Hace 5 años | Por bonobo a vozpopuli.com
Publicado hace 5 años por bonobo a vozpopuli.com

La reforma del Estatuto autonómico provocó tensión en La Rioja este lunes. El PSOE presentó una enmienda en la que querían situar el euskera como parte del "acervo histórico" de la región, según recoge 'El correo'. Esta petición se debe, afirman, a que las primeras palabras escritas en este idioma se encuentran en el Monasterio de San Miilán de la Cogolla.

Comentarios

BertoltBrecht

#52 lapsus, me refiero a zonas limítrofes con Rioja alavesa.

Rhaeris

#10 Siguiendo esa lógica habría que incluir en el estatuto el Latín, la lengua celtibera, el mozárabe y alguna lengua germánica. Sin ir muy lejos Logroño derivaría de la terminología germánica para referirse a un vado.

Almirante_Cousteau

#22 ¿Pero a ti te parecería aberrante que un Estatuto haga una mención histórica al latín, o qué? Precisamente en La Rioja el latín y el euskera tienen una importancia peculiar por San Millán. La reacción está muy sobreactuada para mi gusto.

Rhaeris

#43 A mi me parece que especificar más allá de la investigación y conservación del acervo cultural e histórico es sospechoso, vamos que alguien está buscando asegurarse un puesto.

bagauda

#43 sí, me parece aberrante. Es como si en el Estatuto de Andalucía se tuviera que hacer una mención a la civilización tartésica o en el de Galicia a los suevos. Un estatuto, o una constitución, tiene que regular los derechos básicos de los ciudadanos y su ordenamiento jurídico. Para aprender la historia de tu región o país hay libros.

D

#22 ¿Y el árabe? ¿Nadie va a acordarse del árabe?

Miguel_Martinez_1

#10 Y en Euskadi por qué no se estudia occitano, lengua oficial hasta hace cuatro días?

Rhaeris

Como método para perder votos de forma estúpida e innecesaria no está mal.

i

#33 ahora has dado una razón de peso.
Todas las demás, son incomprensibles. Un disparate.

D

#45 el fascismo es la alternativa capitalista que apoyó la empresa alemana, ante el generalizado socialismo.
Deja de decir chorradas.
Fascismo, el protegido del estado/capital.
Tonterías, las justas, estudia solamente un poco.
Los policías, los piquetes del patrón, no sabías?

D

#46 Deberías leer un poco más de historía y dejar de informarte en revistas satíricas.

El fascismo nació como un movimento obrero, anticapitalista, antiliberal y racista.

Leete las biografías de los líderes Nazis

D

#58 Déjate de literatura y mentir.
el fascismo es quien es porque es el brazo de esclavos del capital.
En caso contrario, no es nada.
Apoyado por krupp, Bayer y todos los demás fascistas..te hago un plano?
Quienes apoyaron en la guerra a Franco? Los fascistas extranjeros
Otro plano?

D

#62 Me has convencido con una foto de cachondeo.

Se nota tu nivel intelectual lol

D

#74 me alegro campeón.

D

#46 Te repito: Lee

Si tu bibliografía de referencia es el Jueves no me extraña que no tengas ni idea de lo que dices.

D

#63 estudia un poquito, la caverna mediática no es de fiar.
Los fascistas bajo el brazo del capital, sin novedad.
Cómo la policía y los políticos.

D

#64 twitter, tu otra referencia bibliográfica... manda cojones.

Anda lee un poquito aunque sea de la wikipedia, que tampoco es que sea una autoridad en la materia pero para ti será un univero de conocimiento.

https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

"El fascismo se presenta como una «tercera vía» o «tercera posición» que se opone radicalmente tanto a la democracia liberal en crisis (la forma de gobierno que representaba los valores de los vencedores en la Primera Guerra Mundial, como el Reino Unido, Francia o Estados Unidos, a los que considera decadentes) como a las ideologías del movimiento obrero tradicional en ascenso (anarquismo o marxismo. Sin embargo algunos autores sostienen que el fascismo deriva en mayor medida de la matriz socialista clásica caracterizado por un estado con sentido comunitario, altamente intervencionista,revolucionario, antiliberal y anticapitalista, en la que se agregan elementos nacionalistas exacerbados (Unitarismo) contraponiéndose a la lucha de clases mediante un fuerte antimarxismo."

