EDICIóN GENERAL
232 meneos
11945 clics

COVID-19: ¿Dónde estará el pico de decesos? Estableciendo una cota inferior en base a la curva china  

(...) A diferencia de los enfoques de modelización epidemiológica como los SIR (Susceptibilidad, Infección y Recuperación) aquí hemos optado por un enfoque de ajuste más naïf aprovechándonos del decurso infeccioso ya conocido en China. Hemos asumido un supuesto muy simple: “No lo haremos mejor que los chinos“. Para analizar lo que digo veamos el caso de la curva china de decesos por millón de habitantes causados por el COVID-19.

| etiquetas: covid-19 , decesos , cota , muertes , china , españa , letalidad , coronavirus
Ojo: "De seguir a partir de hoy el patrón de reducción de China, algo que ya añado que es muy improbable, España estabilizaría la situación en unos 12.500 muertos (270 defunciones por millón) en el plazo de un mes superando en muertos totales a Italia entre el 10 y el 15 de abril momento en el que se saldría de la fase exponencial. Italia que habría entrado en fase lineal una semana antes lograría quedarse en 10.000 fallecidos".
#1 "estos pronósticos basados en la curva china son conservadores y probablemente muy optimistas así que sería muy normal superar ampliamente las cotas calculadas"
#1 #3 Cada vez somos más los que vemos claro esta tendencia tan terrible.
Yo lo he escrito en un par de comentarios y en uno de ellos incluso me votaron negativo, sólo por decir que íbamos a superar a Italia!!! xD
Algunos creen que con esos negativos evitarán una realidad cada vez más cercana. :palm:

Enlazo aquí un envío del resumen del análisis del Imperial College de Londres para UK y USA, tremendo:
www.meneame.net/m/actualidad/ahora-podemos-leer-informe-imperial-colle
#34 en efecto, la gente prefiere no darse cuente de la realidad, si no lo veo no existe parecen querer decir con esos votos. La fuerza que tenemos es hacer presión para que se tomen medidas drásticas y urgentes. Hay vidas humanas en juego, y son las vidas de las personas a las que queremos
#38 O tal vez no es que no quieran ver la realidad sino que de verdad creen que la visión irracional de ellos es la realidad. Gente que no sabe nada de números, nada de matemáticas, nada de funciones exponenciales, nada de cálculo, y creen que su pensamiento mágico religioso, y sus "ciencias" sociales y sus constructos, ideología de género, ideología identitaria, etc, son la realidad.

Entonces votan negativo porque creen que estás jodiendo, que estás haciendo daño con tus "opiniones". Cuando ven un avión me imagino que creerán que vuela por magia. No hay diferencia entre ellos y una religión. Son locos que se molestan si contradicen sus locuras.
#59 no es eso. Lo que ocurre es que estamos saturados de información catastrofista.
Antes de venir esto nos machacaban con noticias del tipo un meteorito puede impactar en la tierra, Rusia amenaza a EEUU, atentados terroristas, corrupción todos los días, hambre y guerra, docenas de maltratadores que matan a sus mujeres, gripe aviar...

Tanto meternos el catastrofismo todos los dias pero luego no nos afecta en nuestra vida diaria nos ha hecho insensibles.
Hace un par de semanas el 99 % de los meneantes nos tomábamos el corona virus a cachondeo. Ahora ha aparecudo de verdad el lobo y no entendemos cómo hemos sido tan ingenuos
#59 desde el soloesunagripe he visto a mucha gente inteligente negar la realidad. Creo que esto ha superado a muchos, es como una guerra, todos veían venir a Hitler, pero todos miraron hacia otro lado. Y lo peor es que el enemigo ya está en la puerta de todos y los que deben tomar decisiones no tienen el valor de hacerlo, y eso que solo haya que mirar a Italia
#1 Italia va ir a más. En vez del modelo chino se han decantado por seguir el coreano que es de gestión privada... Yo creo que España debería establecer el modelo chino YA. Parando la economía no esencial y estableciendo una cuarentena mucho más estricta...
#43 Hay ciertas medidas que España no puede tomar por no darle la razón a Torra, antes muertos que darle la razón en algo. O sino lo demorarán y le darán veintemil vueltas para que tarde y mal se apliquen y puedan vender que son idea suya. Todo esto parece muy estúpido pero es que estamos como estamos por un cúmulo de estupideces, y no viene ya de una más.
#1 El envío es bueno, pero su estimación parte de una premisa errónea. Lo que no se puede hacer es calcular las muertes por millón en China dividiendo por toda la población. Debería hacerlo sólo con la región afectada.
#52 ¡Que yo no escrito nada, leñe! Las reclamaciones al maestro armero.
#55 no, no.. Si no te echo a culpa. Es un buen envío, pero quería dejar constancia de mi punto de vista.
#1 China habría que comprarlo con Europa, no con España.
Wuhan deberia ser la comparación con España.

