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#3:
#1 Lo curioso es que en EEUU los que trabajan 14 horas diarias 365 días al año (o cosa parecida) son los que peor viven, porque son los que tienen trabajos basura con sueldos de miseria y tienen que echar todo ese curro pafa dar de comer a sus hijos. Las élites ya se cuidan mucho de controlarse los horarios, tomarse las debidas vacaciones y todas esas cosas de los "socialistas europeos."
#1:
Aquí somos tan imbéciles que tratamos desesperadamente de copiarles.
Algunos se creen que van a vivir mejor trabajando 365 días al año.
Algunos se creen que van a vivir mejor trabajando 365 días al año.
#8:
#2 Ni siquiera eso. Es simple codicia y avaricia, nada más, punto y final.
Una vez tus necesidades básicas están satisfechas e incluso tus caprichos consumistas están satisfechos, ya no existe ninguna razón más por la que tengas que deslomarte trabajando, obligar a otros a trabajar como mulas por salarios de subsistencia para acaparar tú más, "expandirte globalmente" ni todas las pollas en vinagre juntas de la ridícula retórica capitalista.
No existe ninguna razón que te empuje a hacerlo. Lo haces por pura codicia, vanidad, egoísmo, avaricia, yo, yo, yo, mío, mío, mío.
No hay nada de "honorable" ni de "envidiable" en eso. Es todo cultural, lo que te han dicho desde chiquitín que debe ser lo bueno, simplemente porque tus padres y antes tus abuelos oyeron a sus padres decirles la misma mierda ridícula. Fin.
Una vez tus necesidades básicas están satisfechas e incluso tus caprichos consumistas están satisfechos, ya no existe ninguna razón más por la que tengas que deslomarte trabajando, obligar a otros a trabajar como mulas por salarios de subsistencia para acaparar tú más, "expandirte globalmente" ni todas las pollas en vinagre juntas de la ridícula retórica capitalista.
No existe ninguna razón que te empuje a hacerlo. Lo haces por pura codicia, vanidad, egoísmo, avaricia, yo, yo, yo, mío, mío, mío.
No hay nada de "honorable" ni de "envidiable" en eso. Es todo cultural, lo que te han dicho desde chiquitín que debe ser lo bueno, simplemente porque tus padres y antes tus abuelos oyeron a sus padres decirles la misma mierda ridícula. Fin.
#5:
#3 A mí me chocó mucho lo que los yankis consideran socialismo cuando leí Crónicas de la América profunda, de Joe Bageant. Los white trash llegan a la vejez con una cobertura sanitaria pésima y ni sufriendo en sus propias carnes el sistema sanitario privado quieren el sistema socialista europeo. Es un libro muy recomendable si quieres saber cómo piensa esta gente porque está escrito por uno de ellos
#12:
#11 El empleo, cuando no te sirve para salir del umbral de la pobreza como precisamente les pasa a millones de trabajadores no cualificados estadounidenses, no te sirve para nada.
Dicho para que lo entienda un liberal: trabajar a cambio de nada, no sirve para nada. Montar una empresa para quedarte exactamente igual que estabas antes de montarla, no te sirve de nada. Deslomarte en tu trabajo para acabar ingresando los mismos beneficios que si no te deslomas (horas extras gratis currando a salario fijado), no te sirve para nada.
La respuesta del liberal será: "si no dicen que no a ese trabajo es porque les beneficia incluso a un salario paupérrimo, luego es bueno". El problema que tiene esa respuesta es que la situación que describe se sale de la retórica capitalista-liberal de "trabajar para obtener ingresos y avanzar" y entra en la retórica del feudalismo de "trabajar bajo la coacción de que si no lo haces dejarás de comer tú y tus hijos, porque poder comer es lo único que vas a sacar de tu trabajo y nada más".
Dicho para que lo entienda un liberal: trabajar a cambio de nada, no sirve para nada. Montar una empresa para quedarte exactamente igual que estabas antes de montarla, no te sirve de nada. Deslomarte en tu trabajo para acabar ingresando los mismos beneficios que si no te deslomas (horas extras gratis currando a salario fijado), no te sirve para nada.
La respuesta del liberal será: "si no dicen que no a ese trabajo es porque les beneficia incluso a un salario paupérrimo, luego es bueno". El problema que tiene esa respuesta es que la situación que describe se sale de la retórica capitalista-liberal de "trabajar para obtener ingresos y avanzar" y entra en la retórica del feudalismo de "trabajar bajo la coacción de que si no lo haces dejarás de comer tú y tus hijos, porque poder comer es lo único que vas a sacar de tu trabajo y nada más".
#17:
#15 No se te paga por existir, ni por "derechos"... se te paga por trabajar.
Pues de eso es de lo que me estoy quejando. De tener que trabajar para poder comer. Un concepto social arcaico y basado en la tiranía y la falta total de libertades.
En el mundo que vivimos, basta con que a tu amo no le haga falta más tu trabajo para que tu existencia no tenga el menor sentido. Y claro, cuando a tu amo (el Estado, una multinacional, un terrateniente, un dueño de una fábrica...) ya no le sirves, pasas a ser un paria, un trasto inservible, una nada absoluta.
En ese contexto, es normal que la gente cuando esté desempleada coja depresiones, se sienta inútil, no sepa qué hacer ni dónde ir, esté agotada e incluso a veces recurran al suicidio. Todo ello tiene mucha lógica, por supuesto: son inútiles, gente inservible, su existencia no tiene más sentido porque ya no hacen falta a nadie y lo único que hacen es estorbar. Y visto desde el punto de cualquier política de derechas, desde el conservadurismo más cerril hasta el ultraliberalismo más recalcitrante, su único destino es morir porque estorban al sistema consumiendo recursos que podrían beneficiar a la élite de campeones.
La respuesta que da el liberalismo, en todas sus variantes, es bastante ridícula por infantil y por simplista: "él es libre para buscarse la vida de otro modo". ¿Y de qué modo? Si el sistema ya no te necesita y habíamos quedado que tu trabajo era el único modo de conseguir comida y cobijo, ¿qué vas a hacer? ¿Montar una empresa? ¿Tus propias tierras? El sistema establece que para hacer eso tienes que realizar una inversión inicial. ¿Cómo la haces, si no tienes dinero porque no tienes trabajo porque el sistema no te necesita?
Lo lógico, la conclusión obvia, la que toda la derechada no dice nunca porque es políticamente incorrecta, es que esa persona desempleada, sin habilidades que el sistema necesite, sin capacidad de producir dinero para la élite y que sólo consume recursos, debe ir al punto más alto que encuentre a su alrededor y tirarse de cabeza abajo para quitarse de en medio y permitir a los demás que sigan amasando dinero.
Porque sobra, porque ya no hace falta, porque es un gasto de recursos, una inutilidad y su vida no tiene sentido ni para él ni para nadie.
A este sistema, a la idea de "tendrás según lo que trabajes", a la ideología de derechas en pleno, le sobra gente por todas partes. Y ahora en el siglo XXI que estamos rodeados de tecnología, más gente le sobra todavía. Todos esos millones de personas que no encuentran trabajo ni lo encontrarán jamás y que no tienen herencias, inversiones o ahorros con los que poder seguir viviendo de rentas, sobran.
Por eso nos enfadamos cuando los vemos llegar en pateras desde las guerras - que cuestan miles de millones de dólares al mes de librar - a nuestras costas. Porque nos sobran, porque ya nos sobran millones dentro de casa como para que encima vengan los que sobran de fuera.
Lo mejor que podrían hacer es morirse todos, porque eso es lo único que tiene sentido que hagan dentro de este sistema.
Y es el sistema que millones de imbéciles de mierda encantados de haberse conocido defienden, sólo por tener una nómina que les permita sentirse superiores al resto... hasta que ellos también sobren porque su mercado ya no sea rentable o porque las máquinas ocupen sus lugares.
Pues de eso es de lo que me estoy quejando. De tener que trabajar para poder comer. Un concepto social arcaico y basado en la tiranía y la falta total de libertades.
