo una irregularidad o incluso un delito (porque consideran la ley injusta) pero que además están dispuestas a asumir las consecuencias de saltarse la ley (gran…   » ver todo el comentario
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#35   #19 Yo me ciño a la ley, aprobada democráticamente por toda la sociedad

Jajajajajajjajajjajajjajaa

Lo mejor que he leído en menéame en mucho tiempo.

Me pregunto en qué clase de burbuja ha de vivir la peña para soltar perlas como esa.
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 *   soymadmax
#41   #39 GOTO #35 y de paso grow up :-)
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#26   #10 ¿Y quien eres tú o los del Hackmeeting para decidir qué es moral y qué no? Seguro que vuestra actitud no os parece fascista ni nada, así da gusto.
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#36   #26 Tienes dos opciones:

A. O dejas que la autoridad (la iglesia, el estado, tu padre o el general del ejército) decida lo que moral y lo que no y obedeces y tragas.

B. O argumentas y dejas que la ética y la moral sean el resultado de un consenso o diálogo abierto y argumentado. Se llama razón comunicativa (cif. Habermas): se discute sobre lo que es moral o no en base a razonamientos.

Algunos está claro que hace tiempo que han elegido la opción A sin dar argumentos, lo asombroso es que nos llamen Fascistas a los que optamos por la opción B. Leer para creer!
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 *   xkrop xkrop
#39   #36 Precisamente las leyes que protegen la propiedad y legitiman este desalojo son el resultado de un consenso democrático. Lógicamente, a quienes lo ignoran y pretenden ignorar ese consenso para inventarse uno que excluye al consenso mayoritario les llamo fascistas. Claro que si.
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 *   Fingolfin Fingolfin
#40   #39 Tú lees meneame o los feeds de la cadena Fox? Te parece que las leyes son el resultado de un "consenso democráctico"? Te parece la ley Sinde (por ponerte un ejemplo) un "consenso democrático"? Creo que es evidente que las leyes de nuestro país y las europeas son en gran medida el resultado de negociaciones interesadas entre partidos, de presiones de lobbies corporativos (como las grandes constructoras e inmobiliarias)... si en ocasiones ves "consenso democratico argumentado" en el congreso de los diputados... avisa a tu astrólogo favorito que tiene trabajo.

Sal del mundo de Alicia y vuelve a la realidad. Te estamos esperando ;)
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#43   #40 Hombre, no veo por qué debería ir al astrólogo. No soy yo el que sugiere que las leyes que impiden que se puedan "ocupar" propiedades privadas han sido impuestas por los lobbies y que todo el mundo está en realidad encantado con que se puedan ocupar edificios alegremente.
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#45   #43 Desde luego en ocasiones ves que algo es legítimo por el sólo hecho de ser el resultado de lo decidido en el congreso de los diputados (se sigue lógicamente de lo que has dicho antes) y también sigues leyendo alucinaciones cuando dices que estoy "encantado con que se puedan ocupar edificios alegremente". ¿Dónde he dicho eso? Te lo voy a explicar: en un contexto social de falta de espacios públicos autogestionados (no vale el centro comercial o el museo del Prado), con una burbuja…   » ver todo el comentario
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#44   #39 Por cierto... los verdaderos fascistas (el movimiento Italiano así llamado) y los Nazis llegaron al poder "democraticamente". Lo digo por si aún piensas que quienes se opongan a las leyes en democracia son fascistas por definición (como implica tu sesudo comentario). Te explico tu falacia de nuevo por si no lo pillas todavía: oponerse a un gobierno democrático-representativo (como el de la Alemania o Italia de la preguerra o el nuestro) no es sinónimo de fascismo, el fascismo y la democracia NO son incompatibles. Sólo tienes que leer un poco de historia.
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#9   Da gusto leer noticias relatadas con una objetividad del 100%, es complicado encontrarlas porque la mayoría de medios están en manos del capital, pero de vez en cuando se ve alguna. Esto sí es periodismo
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#12   #11 ya estamos con el cinismo chorra. A ver, te lo explico: un okupa no se queda con nada de nadie, todo lo contrario. No cobra por entrar, no alquila el local, no lo vende, no lo destruye, lo usa. No se mete en casa de nadie a vaciarle el frigorífico y usar su papel de water. El okupa se mete en un espacio abandonado para darle un uso social y cultural. Los que se quedan con cosas de otros son los bancos, las inmobiliarias, esos sí que se quedan con tu casa si no puedes pagar…   » ver todo el comentario
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#16   #14 Ya esta el listo que todo lo sabe abriendo la boca:

1-No es vivienda
2-Si, esta abandonado.
3-No es de una persona, es de una "empresa", antes era un colegio pero se cerró con fines puramente especulativos cuando funcionaba de manera normal.
4-En la noticia
www.heraldo.es/noticias/zaragoza/la_policia_desaloja_colegio_okupado_l
pone claramente que ha sido desalojado pacificamente, ¡ojo! por parte de los que estaban dentro, no de la policía.
5-¿De que trampas hablas?

¿Quieres que te diga algo mas o ya te vale?
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 *   radalon radalon
#20   #17 NO está abandonado. Es propiedad de una persona jurídica o física.
abandonar
(Del fr. abandonner, y este del germ. *banna, orden).
3. tr. Dejar un lugar, apartarse de él.
4. tr. Cesar de frecuentar o habitar un lugar.

No confundas que sea de alguien con que este abandonado

Si es de una empresa, ¿es más lícito robarla? ¡Moral laxa donde las haya!
¿Es más lícito abandonar un colegio cuyos terrenos fueron cedidos hace con la condición de que se destinaran a…   » ver todo el comentario
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#24   #20
Robar
1. tr. Quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno.
2. tr. Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea.

claro, ahora me queda mas claro. por eso esta manyana en el barrio las vecinas han bajado a la calle a ponerse frente a la madera porque los "okupas" se apropiaron "para si", "para ellos", no para abrir un espacio para que lo use todo el barrio. porque entraron a un lugar para cambiar el candado y hacerse propietarios…   » ver todo el comentario
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#21   #17 Qué lio tienes... a ver, por partes:

1. El que ha mencionado la vivienda no es #16, he sido yo (en #12).

2. Un edificio puede estar abandonado aunque tenga dueño (tener que explicar esto...): te lo explico sencillo: si abandonas a tu perro sigues siendo su dueño y responsable del mismo y del abandono. Si abandonas tu coche en metida de la carretera, sigues siendo el dueño, pero lo has abandonado. Creo que es bastante sencillo.

3. Unos okupas dejan unas trampas contra la policía,…   » ver todo el comentario
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#31   #14, ves mucha tele. Es curioso que en este desalojo pacifico saque a relucir la noticia reciente de "trampas de los okupas" que no se cree nadie con un poquito de rigor.

Sal del gulag, abre los ojos.
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#37   #12 Así que ¿todos los okupas ocupan exclusivamente espacios abandonados? Joder con las generalizaciones...

Por la misma Unos okupas dejan unas trampas contra la policía, conclusión: todos los okupas son malos y asesinos opps espera... si esta es error de lógica de primero Tan error de lógica como decir todos los okupas son buenos, ya que los casos en los que ponen trampas... (no hay forma de terminar el argumento).

Al final caso por caso, como todo ¿no?
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#38   #37 Dime un sólo caso de oKupas (osea colectivos con motivación social y política) que hayan okupado un espacio habitado o en uso. Venga te doy 365 días para que navegues por internet en busca de un caso... AVISO: no vale entrar en casa de tu vecino y llamar a la prensa ;)
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#42   #37 Es que si entran en tu casa, de la que estás viendo la tele, como que ya no son okupas, ¿no crees?
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#13   Comunicado de apoyo de la CGT:
www.nodo50.org/coord-informatica/?q=node/178
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#23   Elwing, ¿no te da vergüenza a tu edad meterte a hacer el troll en los comentarios?, no se, denota un poco de odio o rabia sin explicación, tomate la pastillita.