Aun asi, nadie se cree los datos chinos. Mueren más manifestantes en las manifestaciones contra el gobierno que por el virus, y tampoco nos enteramos.
#1 El doble de muertos que dejó la gripe en los 3 meses y algo que duró la temporada 2018-2019, y eso que no fue muy virulenta ni agresiva precisamente.

En la última página del informe tienes este mismo resumen que enlazo. vgripe.isciii.es/CargarImagen.do?idInfografia=3
Informe sacado del Sistema de Vigilancia de la Gripe en España que es parte de la Red Nacional de Vigilancia Epidemiológica y el Instituto de Salud Carlos III.
vgripe.isciii.es/documentos/20182019/InformesAnuales/Informe_Vigilanci
#0 muy buen envío, gracias
#2 Pues a mí me ha parecido bastante malo por un montón de razones:
1.- La premisa principal es incorrecta. En occidente ya se ha dejado claro por palabra y por actos, que el objetivo no es eliminar el virus, sino tratarlo como "Una gripe dura" en la que "también hay muertos". Solo se ha sustituido las vacunas por el confinamiento parcial.
2.- Técnicamente es lamentable. Usa 200 redes neuronales para una simple regresión logarítmica/exponencial de dos variables…   » ver todo el comentario
No se si nadie se ha dado cuenta que la curva USA despega como un cohete. Que les pille confesados...
#7 Se han puesto ahora las pilas con los tests. No saben ni dónde están.
#7 Pasará a España en uno o dos reportes y a Italia en unos cuantos días.
#29 El mayor problema que yo le veo es que la curva no está ajustada para calcular la saturación de los hospitales que llegará durante la semana que viene. Entonces ahí es cuando los muertos se dispararán.
#39 si, los números con la gente en los pasillos sin poder aplicarles ningún tipo de medida van a acelerarse. Y difícilmente se recuperará la sanidad ya.

Yo esto ya lo veo como un incendio fuera de control, que se extinguirá solo cuando queme todo lo combustible.
Aqui se descojonaba la gente cuando el ministro de salud britanico dijo que 20k muertos seria una salida “buena” de la crisis. Le llamaron mataviejos, eugenésico, asesinos... y eso para un país de casi 70millones de habitantes. Yo creo que fue honesto y que 20000 muertos va a saber a gloria bendita comparado con los cientos de miles que van a haber en países pobre, sin cobertura sanitaria o en vias de desarrollo.
#22 En países pobres nadie va a llevar la cuenta.
Yo firmaba ya quedarnos con menos de 20.000 muertos. :-/

A lo que dice el artículo añadiría que una gran diferencia es que mientras en China era una región colapsada, aquí es todo un país colapsado. Creo yo que es un escenario muy diferente.
#5 de ayer a hoy han aumentado en 300 y se calcula que mañana se subirá otros 300 o 400 más.