En el mundo que vivimos, basta con que a tu amo no le haga falta más tu trabajo para que tu existencia no tenga el menor sentido. Y claro, cuando a tu amo (el Estado, una multinacional, un terrateniente, un dueño de una fábrica...) ya no le sirves, pasas a ser un paria, un trasto inservible, una nada absoluta.
En ese contexto, es normal que la gente cuando esté desempleada coja depresiones, se sienta inútil, no sepa qué hacer ni dónde ir, esté agotada e incluso a veces recurran al suicidio. Todo ello tiene mucha lógica, por supuesto: son inútiles, gente inservible, su existencia no tiene más sentido porque ya no hacen falta a nadie y lo único que hacen es estorbar. Y visto desde el punto de cualquier política de derechas, desde el conservadurismo más cerril hasta el ultraliberalismo más recalcitrante, su único destino es morir porque estorban al sistema consumiendo recursos que podrían beneficiar a la élite de campeones.
La respuesta que da el liberalismo, en todas sus variantes, es bastante ridícula por infantil y por simplista: "él es libre para buscarse la vida de otro modo". ¿Y de qué modo? Si el sistema ya no te necesita y habíamos quedado que tu trabajo era el único modo de conseguir comida y cobijo, ¿qué vas a hacer? ¿Montar una empresa? ¿Tus propias tierras? El sistema establece que para hacer eso tienes que realizar una inversión inicial. ¿Cómo la haces, si no tienes dinero porque no tienes trabajo porque el sistema no te necesita?
Lo lógico, la conclusión obvia, la que toda la derechada no dice nunca porque es políticamente incorrecta, es que esa persona desempleada, sin habilidades que el sistema necesite, sin capacidad de producir dinero para la élite y que sólo consume recursos, debe ir al punto más alto que encuentre a su alrededor y tirarse de cabeza abajo para quitarse de en medio y permitir a los demás que sigan amasando dinero.
Porque sobra, porque ya no hace falta, porque es un gasto de recursos, una inutilidad y su vida no tiene sentido ni para él ni para nadie.
A este sistema, a la idea de "tendrás según lo que trabajes", a la ideología de derechas en pleno, le sobra gente por todas partes. Y ahora en el siglo XXI que estamos rodeados de tecnología, más gente le sobra todavía. Todos esos millones de personas que no encuentran trabajo ni lo encontrarán jamás y que no tienen herencias, inversiones o ahorros con los que poder seguir viviendo de rentas, sobran.
Por eso nos enfadamos cuando los vemos llegar en pateras desde las guerras - que cuestan miles de millones de dólares al mes de librar - a nuestras costas. Porque nos sobran, porque ya nos sobran millones dentro de casa como para que encima vengan los que sobran de fuera.
Lo mejor que podrían hacer es morirse todos, porque eso es lo único que tiene sentido que hagan dentro de este sistema.
Y es el sistema que millones de imbéciles de mierda encantados de haberse conocido defienden, sólo por tener una nómina que les permita sentirse superiores al resto... hasta que ellos también sobren porque su mercado ya no sea rentable o porque las máquinas ocupen sus lugares.
#6:
Y la pregunta ¿como demonios va a buscar un mejor trabajo, o formarse, o emprender, una persona que no tiene apenas tiempo libre?
Veis? Todo son ventajas para los ganadores en el país de las oportunidades.
Y encima aún hay imbéciles que justifican estas mierdas con cualquier excusa
Veis? Todo son ventajas para los ganadores en el país de las oportunidades.
Y encima aún hay imbéciles que justifican estas mierdas con cualquier excusa
#29:
#19 Yo tengo amigos cercanos (2) que han trabajado allí en puestos de alta cualificación (ingeniero software e ingeniero químico) y volvieron a Europa en pocos años hasta los huevos de deslomarse trabajando y compitiendo contra todo dios en una carrera hacia ninguna parte.
También conozco a gente que ha estado viviendo allí (estos ya no son amigos, son simplemente gente que he conocido en mi vida profesional) y todos me dicen lo mismo: si estás dispuesto a vivir trabajando y a pensar todo el tiempo en tu trabajo y no hacer otra cosa más que trabajar, vale. Si eres joven, que es cuando tienes ganas de comerte el mundo y energía para aguantar lo que te echen, vale. Si te sientes a gusto compitiendo continuamente con tus compañeros, con tus competidores... vale. Si no, ni se te ocurra ir allí porque acabarás hasta los huevos.
En general de toda la gente que he conocido que ha ido para allá, ha estado viviendo y trabajando allí por años, no hay ni uno que me haya dicho "aquello es la polla, ves porque como allí no estarás en ningún sitio". A nadie. Y ojo, que no hablo de mexicanos currando en el campo ni en las cadenas de hamburgueserías, estoy hablando de gente que ha estado en el Valley y en universidades como Cal Tech o Berkeley de investigador.
Y un dato curioso: ninguno de ellos, ninguno, tiene una vida mejor ni más dinero que yo después de haber estado currando y viviendo allí durante los años que yo he estado en España y en Europa.
Yo lo tengo claro. Mi trabajo me gusta y soy afortunado por poder trabajar de eso, pero mi vida es más que mi trabajo.
Y es que al final, ese ambiente lo único que produce es daño. Me quedo con el comentario que me hizo un chaval que había estado de programador por allí: "Nadie se coge vacaciones, simplemente porque cogérselas está mal visto, como si fueras un vago que no se compromete con la empresa y que no le interesa lo que está haciendo. Quizá te coges vacaciones y a tu vuelta ya tienes a otro en tu puesto y tú te has quedado sin trabajo. ¿Qué pasa con esto? Pues que la gente va a piñón fijo y nadie te ayuda en nada ni tú ayudas a nadie. No vas a ser el tonto que le explique al compañero cómo funciona todo lo que estás haciendo... para que aprenda a hacerlo y cuando te vayas de vacaciones te encuentres a la vuelta con que tus jefes ya no te quieren porque te has ido de vacaciones y el colega ha seguido resolviendo tu papeleta, así que tu puesto sobra".
Demencial.
También conozco a gente que ha estado viviendo allí (estos ya no son amigos, son simplemente gente que he conocido en mi vida profesional) y todos me dicen lo mismo: si estás dispuesto a vivir trabajando y a pensar todo el tiempo en tu trabajo y no hacer otra cosa más que trabajar, vale. Si eres joven, que es cuando tienes ganas de comerte el mundo y energía para aguantar lo que te echen, vale. Si te sientes a gusto compitiendo continuamente con tus compañeros, con tus competidores... vale. Si no, ni se te ocurra ir allí porque acabarás hasta los huevos.
En general de toda la gente que he conocido que ha ido para allá, ha estado viviendo y trabajando allí por años, no hay ni uno que me haya dicho "aquello es la polla, ves porque como allí no estarás en ningún sitio". A nadie. Y ojo, que no hablo de mexicanos currando en el campo ni en las cadenas de hamburgueserías, estoy hablando de gente que ha estado en el Valley y en universidades como Cal Tech o Berkeley de investigador.
Y un dato curioso: ninguno de ellos, ninguno, tiene una vida mejor ni más dinero que yo después de haber estado currando y viviendo allí durante los años que yo he estado en España y en Europa.
Yo lo tengo claro. Mi trabajo me gusta y soy afortunado por poder trabajar de eso, pero mi vida es más que mi trabajo.
Y es que al final, ese ambiente lo único que produce es daño. Me quedo con el comentario que me hizo un chaval que había estado de programador por allí: "Nadie se coge vacaciones, simplemente porque cogérselas está mal visto, como si fueras un vago que no se compromete con la empresa y que no le interesa lo que está haciendo. Quizá te coges vacaciones y a tu vuelta ya tienes a otro en tu puesto y tú te has quedado sin trabajo. ¿Qué pasa con esto? Pues que la gente va a piñón fijo y nadie te ayuda en nada ni tú ayudas a nadie. No vas a ser el tonto que le explique al compañero cómo funciona todo lo que estás haciendo... para que aprenda a hacerlo y cuando te vayas de vacaciones te encuentres a la vuelta con que tus jefes ya no te quieren porque te has ido de vacaciones y el colega ha seguido resolviendo tu papeleta, así que tu puesto sobra".
Demencial.