Pero nada, tú sigue leyendo el Jueves.

D

#67 Wikipedia, según editores fascistas, por lo que observo.
No tengo Twitter, ni similares.
El fascismo es el brazo imprescindible del capitalismo terrorista, te hago un plano?

D

#68 "Todo el mundo es fascista menos yo"

Tu sigue con tus memes.

NI zorra idea de lo que hablas.

D

#69 lo pillas?

D

#73 Lo dicho... "Todos Fachas menos yo"

No das para más, hijo.

Dene

Es innegable que en La Rioja actual nunca se hablara euskera. No es una necesidad ni una demanda popular.
Y es innegable tambien que en el pasado, al menos en la zona de mas al norte, se ha hablado y usado, no el euskera actual, sino las lenguas "vasconas" de la época. Ademas de que los escritos mas antiguos en euskera se guarden en un monasterio riojano, no hay mas que ver muchos toponimos riojanos: Ollauri, Sajazarra, ...
Pero del mismo modo hay muchos toponimos con descendencia árabe...y nadie plantea hablar árabe (todavía)
(mas info http://www.vallenajerilla.com/berceo/sanchezvidal/toponimiariojana2.htm)

Que recojan lo que quieran, si quieren, en su estatuto en su justa medida.

por cierto, una de las que se queja se apellida "Gamarra", apellido alaves y de origen vasco

D

#8 Lo mimo paso con el latín. Que hijos de puta son.

D

#9 por qué no respondes?
Tu ideología es una buena carta de presentación.

D

#13 el fascismo no es ideología?
Estudia un poco
La ideología de los lacayos banqueros.
Yo soy apolíticos, soy de centro, soy del PsoE......
Ideología taimada.

D

#16 Para nada fascismo es libertad. Déjate llevar.

F

#9 Te ha respondido, lo que pasa es que ni si quiera lees con atención, ¿ponemos el latin también en el estado autonómico de La Rioja? O mejor en el de todas las regiones de Europa donde llegó a hablarse o se hayan encontrado escritos.

ElLocoDelMolino

muy inteligentes, la estrategia a seguir es incluir el catalán, el vasco, el asturianu y el gallego en todos los estatutos de todas las autonomías. Así se diluye.

s

#3 ¿Qué insinuas, que el catalán, el vasco, el gallego o el asturiano no son lenguas de España? A parte de Andorra, ¿en qué otros países del mundo se hablan estas lenguas, sino en España? ¿Por qué no se puede incluir en los estatutos o en la constitución unas lenguas que se han hablado siempre en esas zonas y forman parte del día a día de la vida cotidiana de muchos ciudadanos ? (Y perdona si no he entendido bien tu comentario).

juancarlosonetti

#12 "A parte de Andorra, ¿en qué otros países del mundo se hablan estas lenguas, sino en España?"

En Italia (https://es.wikipedia.org/wiki/Alguer), en Francia (https://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a_del_Norte)...

s

#20 #19 Gracias por la información, no estoy muy puesto. Quería decir que son lenguas que forman parte de nuestra cultura española, que muchas veces se ven como si fueran lenguas de fuera o que no forman parte de nuestra cultura.

rojo_separatista

#12, el Catalán, es lengua vernácula también en partes de Italia y Francia y el Euskera en Francia.

ewok

#20 Y el astur-leonés en Portugal.

p

#12 En Francia

PowerRangerRosa

#12 El asturiano hasta hace dos días sólo se consideraba dialecto y no se usa más que por alguna expresión suelta.

D

#3 Pues entonces será más potente, me lo dijo mi homeópata...

n

#3 Pues yo los haria oficiales en todo el territorio.

Rhaeris

#35 En la Rioja no se habla euskera en ningún lado, quitando algún vasco de turismo.

D

#39 en la actualidad no, alguien lo ha dudado.
Aunque conozco riojanos que hablan/conocen euskera, no es lo normal.

F

Ya veréis cuando declaren oficial al "riojano".

delcarglo

#23 El "No" deja de existir y se cambia por: "Si, por mis cojones"

Imag0

Dede Gipuzkoa me pregunto qué coño pinta el Euskera en La Rioja?

Qevmers

#18 ni me va ni me viene el tema, vamos que me la refanfinfla...
Pero desde Madrid, donde aparecieron los primeros escritos en Euskera?
Eso si, repito que si quieren hablarlo, oficializandolo es cosa de la mayoría de los riojanos.