Haz cuentas. La curva no baja, si la gente se pasa por el forro de los cojones la cuarentena.
#29 Eso es lo que me jode, yo, desde el viernes pasado hasta hoy he salido de casa 2 horas escasas para comprar comida, medicinas para mis padres y algo de trabajo que tenía que ser presencial, y la semana que viene supongo que será lo mismo.
Que entiendo que haya gente que tenga otras necesidades, pero luego te ves el tío ese en Gijón que va a bañarse (y le multan) todos los días, la corredora esa que mientras la detenían pedía ayuda mientras los vecinos se cagaban en sus muertos, los que buscan cualquier excusa (perro, basura...) para salir, la fiesta esa de Leganés, la misa esa en las 3000 viviendas... y te cabreas.
#45 Todo eso que citas es muy aparatoso, pero son tonterías. A mi me preocupa más mi cuñado, trabajando con un montón de gente en la misma sala, haciendo un trabajo que podría hacer perfectamente en casa. O mi prima, con la que hablaba hoy, también yendo a trabajar cada dia a una oficina pequeña porque el jefe dice que eso del teletrabajo es malo. Y hablamos de un despacho de arquitectura.

Esas son actitudes mucho menos aparatosas pero más graves para propagar la enfermedad.
#74 Desde luego, que te hagan ir a la oficina pudiendo estar en casa es de juzgado de guardia. Si todo no puede ser, pues 4 días en casa y 1 en la oficina, por ejemplo.
Yo he ayudado a montar el teletrabajo en 3 empresas (pequeñas) en dos semanas, a petición de los respectivos jefes, y me alegro mucho de que esas personas estén trabajando en su casa.
Pero hay jefes y jefes
#29 hoy estamos viendo las consecuencias del 8M no del esfuerzo de esta semana que lo veremos en 10 días o más
(la referencia al 8M es solo una referencia, en esas fechas nadie nos lo tomabamos esto en serio, también hubo Vistalegre etc)
#65 Claro, todo es culpa del 8M, si no se hubiera celebrado España se habría salvado.
#66 leete todo el comentario, ya sabía que saldrian quejicosos y he añadido el Vistalegre de Vox
No se deberían hacer predicciones basadas en datos de China, teniendo en cuenta que llevan mintiendo y falseando estadísticas desde el inicio de la epidemia.
#9. Tú también falseas tus comentarios...

Ves, yo también puedo decir cualquier cosa sin aportar pruebas de nada.
#11 Busca en internet Li Wenliang.

Ves, yo también puedo usar negritas.
#9 Si bien en principio si ocultaron información cuando solo se encargaban de él las autoridades de Wuhan esto cambió cuando tanto el estado como la provincia se pusieron a atacarla de lleno. Además está vez , a diferencia de lo que pasó cuando el SARS la colaboración con la OMS ha sido mucho más fluida y transparente. Dudo que la realidad diste mucho pero aunque fuese así, de haber ocultado algún dato eso no restaría validez a este análisis ya que se limita a calcular una cota inferior…   » ver todo el comentario
#12 Aquí podría haber sido igual, un país entero ayudando a un par o tres de regiones. Pero el gobierno y gobiernos dejaron que el virus se espandiera por todo el país y ahora estamos todos jodídos.
Da pavor ver la progresión
#4 ¿Ahora da pavor? Debió de dar pavor apenas se tuvieron los primeros casos o antes, cuando estaba en Italia y se veía que la cosa comenzaba a dispararse.
#60 tienes razón. Pero la opinión generalizada al principio (y me incluyo) era de mucha menor gravedad. Quizás no se nos dió la información adecuada, quizás no se nos quiso dar la información adecuada. Quizas los que más sabian del asunto se guardaron datos...
Ahora como con la crisis del 2008 hay muchos con el "siesque" y "yoyaesque". Pero esto es España y no nos falta filosofía y ciencia de todo a cien.
#63 Hubo uno que sí lo supo hace poco menos de dos meses. Comenzó a preparar a su personal, a alertar, a comprar mascarillas, etc. Y como premio fue despedido por este gobierno.
www.meneame.net/story/inexplicable-bronca-sanidad-policia-causa-corona