#106:
#95 Los impuestos no son un robo. Ojalá en China, país en el que estoy trabajando me fusilaran a impuestos para darme los beneficios sociales europeos. Me quedaba.
Cotizar es como donar a un fondo común el cual, cuando alguien lo necesite o tú mismo estés en un aprieto te ayudará.
Llamar robo a los impuestos es la mayor tontería que he escuchado.
Cotizar es como donar a un fondo común el cual, cuando alguien lo necesite o tú mismo estés en un aprieto te ayudará.
Llamar robo a los impuestos es la mayor tontería que he escuchado.
Comentarios
Aquí somos tan imbéciles que tratamos desesperadamente de copiarles.
Algunos se creen que van a vivir mejor trabajando 365 días al año.
#1 Algunos empresarios vivirían mejor si trabajásemos 365 días al año.
#2 Ni siquiera eso. Es simple codicia y avaricia, nada más, punto y final.
Una vez tus necesidades básicas están satisfechas e incluso tus caprichos consumistas están satisfechos, ya no existe ninguna razón más por la que tengas que deslomarte trabajando, obligar a otros a trabajar como mulas por salarios de subsistencia para acaparar tú más, "expandirte globalmente" ni todas las pollas en vinagre juntas de la ridícula retórica capitalista.
No existe ninguna razón que te empuje a hacerlo. Lo haces por pura codicia, vanidad, egoísmo, avaricia, yo, yo, yo, mío, mío, mío.
No hay nada de "honorable" ni de "envidiable" en eso. Es todo cultural, lo que te han dicho desde chiquitín que debe ser lo bueno, simplemente porque tus padres y antes tus abuelos oyeron a sus padres decirles la misma mierda ridícula. Fin.
#8 Una vez tus necesidades básicas están satisfechas e incluso tus caprichos consumistas están satisfechos, ya no existe ninguna razón más por la que tengas que deslomarte trabajando, obligar a otros a trabajar como mulas por salarios de subsistencia para acaparar tú más, "expandirte globalmente" ni todas las pollas en vinagre juntas de la ridícula retórica capitalista.
El problema es que la mayoría de los trabajadores tienen que trabajar las horas que necesita el empresario para atender la avaricia de muchos empresarios y sus ansias de poder econímco y como ese vicio es como una droga cada vez nos tocará trabajar mas horas para poder, esta vez si, satisfacer nuestras necesidades básicas
#1 #2 oNo se te paga por existir, ni por "derechos"... se te paga por trabajar. Si trabajas 10 horas en dos días, se te pagará por eso.
Aunque "parezca" que te pagan más si distribuyen ese dinero en los 10 días, plan de salud, etc. en realidad la empresa está manejando tu dinero para distribuirlo y dar la ilusión de que te pagan días en que no trabajas.
Igual con los días de enfermedad. Nunca se te paga por estar enfermo, ni siquiera en Europa, sino que la empresa retiene algo de dinero que tú has ganado y entonces lo suelta cuando te enfermas.
#3 #14 Esa gente trabaja trabajos mierda porque están conformes con eso. Si no te gusta tu empleo, busca otro. En efecto, no hay mucho empleo, pero si buscas mientras estás trabajando en tu viejo empleo, y consideras tu experiencia, encontrarás uno mejor.
El empleador no está obligado amantenerte empleado, y tu no estás obligado a permanecer en su empresa. Si realmente eres un empleado tan útil, entonces subirá tu sueldo para no perderte, y si no lo hace, lo siento, probablemente eres un empleado que vale menos de lo que gana, que trabaja solo lo mínimo para un sueldo, y por eso te pagan lo mínimo. Punto.
Yo no voy a pagar de más por un servicio de masaje, ¿por qué habría el empleador de hacer lo mismo con el servicio de su empleado? ¿Por qué pagarle más, si este se conforma con menos? Los empleadores no son más egoístas que nosotros; al menos ellos lo admiten.
#6 ¿Perdona? La mayoría de los estadounidenses no les interesa formarse en universidades, ni siquiera twniendo todos los recursos y tiempo. De hecho, formarse a menudo es una pérdida de tiempo, porque hay tanta gente estudiando lo mismo , tanta oferta de profesionales, que no vale la pena ir al colegio.
Acá en EEUU, a veces ganas más siendo electricista o plomero que siendo profesional en un trabajo inundado de profesionales en un área determinada. No tiene sentido estudiar en la universidad. ¿Y sabes qué? La gente no tiene problema con eso. La gente está contenta con su vida, y no cree que eres inferior solo por no tener un inútil título universitario.
#15 Tantas negritas son bastante insoportables. No te hacen tener más razón, y resultan cargantes a quien lee.
#16 Yo el uso excesivo y maniqueo de negritas y mayusculas lo trato con negativina. De un tiempo a esta parte se está conviertiendo en una plaga. No se si será porqué los contratados lo han añadido a su decalogo o porque pero es insoportable.
#15 No se te paga por existir, ni por "derechos"... se te paga por trabajar.
Pues de eso es de lo que me estoy quejando. De tener que trabajar para poder comer. Un concepto social arcaico y basado en la tiranía y la falta total de libertades.
En el mundo que vivimos, basta con que a tu amo no le haga falta más tu trabajo para que tu existencia no tenga el menor sentido. Y claro, cuando a tu amo (el Estado, una multinacional, un terrateniente, un dueño de una fábrica...) ya no le sirves, pasas a ser un paria, un trasto inservible, una nada absoluta.
En ese contexto, es normal que la gente cuando esté desempleada coja depresiones, se sienta inútil, no sepa qué hacer ni dónde ir, esté agotada e incluso a veces recurran al suicidio. Todo ello tiene mucha lógica, por supuesto: son inútiles, gente inservible, su existencia no tiene más sentido porque ya no hacen falta a nadie y lo único que hacen es estorbar. Y visto desde el punto de cualquier política de derechas, desde el conservadurismo más cerril hasta el ultraliberalismo más recalcitrante, su único destino es morir porque estorban al sistema consumiendo recursos que podrían beneficiar a la élite de campeones.
La respuesta que da el liberalismo, en todas sus variantes, es bastante ridícula por infantil y por simplista: "él es libre para buscarse la vida de otro modo". ¿Y de qué modo? Si el sistema ya no te necesita y habíamos quedado que tu trabajo era el único modo de conseguir comida y cobijo, ¿qué vas a hacer? ¿Montar una empresa? ¿Tus propias tierras? El sistema establece que para hacer eso tienes que realizar una inversión inicial. ¿Cómo la haces, si no tienes dinero porque no tienes trabajo porque el sistema no te necesita?
Lo lógico, la conclusión obvia, la que toda la derechada no dice nunca porque es políticamente incorrecta, es que esa persona desempleada, sin habilidades que el sistema necesite, sin capacidad de producir dinero para la élite y que sólo consume recursos, debe ir al punto más alto que encuentre a su alrededor y tirarse de cabeza abajo para quitarse de en medio y permitir a los demás que sigan amasando dinero.
Porque sobra, porque ya no hace falta, porque es un gasto de recursos, una inutilidad y su vida no tiene sentido ni para él ni para nadie.
A este sistema, a la idea de "tendrás según lo que trabajes", a la ideología de derechas en pleno, le sobra gente por todas partes. Y ahora en el siglo XXI que estamos rodeados de tecnología, más gente le sobra todavía. Todos esos millones de personas que no encuentran trabajo ni lo encontrarán jamás y que no tienen herencias, inversiones o ahorros con los que poder seguir viviendo de rentas, sobran.
Por eso nos enfadamos cuando los vemos llegar en pateras desde las guerras - que cuestan miles de millones de dólares al mes de librar - a nuestras costas. Porque nos sobran, porque ya nos sobran millones dentro de casa como para que encima vengan los que sobran de fuera.
Lo mejor que podrían hacer es morirse todos, porque eso es lo único que tiene sentido que hagan dentro de este sistema.
Y es el sistema que millones de imbéciles de mierda encantados de haberse conocido defienden, sólo por tener una nómina que les permita sentirse superiores al resto... hasta que ellos también sobren porque su mercado ya no sea rentable o porque las máquinas ocupen sus lugares.