Imag0

#48 Personalmente creo que importa más el dónde se habla actualmente el Euskera. Me parece ridículo meter un idioma donde no tiene hablantes, es realmente obtuso.

Qevmers

#49 pero eso lo tendrán que decidir los Riojanos. Vamos es una "mera" opinión en democracia.
Si un partido con representación del pueblo Riojano hace una propuesta, se tendrá que debatir. Que salga o no adelante es otra cuestión.
Vamos como demócrata es lo mas lógico que se puede expresar.

Imag0

#50 Claro que sí, todos sabemos lo que va a ocurrir

Qevmers

#51 Lo que decida democraticamente el pueblo Riojano?

Almirante_Cousteau

A parte de Andorra, ¿en qué otros países del mundo se hablan estas lenguas, sino en España

En Francia y Portugal.

D

Estos venden a su madre por una poltrona. La gente parece nueva.

D

#6 exterminio ha sido un modus operandis desde el reino de Castilla y el posterior estado.
Se llama historia.
Que opinas que las primeras palabras en euskera estén en la Rioja?
Y que haya decenas de pueblos en la rioja con nombres en euskera?

Rhaeris

#8 También hay palabras en latín, romance y nombres de pueblos que derivan del germánico y del celtíbero, puestos a meter cosas en el estatuto.

D

#32 exacto, idiomas extintos.
Así que no permitamos que un idioma riojano desaparezca, o si?
Por cierto, yo no abogó por su enseñanza pero es obvio y evidente su existencia en la Rioja, como bien sabe cualquier riojano.

M

#8 hay nombres vascos de pueblos por casi toda España, la mayoría fue por su fundador, lo cual no implica que se hablase en lengua vasca en dicha localidad, aunque en alguna zona puede quedar alguna palabra especial.

En Canarias está Arriaga, ¿no?
En Madrid p.ej Sanchinarro.

Las palabras escritas de la Rioja es, sobre todo, porque están en un monasterio que era el centro cultural de toda la zona.

D

#37 falso lo que dices, las palabras aparecidas en la Biblia en cuestión, son anotaciones del párroco.....
Era el idioma que utilizaban.

Veo que por aquí conocéis bastante poco la Rioja.
Por cierto, extrarradio vacacional de muchos vascos, plagado creo.

M

#42 Los monasterios eran los centros culturales de la época y ahí normal que hubiera vascos.
Ahora y en los últimos siglos lo normal es que haya habido miembros españoles (de todos los sitios) en Roma y si hablaban en la intimidad en castellano, catalán, galleg o vasco era asunto suyo.

Darknihil

#42 Oye, lo que planteas es como si se mete euskera en salou simplemente porque está colonizado en vacaciones. Respecto a lo demás, en la actualidad, escuchas euskera en Oyón, en el resto de La Rioja, no se habla para nada y en los lugares donde se habló, hace siglos que no se utiliza, no tiene sentido metérselo con calzador cuando ya hay un desarraigo tan grande.

D

#86 alguien propone que se introduzca el euskera en la Rioja?
Yo no.
Por cierto, por Haro y alrededores algo se oye.

D

#8 1) las primeras palabras castellanas SI son de la Rioja.

2) No confundir Rioja geográfica con administrativa, el Euskera se hablaba en cuatro valles.

3) El motivo de incluirlo el Euskera es muy sencillo, los Vascos tendrán más puntos en oposición para plazas en la Rioja, y eso es vender a los riojanos.

D

#60 el euskera se hablaba en 4 valles?
Si, durante siglos desde Huesca hasta Burgos capital (casi).....
4 valles?
Eso te lo han explicado en el valle de cuelgaMOROS?
Demencial tu indigencia.....
Un poco de fucusin?

D

#61 Eres un usuario muy sensible a opiniones contrarias. Seguro que tienes grandes pobremas de control emocional y afectivos.

La gente como tú me hace mucha gracia.

D

#65 me encanta que ya reconozcas tu falta de argumentarlo.
Yo me río mucho de los fascistas.
Gracias.

D

#66 Solo he encontrado un enlace, en el un historiador Vasco habla de que se hablará Euskera en Huesca. Los oscenses dicen que es falso. Que ahí se hablaba diferentes idiomas romances, desde ocitano, catalán, aragonés... Pero Euskera???