¿Lo llamarán ahora que el gobierno está reuniendo a los expertos?
www.meneame.net/story/constituye-oficialmente-comite-cientifico-tecnic
La primera muerte en España fue el 13 de Febrero en Valencia, así que lo de España no se corresponde a eso que dibujan ya varios artículos. Por otra parte habría que ver si los chinos pudieron poner en marcha suficientes UCIs, porque a pesar de no hacer muchos test, España ya está teniendo unos contagiados diarios similares a los peores que tuvo China, así que si se llenan las UCIs la dinámica de la curva de muertes será más rápida aún.
¿Pero nos podemos fiar de los datos de muertos de china? no es un poco extraño que con la gran cantidad de población, el numero de infectados/muertos sea "tan bajo"?
#10 no es extraño, es simplemente imposible.
#10 Fundamentalmente en China solo se vió afectada una provincia, Hubei, de una población similar a la de toda España. La cuarentena y el confinamiento de esa provincia y de la ciudad foco, Wuhan fueron muy estrictos y se persiguió a todos los que huyeron de la región para reconfinarlos. No lo veo inverosímil a tenor de las muy estrictas medidas chinas.
#15 y como es posible que algunos chinos lo "escamparon" por el mundo, pero en las otras provincias chinas no? estamos hablando que durante las primeras semanas, nadie hizo caso al médico que decía que esto era un virus.
#17 Esas semanas fueron las que el virus pudo escapar primero de Wuhan y luego de Hubei.

En todo caso, lo pone el artículo en la intro. Mientras los chinos reaccionaron , tarde pero con una contundencia sin precedentes para atajar la infección en su territorio eso no ocurrió ni en Europa ni en América donde nos hemos quedado un poco como viéndolas venir. Ahora pagamos la inacción. Copio y pego el fragmento del artículo:

"Probablemente debido a una combinación de alta transmisividad y…   » ver todo el comentario
#17 igual en China se lo tomaron más en serio.
#15 ¿Me estás diciendo que no ha habido casos en Beijing, Shanghai, o en otras ciudades chinas?
#15 es la ventaja de no ser una democracia, que puedes ponerte todo lo duro que quieras. Si alguien se opone, pues ya se sabe, se contagia con coronavirus y listo.
#15 Uno de los contagiados en España (de los primeros) se infecto en Tibet. ¿Se contagio del unico tibetano infectado? ¿En serio?
#10 China miente para todo y nadie en el mundo se cree las cifras que publica. Excepto en meneame, donde hay un grupito de usuarios para el que China es un ejemplo de liderazgo mundial y un caso a seguir en gestión sanitaria. Ni caso, y fiate solo de lo que publiquen países europeos... y a medias.
#25 Exacto. China miente en todo porque puede hacerlo. Tienen su propio internet, con una capacidad de censura sin igual en todo el mundo (comparable solo con Corea del Norte).
#25 Medidas como la del gobierno ITALIANO reconociendo que lo han hecho mal hasta ahora, vamos que no han rebajado R0 por debajo de 1
España será la siguiente en reconocerlo, espero que pronto.

Por cierto, China construyó un hospital en 15 días para atender a los pacientes. España lleva dos semanas sabiendo que los hospitales se iban a saturar y han esperado hasta que estén muriendo gente porque no les pueden poner respiradores para convertir IFEMA en un hospital. Eso es negligencia criminal de un país subdesarrollado.

Italia cambia de estrategia: seguirá el modelo coreano ante la «catastrófica» situación de Lombardía
www.meneame.net/story/italia-cambia-estrategia-seguira-modelo-coreano-
#36 el problema de españa es que aunque construyas centros de campaña no hay personal sanitario para atenderlos. Ten en cuenta de que China pudo traer personal (tanto civil como militar) de otras partes de china que no tenían ningún caso. Aquí no podemos hacer los mismo
#10 Precisamente el numero de muertos es el mas difícil de falsear, ellos emprendieron medidas mas duras y antes que nosotros, ademas tienen todos los recursos que necesitan , mascarillas, respiradores, coño si hasta montaron un puto hospital en una semana
#42 Claro que lo hicieron antes que nosotros, pero mucho después de que el virus empezara a circular... pero cómo es posible que haya menos muertes allí cuando la sanidad es mejor aquí? Sus mayores son más fuertes?
#44 No tienen tantos mayores, cuando esto acabe habrá de ver las edades medias de los fallecidos , en Italia de momento es de +80, supongo que a mayor esperanza de vida del país mas se cebará el virus porque hay mas viejos.
#10 No lo es si te das cuenta que lo contuvieron bastante bien. Tienes que pensar más en la población de Wuhan y alrededores que en los 1400 millones de chinos.
12500 muertos con un escenario optimista?! Maemía.
#6 parece imposible, hasta que ves que Italia ha tenido 800 muertos...el día de ayer, y sigue incrementando.
Entonces ves que si, que es optimista.
12,000 fallecidos... lo siento tanto
#0 Hay algo que no se ha tenido en cuenta en el estudio es la diferencia de R0 entre China y los países europeos.