#15 "De hecho, formarse a menudo es una pérdida de tiempo"
Formarse nunca es una perdida de tiempo. Otra cosa es que te cueste un riñón, como pasa en EEUU.
#15 Acá en EEUU, a veces ganas más siendo electricista o plomero que siendo profesional en un trabajo inundado de profesionales en un área determinada. No tiene sentido estudiar en la universidad.
¿Te cuento un secreto? En España tambien.
#15 los ricos en los eeuu vienen a europa a tratarse el cancer porque es mas barato pagar un año de seguridad social y es mejor (siendo publica!!!!) que en ese pais. eeuu sobrevive como pais porque amenaza al resto de paises con armas, dinero y esta en una zona estrategica donde nadie puede hacer daño, mientras ellos pueden hacer daño y jueguecitos donde quieran...eso! es la verdad, ese es el sistema que funciona como funciono en Roma un tiempo y en otros lados, no porque...dime algo bueno de verdad? finlandia no tiene nada!!! no extorsiona, sus circunstancias son una mierda, no tiene recursos, y van bien dentro de lo que cabe. por que? humanidad!!! vete a ucrania a saber lo que es el capitalismo de verdad con lo que uno tiene y no capitalismo con lo que tienen los demas...por cierto cuba bloqueada durante decadas y no ha quebrado, puerto rico siendo una de las mimadas del caribe por eeuu, recien quebrada no?? deseo con todas mis ganas que los EEUU vivan el comunismo sovietico( eso si, sin que nadie le haga boicot con el petroleo como le hicieron a la URSS ni financien rebeliones contra ellos) ya veras que el 99% no querra volver al sistema actual!!
#15 Se te paga por trabajar, y también por las rentas del capital que tengas.
¿ Qué te parecería si tuvieras un capital a medias conmigo y yo me llevase todas las rentas que genera ?
Pues todos los humanos compartimos un capital (atmosfera, oceano, propiedad intelectual en dominio público, cultura, ciencia...), y las rentas que genera se las quedan unos pocos.
#15 Ahí sigues, a piñón fijo, con tus liberalismo barato de ideas simples... Hay que reconocerte ,por lo menos, tu esfuerzo en convencernos de tus chorradas.
#8 Hay mucha diferencia entre las putas de 100€/h y las de 1000€/h, y ni te cuento las de 10000€/h.
#22 cuenta cuenta
#8 Para pagar 360 billones anuales al ejercito, hay que currar pero que mucho. Eso si despues puedes fardar de tio sam
#2 Si trabajamos a todas horas, no podemos consumir más que lo necesario para vivir. Con lo que el sector servicios merma. Y siguiendo una cadena de derrumbe, acaba repercutiendo en el propio empresario que quiere que no tengas vacaciones ni horas libres.
#1 Lo curioso es que en EEUU los que trabajan 14 horas diarias 365 días al año (o cosa parecida) son los que peor viven, porque son los que tienen trabajos basura con sueldos de miseria y tienen que echar todo ese curro pafa dar de comer a sus hijos. Las élites ya se cuidan mucho de controlarse los horarios, tomarse las debidas vacaciones y todas esas cosas de los "socialistas europeos."
#3 A mí me chocó mucho lo que los yankis consideran socialismo cuando leí Crónicas de la América profunda, de Joe Bageant. Los white trash llegan a la vejez con una cobertura sanitaria pésima y ni sufriendo en sus propias carnes el sistema sanitario privado quieren el sistema socialista europeo. Es un libro muy recomendable si quieres saber cómo piensa esta gente porque está escrito por uno de ellos
#5 cuando lo ves en tus carnes ya es tarde. Mientras no te toca; quieres acaparar; después ya te acuerdas que el dinero no lo es todo... Tarde
#5 aun tienen fresco el recuerdo de los comunistas, a los que odiaban tanto o más de lo que hacía franco. No se mucho sobre el tema pero en las series y películas de la época, acostarse/relacionarse con un comunista era algo así como pillar ébola, vih, sífilis y gonorrea gay. Todo a la vez y elevado al cubo. Además de convertirte en un paria colaboracionista.
Tienen una visión muy sesgada y exagerada de lo que significa el socialismo. Algo que te quita lo que has ganado trabajando 365 días y se lo da a los vagos. Su sistema educativo no ayuda a mejorar las cosas... Pobres rednecks nacen condenados a la ignorancia.
#55 yo también creo que el socialismo roba al trabajador para dárselo al vago, al político y al burócrata.
Y soy Licenciado en Economía.
#61 como buenos economistas, estamos en desacuerdo
#61 has estudiado como robar al trabajador. Bien, y?
#71 pues que no solo los rednecks lo creen.
#71 a mí me parece muy bien que querais que los puestos de trabajo sean blindados e inaccesibles. eso tiene su parte buena. el que tiene trabajo esta tranquilísimo.
Pero coño, no os quejéis entonces de que hay un 25% de paro.
#61 No tienes ni puta idea de socialismo porque de siempre ha sido "A cada cual según su trabajo", y lo puedes buscar donde quieras, es en el comunismo donde se pasa al "A cada cual según sus necesidades".
Y yo no necesito ser Licenciado de Nada para darle validez a mis argumentos.
#61 Todos los (hombres) que conozco que han estudiado economia lo han hecho por dos motivos:
Es aberrantemente facil y esta lleno de mujeres (para ligar)
#3 Es un país de mierda con una sociedad de mierda donde trabajar más que en el siglo XIX se considera de campeones y de tíos duros y guays.
Algún día aprenderán todos que trabajar para poder comer y tener suministros básicos sólo denigra al ser humano, lo esclaviza y lo humilla.
#7 Son los reyes del mundo, nos guste o no. Y eso teniendo los mismos derechos laborales que un país tercermundista quiere decir que son mucho más trabajadores y honrados por naturaleza.
#7 Nadie te obliga a trabajar. Mira los funcionarios.
#3 Y muchos tienen dos trabajos para poder salir adelante. En EEUU la desigualdad económica es bestial, hay mucha pobreza.
#3 Amen. No has clavado....
#3 A mi me chocó en un viaje a NY encontrarme un camarero español, currando en un restaurante español y me dijo que fliparía lo que ganaba allí. Era de Barcelona y me dijo que ni en sueños ganaría tan bien en su tierra. Eso sí, ganaba de las propinas y las coberturas sociales del estado allí todos sabemos las que son.
#1 yo conozco un par de imbéciles de esa calaña.
#1 #9 Yo conozco a alguno que se cree que la empresa la van a heredar sus hijos por la de horas que echan
#43 Si te digo que uno que pensaba que iba a heredar la empresa le pegaron la patada en el culo hace 2 meses no te lo crees.
Moraleja, echar horas y besar culos no siempre salvan tu incompetencia.
#1 Pues si, que imbeciles somos tratando de copiar el pleno empleo. Mejor quedarnos con el 25% de paro toda la vida.
#11 El empleo, cuando no te sirve para salir del umbral de la pobreza como precisamente les pasa a millones de trabajadores no cualificados estadounidenses, no te sirve para nada.
Dicho para que lo entienda un liberal: trabajar a cambio de nada, no sirve para nada. Montar una empresa para quedarte exactamente igual que estabas antes de montarla, no te sirve de nada. Deslomarte en tu trabajo para acabar ingresando los mismos beneficios que si no te deslomas (horas extras gratis currando a salario fijado), no te sirve para nada.
La respuesta del liberal será: "si no dicen que no a ese trabajo es porque les beneficia incluso a un salario paupérrimo, luego es bueno". El problema que tiene esa respuesta es que la situación que describe se sale de la retórica capitalista-liberal de "trabajar para obtener ingresos y avanzar" y entra en la retórica del feudalismo de "trabajar bajo la coacción de que si no lo haces dejarás de comer tú y tus hijos, porque poder comer es lo único que vas a sacar de tu trabajo y nada más".
#11 Premio al comentario "falso dilema" del día. Bueno, mejor dicho falso en general.
#11 Eres el Leguina de menéame (con todo el insulto que ello conlleva). Crees que un pobre es el zumbado que pide delante del Eroski. No entiendes que hay pobres con trabajo, que sudan 10 u 11 horas al día para no ser capaces de poner comida en la mesa a sus hijos todos los días.