Por otro lado, es una pena que desalojen edificios abandonados a la especulación inmobiliaria, luego tenemos los cracks económicos como el de ahora y nos preguntamos por qué... y a los que hacen algo por evitarlo encima se les señala con el dedo, mal vamos...
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#25   hagan como los del patio maravillas, que el día que les intentaron joder estuvieron transmitiendo en directo para internet.
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#32   #25 tarde, ya está desalojado
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#27   Y como no, según ABC eran "cuatro" okupas, ponen okupas con comillas cuando lo debería de llevar "cuatro"
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#28   Al habla un ex-alumno de Compañía de María. Creo que muchos colegios (por no decir todos) fueron comprados hará ya unos cuantos años por una empresa privado. Lo recuerdo porque del mío se fueron las monjas.
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#33   Por ocupar un espacio sin uso, no creo que se caiga el cielo y se tengan que meter los policias con porra en mano, con la fea manía de "porrazo a todo lo que se mueva que tienen algunos de ellos"; Ya se sabe que los "pasamontañas"(anonimato), "equipamiento indicado" (armas, escudos, peto...) y "presas fáciles"(unos frikis informáticos que huyen de la luz solar) se envalentonan los miserables; la historia de siempre, vamos.

¡Encima fijo que usan el linux ese! ¡A por ellos que son 30-40 "esmirriaos" con gafas!
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#34   Ya que Zaragoza es candidata a "Capital Europea de la Cultura" seguro que le viene muy bien el sabotaje en la red por parte del movimiento hactivista.. ojo por ojo…
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#46   ¿Y porque no pidieron un local o un centro cívico al ayuntamiento?

Ah, vale, que si lo hubieran hecho así ahora no podrían hacerse la víctima.
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#48   #46 ¿Has pisado alguna vez un ayuntamiento para pedir algo?

Ah, vale, que si lo hubieses hecho no dirías sandeces :-)
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#50   #48 He asistido a jornadas de Rol, talleres de cine, exposiciones de pintura y ciclos musicales organizadas por el ayuntamiento de mi ciudad.

Si conocieras que los ayuntamientos tienen centros cívicos disponibles para los ciudadanos no dirías sandeces.

Otra cosa es que esta gente quieran saltarse los trámites que el resto de ciudadanos cumplen.

Pd: Siendo una Hackmeeting, seguro que en la universidad de informática de Zaragoza o equivalente podrían haber conseguido salas o aulas para la actividad con ponerse en contacto con la asociación de alumnos o el aula de cultura.
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 *   angelitoMagno angelitoMagno
#54   #50 Creo que no me entendiste la pregunta, te la repetiré, ¿has pisado alguna vez un ayuntamiento para pedir algo?

Asistir a los talleres de informática que imparte el sobrino del concejal, como que no cuenta.
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 *   soymadmax
#55   #50 Qué bonito... aaahhhh, voy corriendo a pedir permiso a la Universidad... espera espera, voy a hablar con el rector y le voy a pedir que me deje hacer streaming de una charla sobre la precariedad en la universidad de Zaragaoz, desde la red de la uni. También le voy a pedir alojamiento para unas 100 personas que no se pueden pagar un Hotel en Zaragoza, de paso le voy a pedir que abra el sábado y el domingo, con un comedor en el que pueda pagar quien tenga (precio medio de 3 euros la comida),…   » ver todo el comentario
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#56   #55 Jajajaja, chapó
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#57   #55 Lo siento, no he leído tu comentario. Suelo hacerlo cuando la gente desconoce el uso del punto y aparte.
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#59   #57 Pues deberías, yo me he partido el eje leyéndolo
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#60   #57 Ya sabía yo que un párrafo de más de 3 líneas sería demasiado para ti... qué pena que las nuevas generaciones ya no os esforcéis por leer algo que supere la extensión de un tweet... espero que sigas leyendo esto... Por favor, ¿puedes indicarme en qué punto, y de acuerdo con las reglas de la ortografía y escritura, el comentario #55 debería de incluir un punto y aparte?