En CHINA pararon toda la actividad económica para detener la propagación de la epidemia, con lo cual rebajaron el R0 por debajo de 0.5 mientras que en España y en Italia se han tomado las medidas que tomó al principio China con lo cual el R0 se mantendría sobre 1.5 ( esperando a que el buen tiempo lo rebaje por debajo de 1 ) así que las curvas de Italia y España no tienen que ver…   » ver todo el comentario
#18 Sí se ha tenido en cuenta, dicen que establece una cota inferior.
#18 Otros estudios decían que si. Cuidado con eso. Habría que mirar que estudios y quien hace los estudios y sobre que datos se basan.
Cojamoslo con pinzas.
no es un análisis estadístico, es un ejercicio de ficción utilizando redes neuronales, utilizando datos de distintos países, recogidos de diferentes formas.

Ni podemos estar seguros de los datos chinos, ni de los españoles, ni tenemos sistemas ni sociedades comparables.

Por ejemplo, Italia tiene justo el doble de casos detectados, pero 4X defunciones. Es impensable un resultado tan extraño en el que España supera a Italia.

Habrá muertos? Si, muchos más, pero aventurarse a jugar con cifras de fallecimiento es un poco mórbido y sensacionalista
#26 es como todas las proyecciones, pero a mí me parece razonable. Si cada dos días se duplica el número de infectados y ahora solo tenemos el número de los que están realmente mal porque solo se les hace la prueba a ellos, y un tipo está enfermo algo menos de un mes... Pues l cifras dan bastante miedo. Y solo mirando el aspecto matemático del asunto, que no tiene porqué ser real.
#26 Superar a Italia no es tan impensable, porque aunque empezamos más tarde que los italianos hemos crecido siempre por encima de ellos y esa ventaja de cerca de una semana que nos llevan se ha ido recortando con el tiempo. Si se sigue recortando y esto se prolonga suficiente tiempo tan solo unas pocas semanas más , el sorpasso podría ser una realidad.
No creo que los números de China e Italia sean extrapolables a España ni que las decisiones del gobierno sean comparables.

En este país hemos tenido la suerte de que el virus ha desembarcado en el corazón del reino. Prácticamente toda la economía, las vías de comunicación norte-sur, sedes gubernamentales están allí. Es el riesgo de centralizarlo todo.
...... pero si han dicho ellos hoy que no saben cuando, para que me preguntan a mi?
Para los muchos que escriben aquí sobre las comparaciones de las cifras de China y España, que no son comparables, bla, bla, bla...

Cota inferior
www.youtube.com/watch?v=SslId-CutLQ
www.youtube.com/watch?v=uLhiUUC0BPY

Cuando se habla de cota inferior, que es de lo que habla el artículo, quiere decir que se considera esa cifra como que va a estar por debajo que la cifra que se espera. Lo de España es obvio que será mucho superior a eso, pues lo han hecho mucho más mal que China.
Echo en falta el factor edad y población envejecida.

Me temo que covid19 va a romper con todos los modelos, nos ha sorprendido una y otra vez, negativamente cuando algunos pensaban que esto era una gripe más y también lo hará positivamente cuando ya hemos aprendido que no es una gripe más, que es una nueva "gripe" (ya ya sé no es siquiera el virus de la gripe)
Asumir que se va a tener, con una cuarentena de pacotilla, el mismo retroceso que China es bastante absurdo y cómico
#27 Justamente no lo asume sino que asume lo contrario, que no lo haremos mejor y que por tanto ese data serviría de cota inferior muy optimista.

menéame