#11 Los EEUU usan diferente sistema para medir el paro que españa, depende del modelo les sale de un "pleno empleo" hasta un 21%.
#11 suecia tiene un paro bestial.
#11 ¿El pleno empleo? ¿En EEUU?
#1 cuando se apruebe el TTIP seguiremos la senda que llevan andada en México desde que firmaron un tratado similar de libre comercio con EEUU.
#1 Si... Me da mucha pena los americanos. Miles de americanos todos los años tratando de saltar la valla de Nueva Guinea.
No copiemos a los americanos, no se vaya a estropear lo bien que nos va.
#1
Te faltó decir y con jornada partida que solo existe en este puto país de mentecatos gobernados por caciques.
Es decir, todo el puto día en el puto trabajo, para que encima te echen a la puta calle cuando les venga en gana. Solo falta que nos den por culo todos los días, ah....ya lo hacen.
#1 Pues eso, que trabajemos 50 horas semanales por una miseria en 3 trabajos cobrando solo propinas en una cadena de supermercados, hamburguesas y loquesea. El sueño dorado de cualquier empresario.
Luego se apuntan a el programa "el jefe" y se dan cuenta de que al empleado le importa una mierda o que hace lo que puede y encima lo frien diciendo que es un vago o bien "que pena que fulano de tal se quiera ir, tenemos que ver como pagarle mas para que no se vaya".
Y la pregunta ¿como demonios va a buscar un mejor trabajo, o formarse, o emprender, una persona que no tiene apenas tiempo libre?
Veis? Todo son ventajas para los ganadores en el país de las oportunidades.
Y encima aún hay imbéciles que justifican estas mierdas con cualquier excusa
Pero trabajan con intensidad por la mañana y tienen casi toda la tarde libre.
"El americano medio trabaja 34,4 horas a la semana".
#4 34,4 horas semanales es una media. Muchos trabajan el doble. Y esta cifra es más alta que en muchos países. Hay que tener en cuenta que hay mucha gente que trabaja media jornada, unas 4-5 horas diarias.
#30 pero en tema de derechos laborales nos pegan mil patadas.
Los cojones.
Con todo lo mierda que es Europa, el asalariado (de lavaplatos a ingeniero) americano se daba con dos piedras en la polla para tener por ley las mismas vacaciones que los holandeses (los que menos días de vacaciones tienen
tenemosde la UE), o un sistema de seguridad social como el español o el británico al mismo precio sobre su nómina, con subsidios de desempleo.Pero con dos piedras en la polla se daba. Eso... y que 120.000 dólares/año suena muy bien... si vives en México y cobras los dólares de EEUU. A la postre, se vive mejor y ahorrando más en todo con 40.000 en Valencia (alquileres incluidos) que en el cuento de la lechera del Valley.
#34 cierto, como bien destilan las respuestas de este hilo http://www.quora.com/What-is-it-like-making-around-120K-130K-in-the-US-in-Sunnyvale-California-as-a-software-engineer
#93 Eso es trampa. Lo que hay que hacer es vivir la "experiencia americana" completa. No vale beneficiarse del estado del bienestar europeo y ya con lo estudios y años de sanidad pública irse allí. Eso es trampa.
#94 Ya que me estan robando a manos llenas a base de impuestos, pues permiteme el lujo de aprovecharme de una parte de lo que me quitan, pues llevo 5 años trabajando y cotizando.
#95 Los impuestos no son un robo. Ojalá en China, país en el que estoy trabajando me fusilaran a impuestos para darme los beneficios sociales europeos. Me quedaba.
Cotizar es como donar a un fondo común el cual, cuando alguien lo necesite o tú mismo estés en un aprieto te ayudará.
Llamar robo a los impuestos es la mayor tontería que he escuchado.
Ya os he dicho varias veces que esa es la propaganda que el capitalismo nos tiene metida por el culo: que a un país le va macroeconómicamente bien si les va bien a los ricos, no si la producción se reparte al menos de la misma forma en que se repartió el esfuerzo necesario para producirla. Si en un país un rico tiene 100 pollos y un pobre no tiene nada, y en otro país una persona tiene 50 pollos y otra persona tiene también otros 50 pollos, la macroeconomía nos dice que los dos países son iguales de desarrollados.
Los ricos critican muchísimo el reparto de la riqueza, ellos quieren toda la riqueza del país en sus manos; pero del reparto del esfuerzo y el trabajo necesarios para producir esa riqueza no se quejan nada, el esfuerzo que se reparta lo máximo posible, así de esa forma ellos los ricos no necesitan trabajar.
Señores ricos: si critican los repartos, tienen que criticar TODOS los repartos, tanto el reparto de la riqueza como el reparto del esfuerzo necesario para producirla. Así que si se quejan del reparto de la riqueza porque quieren tener toda la riqueza en sus manos, entonces quéjense también del reparto del esfuerzo y por tanto quédense también en sus manos todo el esfuerzo que necesiten ustedes para poder crearse esa riqueza, sin hacer que otros tengan que trabajar por ustedes para enriquecerles a ustedes. Ustedes no se quejan del reparto: ustedes se quejan cuando se les intenta poner algún obstáculo para seguir robando.
#64
Ahí está el error en creer que los pollos son mercancía, lo mismo que los ricos creen que los pobres son mercancía.
Tened claro que el miedo a la renta universal es precisamente a no poder tener exclavos por 4 duros a que la gente vea sus necesidades básicas cubiertas se levante y diga "mis cojones vas a explotarme para ganar para comer", ¿quien no conoce a alguien que "trabaja" 20 horas y hace 50 por 600€ al mes, dado de alta legalmente y toda la peste y aguanta por los hijos o simplemente porque no puede/quiere buscar algo mejor.
Yo soy autonomo y se que no es nada facil conseguir un sueldo de 1000€ para un empleado porque los gastos laborales son altos pero si no puedes pagar 1000€ igual estas haciendo algo mal o quizás aún no es el momento de crecer, explotar a la gente no es la solución.
#46 ¿Son de allí o son inmigrantes con estudios universitarios?
Cosas como estas son las que hay que valorar para ver si un país vale la pena o no. Se lo que dices, cuando miras los salarios de informáticos por ejemplos, pero hay que tener en cuenta que son sectores muy específicos, sin contar con los inconvenientes de depender del trabajo para poder tener la seguridad de no tener que endeudarte por temas de salud, muy posiblemente si tienes hijos, tendrás que endeudarte para pagar los estudios de éstos, sin contar con las vacaciones y otros derechos que no existen o canjeas por salario. Sin entrar con temas peliagudos como la pena de muerte y otros temas de conciencia social.
En cuanto a la percepción de que allí no hay tantos ladrones, ¿cómo conciderarías a los grandes lobbies que existen y que dictan las políticas? Para mi es mayor corrupción que la que hay aquí, es verdad, es menos burda, pero mayor.
EEUU está bien mientras todo vaya bien, ahora, ¿quién te garantiza que en cualquier momento por un motivo no controlable te vas al fango? Para nosotros es más o menos fácil (dependiendo de cuanto tiempo lleves allí y si ya has establecido o no familia) por tener siempre la posibilidad de volver, pero, ¿y para los que no puedan?
Antes de irme a EEUU me iría a países nórdicos con cultura y conciencia europea, pero claro esa son mis preferencias, cada uno debe de tomar su camino.
os habéis fijado que solo "globalizamos" lo malo? lease TTIP que nos va a crujir a todos; postrados ante las multinacionales.
#88 A un programador informático, en España le pagan 30000€.
En USA le pagan 75000$
En USA, una casa de 7 habitaciones y 30.000m vale 250.000$
En España, por 180.000€ te dan una mierda de piso de 130m.
A que no sabes por qué? Ni me respondas, economista.
#99 En la marxista España cobras 30k pero si te sale un tumor, te lo extirpan con los impuestos totalmente solidarios de todos.
En la marxista España la universidad no pasa de los 2000€ anuales, mientras que en los Estados Unidos de América con su libertad a tope, el año te puede costar, como barato, los 20000€.
Lo que ya os han contestado arriba: si quieres ir un par de años a amasar dinero, EUA son una pasada; si quieres formar una familia, vuelve a la marxista España, aquello es un infierno financiero.