Gracias!
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#66   #57 ¿Dejas de leer la respuesta a tu comentario porque su autor desconoce el uso de un signo de puntuación? Podrías haber aprendido algo.
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#65   #50 jajaajajajajaajajaajajaajajajaajaajajajaajaajjaajajajajaajajajaajajaajaja ay estos andaluces que gracia tienen, hijo mío se nota que no eres de Zgz, si no, no dirías esas sandeces, ni has pedido nunca hacer un acto en un centro cívico, ni un local al ayto. de Zgz, ni a la Universidad, como yo sí te diré que es casi imposible si no tienes padrino, medio posible pero hay que pedirlo con pffffffff o más y rezar si lo tienes, eso sí si eres cualquier empresa ningún problema, pero a nivel ciudadano es un follón, te lo digo porque yo he hecho todo eso en Zgz.
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#47   Aplaudo a Elwing por defender la propiedad privada, si bien debes hacerlo por convicción moral, no por argumento de autoridad (es que es legal).

Lo de ocupar está muy bien, hasta que te toca a ti. Entonces vienen los lloros y las quejas.
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#49   #47 Para que te toque a ti, primero tienes que tener algo tuyo totalmente pagado, cosa que en este país muy pocas personas pueden decir.
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#51   #47 Yo aplaudo a David Bisbal por cantar muy bien.

Y lo de que ocupar está muy bien hasta que te toca a ti... ejem... ¿conoces a alguien a quien le haya tocado? Me imagino que si, y que ha sufrido mucho, tenía varios edificios vacíos en mitad de la ciudad, y van unos desalmados y deciden entrar en una de sus amadas (pero abandonadas) propiedades a hacer comedores populares, dar conciertos, talleres para jubilados y cursos de danza. Qué putada que le han hecho, que injusticia, panda de insensibles para con la propiedad privada! Seguro que lloró mogollón. Pobre, deberíamos de sufragar con dinero público los gastos psicológicos de tan dramática usurpación.
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 *   xkrop xkrop
#52   Imaginemos que cualquiera de nosotros tenemos una finca con una nave [a nombre particular o empresarial, da lo mismo] donde ni residimos ni ejercemos ninguna actividad, es decir, que lo tenemos abandonado.

Un día se llena la nave de personas realizando X labor, por supuesto hablamos de cosas socialmente bien vistas, no me refiero a que vaya nadie a pasar drojas o algo asi.

Nos gustaría que nuestra propiedad la estuviese utilizando otra persona o colectivo ? Se que lo políticamente…   » ver todo el comentario
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#53   #52 Depende del caso, pero lo que yo he visto en anteriores ediciones es un espacio que está echo una mierda, con escombros, falta de ventanas, zonas en las que prácticamente ni se puede entrar... rehabilitadas en una semana tras haber estado ruinosas durante años.

Aunque no sea común, lo de los espacios cedidos también se da en algunos casos. Se puede ceder un lugar para cierto uso. Los que lo utilizan se comprometen a rehabilitarlo y mantenerlo. Incluso se puede firmar un contrato para garantizar el uso durante cierto tiempo.
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#58   #52 Los propietarios de fincas son capullos que a todo 20-30añero que no llevamos traje nos califican de perroflautas. Bonito sí, utópico más.
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#62   Me parece un OWNED para un evento de seguridad...
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#63   ¿Nadie habla sobre que solo se puede llevar comida vegana al evento?
votos: 1    karma: -1
#64   #63 No, por que te puedes llevar un filete de pollo "empanao" por tu abuela y unas anchoas tranquilamente, sacarlas e incluso invitar a la peña, puedes llevarte la comida que te de la gana, tranquilo, si te gusta comer animales es tu problema pero nadie te lo quitará e intentará devolverlo a la vida ;)
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#67   #64 Eso no dice los panfletos que hay en mi escuela....
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menéame