2)https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cuna_del_Castellano aquí te pongo lo de la cuna del castellano

3) esto del Euskera , ya te digo que es solo para el tema de oposiciones, si sale, que NO de ningún punto para oposición y que no cambien las señales.

El otro orden, no sé si eres consciente de cómo ha sentado esto en La Rioja, comunidad que lleva el PP gobernando más de 25 años lol

D

#70 mira un poco mapas cronológicos y me cuentas.
Entonces, damos por bueno que se ha hablado en zonas de Burgos y casi la integridad de la Rioja?
Perfecto.
La mediocre wikipedia.... Mapa gif cronológico
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Euskera

Si comento tu paranoia de las oposiciones.
Venga estudia de verdad.

D

#72 en La Rioja no se ha hablado nunca. Mi mujer es Riojana coño y muy leída, ten en cuenta que Ezcaray fue reino de Navarra aunque ahora sea la Rioja administriva, que no es Rioja geográfica. De Burgos me da igual, soy de la España mediterránea.

D

#75 Ezcaray no te parece nombre vasco?
Tu mujer tiene 500 ó 1000 años?
Donde vas alma de cántaro?
Por supuesto que sí se ha hablado, en la integridad de su territorio. Es obvio.
Además de haber pertenecido al reino de Navarra, creo recordar.

D

#79 1) Ezcaray es Rioja administrativa, no Geográfica.

2) mi mujer tiene 30

3) No se hablaba Vasco en la Rioja, te lo garantizo

4) Ya te he dicho que Ezcaray era Reino de Navarra.

Tío, eres muy duro de entendederas , pero vamos, puedes seguir creyendo que se ha hablado Euskera desde Finisterre a Pekin y que los malvados castellanos lo han ocultado. No me interesa seguir con esto. Dew

D

#81 estudia un poco, y deja de decir tonterías sobre tu mujer.
Tiene 500 años? 1000?
No aburras con sandeces, que no das la talla mínima.

D

#81 tu mujer tiene 1000 años? 500 quizá?
Deja de decir tonterías y estudia un poco.

D

#83 vas a morir solo

BertoltBrecht

#6 igual desconoces, cosa que por otra parte es lógica, que en la Rioja alavesa, un pequeño porcentaje de gente habla euskera. Eso es un hecho. Sólo piden que se reconozca que eso sucede. Mayoritariamente hay buena relación entre vecinos.

delcarglo

#15 La rioja Alavesa no existe. Se lo sacaron del coño para tener una "denominación de origen".... Alava o Araba.

D

#6 ¡exterminio!

D

#28 Preparate a aprender Euskera. En la edad media había zonas de los Pirineos catalanes donde se hablaba vasco.
Por cuestiones históricas el Estatut de Cataluña debería reconocer el Euskera como parte del acerbo cultural catalán.

urannio

#4 los idiomas domésticos algunos los usan para fragmentar y el español para cohesionar. Sería tan fácil como centralizar menos y constitucionalizar la unión para que nadie tema secesiones.

D

#25 En concreto a Aneto.

D

#26 jajajajajajajajajajajaja

D

#1 ay va la ostia patxi

ewok

#1 ¿Qué tiene que ver el "acervo histórico y cultural" con las madres y las poltronas?
El euskera está tan emparentado con el íbero que forma parte del acervo cultural de toda la Península, incluída Portugal.
Hay topónimos vascos desde Galicia a Cataluña, y en La Rioja hay que ser fanático para negarlo. Luego a algunos les extraña que haya independentistas, pero hay quien tiene alergia a todo lo que no suene a castellano.

perogrullobrrr

Toda esta polémica es una gran chorrada. Soy riojano y te digo que no se habla euskera pero si es verdad que existen muchas conexiones culturales. Eso es un hecho.
No me molesta que se reconozca el euskera como resto cultural de La Rioja.

bagauda

#89 el tema es que si incluyen eso, tendrían que hacer mención en el estatuto a otras lenguas o pueblos que alguna vez pasaran por allí, y el estatuto no está para enseñar historia sino para articular la vida política.

D

somos muchos y Unidos por unos valores sólidos.
Tú no puedes decir lo mismo.

D

juas juas juas
Que nivelazo, se te veía venir.