#99 Bueno va, te cuento mis cuentas y por qué me vuelvo a España aunque esté en paro el año que viene.
Cobro 2000€ al mes en China después de impuestos y me pagan alojamiento. Hasta aquí te puedes echar las manos a la cabeza. Si te da un infarto o te pasa algo grave, de los 100.000€ no baja nada para hacer operaciones... de no ser que tengas un seguro por el que pagues 800€ al mes.
Las escuelas, al ser extranjero, no pueden acceder mis futuros hijos y tendría que ir a una escuela internacional donde la cuota mensual no baja de los 1000€. Ale, ahora a quejarse.
La universidad en China vale de 3000€ al año a la suma que te quieras imaginar.
Simplemente no me salen las cuentas a largo plazo para formar una familia.
Y te preguntarás, si me gusta tanto España, la marxista-zapaterista España ¿por qué no te vuelves mañana? Sencillo, tengo una chica en pleno proceso matrimonial y sin casarnos es bastante difícil que sus padres le dejen salir... así que toca boda y no es un proceso rápido precisamente. Sino, ya estaría muriéndome de hambre o cobrando un tercio en España.
#99 Porque España esta llena de lerdos que,en lugar de organizarse y luchar por lo suyo, no hacen más que llorar por aquí, en meneame
#99 "En USA, una casa de 7 habitaciones y 30.000m vale 250.000$" JEJEJE es l oque tien exagerar que se te van los ceros de la boca. 30000 metros cuadrados jejejejee eso en campos de futbol .. ostia la liga
y lo de los 250 000 $ ni de coña cuela, que ya hay programas de telerealidad de compra y reforma de casas y las medio decentes no en el centro salen de 750 000$ al millon
Anda revisate los ceros
#35 Por que claro, allí no hay ladrones, ¿a qué no?
Ya tardas en ir y cuando lleves unos añitos nos cuentas tu experiencia....
Se nota que nos creemos que somos de cierta clase social de la que no somos. Si por cualquier causa pierdes el trabajo ya nos cuentas también y no tengas muchas enfermedades, sin hablar de ser un ciudadano de segunda si eres hispano, suma y sigue.
Dios , como se traga la gente el marketing americano.
#42 Te he dicho que tengo amigos que estan ahí trabajando, y no entra en sus planes el volver a España, por un trabajo relativamente 'mediocre' cobran muchisimo mas que aquí, y la vida es muchisimo mas barata que aquí....
#46 Trabajo en un país con un poco más de derechos laborales que EEUU (China, 15 días de vacaciones anuales.) y te puedo decir que estoy contando los días para volver a España o a otro país europeo.
Esto es una basura y no tienes estabilidad laboral de no ser que seas el rey del mambo y seas irremplazable.
Creo que la crisis española venga de un dilema laboral (trabajador sobreprotegido o no) sino del dilema del sistema (deuda como forma de crecimiento)
#35 Perdona,quizá me expreso mal.
Quiero decir que porque tienes envidia de esos amigos que dices tener en USA.
Supongo que les va estupendente, buenos trabajos,mejores puestos...más libertad.
Algo te contarán para que estés deseando irte para allá.
#76 2000$ en USA es una puta mierda.
#80 Estuve de visita en semana santa pasada, y pude apreciar que esos 2.000$ equivalian a unos 3500€ mensuales en España por ritmo de consumo. Una put
a mierda por que tu lo digas: coches mas baratos, luz y agua mas barata, casas mas baratas, productos de consumo muchisimo mas baratos, comuda mucho mas barata, ropa muchísimo mas barata.....
#81 Estudios muchísimo más caros.
Seguros de salud por las nubes.
Pensiones privadas.
Cuentalo todo.
Que parece que hablas de niñatos sin responsabilidades familiares ni pensamientos de futuro.
#83 Estudios caros si eres un pringado, el deporte universitario te puede costear casi cualquier carrera en casi cualquier universidad.
Prefiero una pension privada a que ocurra como en España, donde el gobierno nos roba cuando le sale de los cojones.
Si, lo cuento todo, y sinceramente, prefiero el sistema sanitario de EEUU antes que la mierda que tenemos en España.
#85 No sabes lo que dices... Pégate una vuelta por google informándote sobre el sistema sanitario estadounidense.
#87 En avances, nos dan mil patadas, y si estas contratado hay seguro medico. Otra cosa buena, es que si eres fumador, estas mas limitado... lo que es lamentable, es que alguien que fuma, los costes sanitarios son sufragados por todos los españoles, y yo me siento robado en ese aspecto. Si la gente se envenena los pulmones, yo no tengo por que pagar sus caprichos.
Lo dicho, prefiero mil veces el sistema sanitario de EEUU, antes que la mierda que tenemos en España, una mierda repleta de parasitos que chupan de la teta.
#89 Si tienes en el futuro un cancer de pulmon, o cualquier enfermedad hiper carisima, te acordaras de esos parasitos que chupan de la teta.
#89 Pero si en EEUU mueren miles y miles de personas por incidencias médicas, no sabes lo que dices. Muchos españoles tenéis una visión muy cool de EEUU que para nada se ajusta a la realidad, venden que es el país de las oportunidades, que uno puede hacerse rico y famoso de la noche a la mañana, el sueño americano, etc., cuando en realidad es uno de los países con más desigualdad del mundo, y socialmente y en valores están mucho más atrasados que Europa. Venden que es el país de la libertad (supongo que es porque puedes salir a la calle y en cualquier momento te entre una bala por la frente). Nos venden por las películas y series que todos son guapos y exitosos (cuando más de la mitad son obesos). Ver a EEUU bajo la perspectiva de un español que acaba sus estudios universitarios (y tras ver el panorama de la crisis y el futuro muy negro en España decide salir del país) y se planta a los 25 años en EEUU, bien sano y con formación, y que te paguen el triple que en España porque la renta per cápita es mayor, fenomenal, no te digo que no, pero hay que ver a EEUU desde una perspectiva global y a futuro y desde dentro. Por ejemplo, una persona de clase social baja en EEUU te dirá que el país es una soberana mierda y que preferiría vivir en España donde sabes que el estado te ayudará en la medida de lo posible, con sanidad, educación y seguridad garantizada (y no que tengas que gastarte un pastizal en estudios, un dineral en seguros médicos y con el añadido que al ser un pordiosero algún policía te dispare en la sien porque le apetezca).
#85 El deporte universitario que te paga los estudios es para privilegiados físicamente.
Georgetown tiene 17.130 alumnos.18,3 millones en becas.Las matriculas pasan de los 30.000$.El alojamiento en el campus de los 10.000.
Haz cuentas,a ver cuantos pueden estar becados toda la carrera.
En cuanto a lo que prefieras,me parece perfecto.
Yo no soy nadie para decirte que preferir.
En lo de los 2000$,insisto. Todo lo que no sea pasar una temporada y vivir la experiencia yanki sin mayores aspiraciones, con ese dinero,miseria.
Para ti y los tuyos.
Lo malo no es que eso pase en EEUU, allá ellos. Lo malo es que aquí estamos empeñados en copiar todas sus tonterías y costumbres.
Próxima noticia: Suiza no tiene sanidad pública, está al nivel de Zimbabwe.
Y aquí todos aplaudiendo con el ojete el riguroso análisis sobre la calidad de vida de países que nos superan en este aspecto.
#53 Zimbabwe no tiene sanidad pública,esta al nivel de Suiza.
#53 Excelente argumento. Lástima que Suiza sí tenga sanidad pública.
#35 Para el día 23 tienes un vuelo Madrid-Washington por 237 euros. La coherencia es lo primero. http://www.iberia.com/es/vuelos-baratos/Madrid-Washington-DC/
#92 Empiezo el segundo año del Master en una semana, pero que no te quepa la menor duda que yo aqui no me quedo cuando acabe. (:
bueno hay que decirlo para que quede constancia
no es lo mismo derechos que privilegios, el articulo confunde los derechos con los privilegios
cuando un país o estado declara que como trabajador debes recibir XYZ por que lo dice la ley es un privilegio que el político da a cambio de votos y de hecho se sabe muy bien cuando es un privilegio por que si cambias la ley adiós al "derecho" los derechos están por encima de las leyes
los derechos en general van mano en mano con la moralidad
los privilegios en general van mano en mano con las leyes y otros medidas arbitrarias
ya podéis seguir con el circlejerk
#24 Los derechos,todos, están amparados por las leyes.Si ellas no existen.
Tu tienes derecho a la vida porque una ley así lo dice.
Si tienes alguna duda consulta con un barbudo islamista.
#40
>Los derechos,todos, están amparados por las leyes.Si ellas no existen.
>Tu tienes derecho a la vida porque una ley así lo dice.
>Si tienes alguna duda consulta con un barbudo islamista.
de verdad ? hay que usar godwin no?
te recuerdo que exterminar judíos en la Alemania nazi era 100% legal también te recuerdo que es inmoral matar a alguien por mucho que la ley diga que si
CC #50
#52 La moral es algo relativo.
Bien viene el ejemplo que pones.Para los nazis era moralmente aceptable exterminar a los judíos,entre otros.
Lo que vale son las leyes.
Según las leyes nazis, había que exterminar a los judíos.Las mismas leyes que daban la primacía a los arios.
Hoy las leyes en Alemania dicen cosas muy distintas.
Por eso judíos, turcos y demás pueden vivir con tranquilidad en ese país.
Porque las leyes les amparan.
#57
>Para los nazis era moralmente aceptable exterminar a los judíos,entre otros.
por eso muchos dentro de Alemania nazi se jugaron la vida para salvar judíos por que era moralmente aceptable matarlos
#58 ¿Eran nazis esos que se jugaron la vida? No
¿ Infringieron las leyes vigentes en ese momento en Alemania? Si
A los que,siguiendo su moral y ayudando a los judios, cayeron en manos de los nazis y les aplicaron las leyes vigentes en ese momento ¿que les pasó? Que los exterminaron.
Te lo vuelvo a repetir.
Lo derechos los dan las leyes.
Las que anteponen la vida sobre todas las cosas.
Las que igualan a las personas.
Las que dan libertad de culto.
Las que dan libertad de conciencia.
Las que dan libertad de asociación.
Etc,etc...
#65 No, no estás entendiendo. Desconozco la terminología apropiada, pero hay cosas que son tuyas porque sí y que alguien tiene que quitarte activamente para desposeerte de ellas, y a eso se refiere #24. El derecho a la vida es que nadie te la puede quitar. Alguien tiene que hacer algo para quitarte la vida. El derecho a la libertad de movimientos, igual. Para que tú no te vayas a otro sitio, alguien te lo tiene que impedir. Y con la propiedad pasa lo mismo: es imposible desposeerte de tu propiedad al menos que alguien te la quite. Llámalos "derechos naturales", porque parecen consustanciales a la condición, ya no de humano, sino de ser vivo.
Pero entonces, aparte de hablar con expresiones negadas como si fueras el clon siniestro de Aída Nízar, estarías cambiando igualmente de bando todas las leyes. Ahora unas serían las de obligación y las otras, las de prohibición.
Las leyes que protegen esos derechos son "negativas". Te PROHIBEN matar, te PROHIBEN robar.
El derecho al trabajo, en mi opinión, sería igual. Nadie puede impedirte trabajar.
Las vacaciones pagadas, en cambio, son totalmente diferente. La ley no PROHIBE a nadie hacer algo, sino que OBLIGA a algo. En este caso, a pagarte a cambio de nada por los motivos que sean (date cuenta de que aquí no se está evaluando el motivo, sino el hecho en sí. Es como cuando llueve y te fastidia. Es bueno que llueva pero si tienes la ropa tendida, te está creando un problema). Los podrías llamar "derechos adquiridos".
Naturalmente, podrías decir que una ley te "obliga a no matar" y la otra "te prohíbe no dar vacaciones"
Se me está ocurriendo que las leyes de "derechos naturales" (que sigo llamándolos así, pero probablemente no es la terminología justa) no garantizan el derecho, sino prohíben otra acción: el derecho a la vida lleva de la mano la prohibición de matar. El derecho a la propiedad, la de robar. Y el derecho a la libertad, la de la privación de la misma o limitación de motivientos (por ejemplo, simplemente las leyes de inmigración, claramente no respetan la libertad de movimientos de los seres humanos como un conjunto).
En cambio para un derecho adquirido no tienes una prohibición contraria. Si hay un derecho a pensión no existe una "prohibición no dar una pensión"
#82 Te comprendo perfectamente.
Pero mira,el derecho consustancial a la vida es algo a lo que hemos llegado via evoluvion moral.Evolución que,a su vez,nos llevó a legislar para que lo que una mayoría (o no) sentía como un derecho se convirtiera en tal.
Por ejemplo.No hace tanto,en este país, las mujeres tenían su libertad muy restringida.Y era moral y socialmente aceptado. Sufrimos una transformación moral que llevó a cambiar la ley.
Ahora las mujeres disfrutan de los mismos derechos que los hombres, afortunadamente .
Antes de ese cambio legal nunca tuvieron los mismos derechos. Por siglos.
Por último. Los derechos naturales (yo prefiero intrínsecos) es un concepto relativamente nuevo. Algo que en occidente asumimos como natural,desde el origen de los tiempos.
No es así.
Se ha tenido que luchar por ellos, organizarse,y legislar.
Allí donde este proceso no se ha dado no se tienen esos derechos.Por muy aberrante que nos pueda parecer según nuestros patrones morales y legales.
#82 No quería entrar en ese tipo de valoraciones Tampoco puedes llamar "privilegios" a una cosa que te dan tras obligarte a pagarla (como la pensión de de jubilación). Es un tema muy retorcido, porque te dicen "tienes derecho a una pensión por haber trabajado", cuando en este caso particular es más "te obligamos a dar dinero al estado y a cambio, cuando te jubiles, te daremos una pensión... siempre y cuando no cambiemos la ley antes". Pero aquí no pensaba discutir el sistema de pensiones o de obligaciones impuestas por el Estado que luego nos da, "generosamente" unas cuantas migajas, sino el concepto de diferentes "derechos".
#96 Te niego la mayor ¿Por qué hay gente que "se ha organizado y ha luchado" por ciertos derechos si, cuando no existían y según tu argumentación, era moral que no existieran? A ver si con un ejemplo se entiende. Hablando de la esclavitud en EEUU, por ejemplo:
1. La ley permite que haya esclavos
2. Luego, según tú, como la ley permite que haya esclavos, la moralidad se ajusta a la ley.
3. Por tanto, la gente que estaba en contra de la esclavitud tenía una actitud claramente inmoral. Estar en contra de la esclavitud vendría a ser como... estar a favor del asesinato, dado que ir contra la ley es ir contra la moral (siempre según lo que extrae de lo que entiendo que es tu argumentación).
Aunque cuando dices "sufrimos una transformación moral que obligó a cambiar la ley" no estoy seguro de si te he entendido bien, porque me parece en contradicción con los otros puntos. En efecto, la ley se cambió para ajustarse a lo considerado moral. No fue la moral lo que cambió cuando se cambió la ley.
No hace falta ninguna ley para que quitarte la vida requiera una acción activa por parte de otra persona. Hace falta una ley si acaso para DAR el derecho a otra persona a quitarte la vida. Igual que hacían falta leyes en el franquismo para restringir su libertad. Había una ley que permitía al marido denunciar a la mujer si se iba de casa aunque fuera porque le pegaban palizas. Esa ley restringía, como bien dices, la libertad de la mujer (y la del hombre, porque la mujer también le podía denunciar a él, vaya). En realidad, para "otorgar" la libertad de movimientos a una persona lo que hace falta es que no haya leyes que la prohíban.
Me gusta mucho más la terminología "intrínsecos" que "naturales"
Por último, tampoco me gusta mucho hablar de "moralidad", porque podría salir gente que te dijera "el divorcio es inmoral, por tanto debe estar prohibido". Para mí, la moral es extraordinariamente básica: todo, absolutamente todo es moral siempre y cuando no dañe a nadie o no antente contra sus derechos intrínsecos. Luego las sociedades han construido escalas de valores y moralidad más complejas, también porque existen problemas éticos (uno de esos típicos ejemplos... tienes una medicina y dos niños enfermos. A quién salvas? La moralidad "básica" ahí no sirve, porque no te da una solución moral al problema: hagas lo que hagas estás haciendo algo inmoral, dado que tu acción de salvar al niño A perjudica al niño B).
En cualquier caso (ya me he ido por las ramas bastante), por eso mismo había alemanes que salvaban a judíos en contra de la ley. La ley era inmoral. Una cosa no es moral porque seas nazi o inmoral porque no lo seas. Meter a gente en una cámara de gas es inmoral. Si tú eres nazi, te podrá parecer una cosa fantástica, pero seguirá siendo inmoral, porque estás quitandole a alguien algo que es suyo: su libertad y sus posesiones (posesiones que incluyen, naturalmente, su salud y su vida). Fíjate que con este razonamiento, coger al Doctor Menguele y meterle un tiro en la cabeza es también extraordinariamente inmoral. Y yo lo haría y dormiría divinamente. Pero el hecho en sí mismo seguiría siendo inmoral, por muy justo que pudiera ser. Podría ser moral si matándolo "transfirieras" su vida a la gente que ha matado él... a fin de cuentas, no estarías haciendo otra cosa más que recuperar lo robado. Pero claro, a menos que seas un nigromante poderoso es una opción poco probable.
#82 >En cambio para un derecho adquirido no tienes una prohibición contraria. Si hay un derecho a pensión no existe una "prohibición no dar una pensión"
para evitar problemas a esos "derechos" llámalos privilegios y las cosas son mas claras
#65 https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_and_legal_rights
> Lo derechos los dan las leyes.
no tienes ni puta idea de lo que estas hablando
#97 No confundas los aspectos filosóficos que nos han llevado a avanzar en los derechos inalienables del hombre con los jurídicos que los consagran.
No es la filosofía la que te protege.
#100 sisisi el parlamento de España puede suspender el "derecho" a la vida de todos los habitantes de España por que el "derecho" a la vida viene de la ley que el parlamento puede modificar como le de la gana
#24 Tiene que ser duro tener de nick "cosasparapensa" y darse ese tipo de ostias lógicas...
Lo que demuestra que no es algo de lucha social, ni de derechos, es una cuestión genética, hay quienes nacen para ser ricos y quienes nacen para ser pobres.
#26 No, que por qué les tienes envidia.
#33 Claro que tengo envidia a EEUU, cuando pueda me largo de esta mierda de pais de ladrones.
Si, con una enorme diferencia, los niveles salariales y la oferta laboral, nada que ver con la mayoría del planeta.
"El americano medio trabaja 34,4 horas a la semana"
Pues menos que en España.
#63 Yo trabajo 1708 horas año.
Suponiendo una semana de vacaciones, algo más que habitual en USA,me salen...32.84hrs/semana.
La diferencia esta en que yo trabajo algo más sa la semana y en contrapartida tengo un mes de vacaciones.
Eso sin contar los 14 festivos.
Que alguien ponga una comparativa de las rentas per capitas (a precios actuales) de aqui y de alli, por favor ... a mi me da pereza
EE.UU al igual que el imperio romano, basa su exito en la economia del esclavo. Ni mas ni menos.
Y aqui no le faltan lamebotas madre mia.
Liberalismo es miseria, España aún vive de las herencias de medidas políticas socialistas.
Veeenga, y lso elefantes vuelan.
Negativo a esta mierdecilla de artículo, tengo amigos que estan en EEUU, y os aseguro que les tengo muchisima envidia.
#19 ¿por?
#21 Por que lo que dice este articulo es mentira.
#19 Obviamente no todos son así. Los que tienen familias ricas van a universidades caras y acaban en puestos de trabajo donde no son explotados: ellos son los explotadores. Igual que tus amigos pijos de mierda. Aquí hablamos del resto de los estadounidenses.
#25 Yo tengo amigos que viven en un piso del tres al cuarto, tampoco es que sean de familia rica y tengan unos trabajos de la hostia, pero en tema de derechos laborales nos pegan mil patadas.
#19 Yo tengo amigos cercanos (2) que han trabajado allí en puestos de alta cualificación (ingeniero software e ingeniero químico) y volvieron a Europa en pocos años hasta los huevos de deslomarse trabajando y compitiendo contra todo dios en una carrera hacia ninguna parte.
También conozco a gente que ha estado viviendo allí (estos ya no son amigos, son simplemente gente que he conocido en mi vida profesional) y todos me dicen lo mismo: si estás dispuesto a vivir trabajando y a pensar todo el tiempo en tu trabajo y no hacer otra cosa más que trabajar, vale. Si eres joven, que es cuando tienes ganas de comerte el mundo y energía para aguantar lo que te echen, vale. Si te sientes a gusto compitiendo continuamente con tus compañeros, con tus competidores... vale. Si no, ni se te ocurra ir allí porque acabarás hasta los huevos.
En general de toda la gente que he conocido que ha ido para allá, ha estado viviendo y trabajando allí por años, no hay ni uno que me haya dicho "aquello es la polla, ves porque como allí no estarás en ningún sitio". A nadie. Y ojo, que no hablo de mexicanos currando en el campo ni en las cadenas de hamburgueserías, estoy hablando de gente que ha estado en el Valley y en universidades como Cal Tech o Berkeley de investigador.
Y un dato curioso: ninguno de ellos, ninguno, tiene una vida mejor ni más dinero que yo después de haber estado currando y viviendo allí durante los años que yo he estado en España y en Europa.
Yo lo tengo claro. Mi trabajo me gusta y soy afortunado por poder trabajar de eso, pero mi vida es más que mi trabajo.
Y es que al final, ese ambiente lo único que produce es daño. Me quedo con el comentario que me hizo un chaval que había estado de programador por allí: "Nadie se coge vacaciones, simplemente porque cogérselas está mal visto, como si fueras un vago que no se compromete con la empresa y que no le interesa lo que está haciendo. Quizá te coges vacaciones y a tu vuelta ya tienes a otro en tu puesto y tú te has quedado sin trabajo. ¿Qué pasa con esto? Pues que la gente va a piñón fijo y nadie te ayuda en nada ni tú ayudas a nadie. No vas a ser el tonto que le explique al compañero cómo funciona todo lo que estás haciendo... para que aprenda a hacerlo y cuando te vayas de vacaciones te encuentres a la vuelta con que tus jefes ya no te quieren porque te has ido de vacaciones y el colega ha seguido resolviendo tu papeleta, así que tu puesto sobra".
Demencial.
#29 Muchas veces, viendo series de televisión, lo comentamos en casa: ¿qué ocurre? ¿que estos americanos viven en el trabajo?
Y sí, sí que debe ser así la cosa.
#19 Habra de todo... pero tio, si tan la ostia es...es tan sencillo como ahorrar, pedirte un visado e irse para alla.
Sinceramente, si nos ponemos un poco serio...preferiría de Europa central para arriba, se tienen unos sueldos mas que aceptables, derechos laborales, ayudas sociales y bastante mas cosas (aparentemente) que en los USA.
Personalmente, ni puedo...ni quiero moverme, pero de tener que hacerlo...optaria por esta opcion antes que ir a USA
Saludos
#36 Empiezo el segundo año del Master en una semana, y tengo clarisimo que no pienso buscar oportunidades ni aquí, ni en el norte de Europa cuando termine.
#19 Conozco a varios viviendo en eeuu, uno de ellos hasta hace poco estaba metiendo 60h a la semana, ahora ha pasado a meter 72, lo siento, prefiero trabajar para vivir que vivir para trabajar.
#70 Pero los que conoces, ¿tienen estudios?
#74 El que mejor conozco es administrador de sistemas de una empresa.... (el que ahora mete 72h a la semana) otro ingeniero... otro trabaja en un datacenter, otra programadora... los demas no recuerdo, pero todos andan relaccionados con la informatica menos el ingeniero.
#75 Todos los casos que conozco, son totalmente contrarios a lo que dices, cobran mas de 2.000$ al mes, y no trabajan mas de 7 horas al dia.