Hace 2 años | Por Fran_Molina a twitter.com
Publicado hace 2 años por Fran_Molina a twitter.com

El Ministerio de Defensa ruso anuncia que el crucero Moskva se ha hundido mientras estaba siendo remolcado a puerto.

Comentarios

D

#8 Puedes ver cómo está todo el material de guerra ruso en cualquier video de Internet.

D

#8 No ha servido para mucho. La chatarra si no la cuidas, roña.

torkato

#8 tráscose...

m

#8: Hay gente que se cree que los barcos son como los coches, que cada 5 años 'hay que renovarlos'.

No, los barcos como dices, se renuevan... pero normalmente manteniendo el barco en sí.

luissargazo

#8 son portaaviones nucleares.

Otra reliquia parcheada rusa el Moskva este.

D

#45 Aparte de que el barco lo construye una entidad pública como el.ejército y el gas lo gestionan y obtienen beneficios empresas privadas (que pagan sus impuestos)

OnekO

#48 Vaya chollo. No entiendo por qué no están haciendo centenares, dada su rentabilidad.

D

#69 ¿Qué?

D

#45 desde luego que no.

fisicorr

#4 La gloriosa Armada Rusa ha conseguido un hito histórico. Evolucionar el buque insignia ruso en el Mar Negro en un imbatible Submarino

Duke00

#56 Después de leer las locas paranoias de túneles kilométricos, sedes de la OTAN y bioalaboratorios nazis debajo de una zona industrial de Marioupol casi me creería que algún canal de Telegram pro-Putin este haciendo esas afirmaciones que pones... lol

PowTime

#71 En algún canal de Telegram dice. ¿Y en menéame no? Menudo esperpento de usuarios hay por aquí, jaja.

F

#85 Y de ambos lados.

Komod0r

#56 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

D

#30 *habitual
* Habrá

(Tengo que empezar a revisar comentarios antes de darle a enviar)

D

#50 Buen ojo de artillero tienes lol yo también serví en artillería pero de profesional.

Artillero

#61 yo llevo de artillero naval más de 25 años... me voy haciendo viejo...

D

#64 Yo realicé el último tiro tenso del ejército español, con una pena muy grande porque iban a desmantelar el cuartel y perdíamos destino lol aún guardo el DVD conmemorativo que hizo uno de los suboficiales.

Un saludo

Artillero

#86 con que cañón fue ese tiro?
En artillería naval, con la misma pieza hacemos tanto tiro de superficie como antiaéreo (depende del calibre, con más o menos ritmo de fuego). Pero por ejemplo, con un otto Melara de 76 mm, puedes disparar a 15000 yardas en tiro de superficie a 80 disparos por minuto, o disparar a un blanco aéreo a 8000 metros, con el mismo ritmo de fuego.

D

#87 -Bía D - 15 (Punta Acebuche) - Algeciras (VICKERS modelo 1923)

Ni me acordaba del nombre, he tenido que buscarlo en internet al ver el DVD conmemorativo lol fue el último tiro tenso realizado desde tierra.

D

#89 Aún queda uno en el bunker de Punta Palima

D

#93 Según tengo entendido no está operativo, ¿O si?

D

#94 Los desmontaron todos, pero a ese no pudieron cortarlo con los sopletes y esta desactivado
Inutilizado

Duke00

#50 Y supongo que el que fuese en plena noche y en medio de una tormenta según dicen, por mucho que sea el Mar Negro, tampoco debe ayudar mucho a evacuar a 500 personas.

Artillero

#67 depende como se haga. Hablo de memoria, pero cuando los ingleses hundieron el general Belgrano, todos los que sobrevivieron al impacto de los torpedos y se lanzaron al mar con las balsas salvavidas, lograron sobrevivir.
Depende del tiempo que tengas para hacer el abandono, la compartimentación del barco, y el adiestramiento de la dotación, pues así irá la cosa. Lo primero es retrasar el hundimiento todo lo posible, evacuar a los heridos para poder hacerles llegar los primeros a las balsas salvavidas, y finalmente con todo el mundo en el agua, embarcar en las salvavidas y agruparlas para hacer más fácil la localización y posterior rescate.

m

#10 2040? Estarán todavía pagando el crédito que pidieron para hacerlo? Quién lo rechapó? Pepe Gotera?

D

#16 A lo mejor se ocupó Madina.

Duke00

#10 De la wiki no, de la agencia estatal rusa: https://tass.com/defense/1174875

Veelicus

#32 que si, que me parece bien, pero como esto escale a mayores va a dar igual quien tenga razon, vamos a estar todos jodidos... o chamuscados.

OnekO

#33 Pues mira, hasta aquí hemos llegado. Si mi tierra fuera invadida por una potencia nuclear, no me importaría llevar al planeta al cataclismo nuclear por defenderla, y entiendo que los ucranianos hagan lo mismo. Igual de las ruinas nace un mundo mejor.

#73 Si mi tierra fuera invadida por una potencia nuclear, no me importaría llevar al planeta al cataclismo nuclear por defenderla,

Llevar al planeta al cataclismo nuclear significa perder "tu" tierra.

Dicho lo cual, la capacidad militar rusa está quedando en evidencia a paso agigantados. Dado que se supone que tiene un arsenal nuclear similar al gringo y que estos se gastan en mantenerlo al año un presupuesto similar al del ejército ruso entero, a saber cuantos de esos artfactos nuclkeares siguen operativos.

Kojimba

No lo entendéis, ha sido la tormenta, que era nazi

J

#15 El barco no se ha hundido, ha partido en una misión especial de submarinismo.

F

#76 Tampoco estaria de mas que desaparecierais los otros.

Te da su opinion y le llamas de todo, estais fatal algunos.

D

#76 Mariupol es una ciudad ocupada desde 2014 por el Batallón de Azov, que ya fue bombardeada por tropas ucranianas rebeldes y (nazi)onalistas desde ese año hasta hoy. A ver si te has perdido algo y acabas de descubrir que existe Mariupol en la tele.

berkut

Me recuerda el hundimiento del Yamato. Salvando las distancias (Ucrania no es USA, por lo pronto).

No sé si esta guerra va a cambiar muchas cosas a nivel de estrategia y armamentística pero va a dejar en evidencia algunas cuantas.

fisicorr

#27 El Yamato, así como el Bismarck, presentó batalla y se llevó algunos buques por el camino. En este caso, el Moskva, ha sido engañado y hundido con el truco del pajarito.

Far_Voyager

#6 #68 El Yamato en su última misión no se llevó a ningún barco. Fue hundido cómo buena parte de su escolta en un masivo ataque aéreo, y apenas pudo hundir a un puñado de los aviones que le atacaron. Eso sí, el castigo que aguantó cómo su gemelo el Musashi es dudoso al menos que lo pudiera aguantar un barco moderno, que carece del blindaje que llevaban por estar pensados para otro tipo de defensa.

Por lo menos no perdieron uno de los Kirov, aunque dudo que los tuvieran ahí.

fisicorr

#82 Estoy de acuerdo, en su última batalla aguantó lo imposible. Cómo el Bismarck.

Al margen de la pericia del Capitán del Yamato, creo que el USS Gambier Bay en la batalla de Samar se fue a pique, no?

Far_Voyager

#90 Sí, acabó hundido: https://es.wikipedia.org/wiki/USS_Gambier_Bay_(CVE-73) aunque lo de "metros" tiene que ser una errata.

fisicorr

#82 Creo que solo hay un crucero clase Kirov en servicio y no está en la zona. Perder un buque de esa categoría sería como perder un portaaviones.

JanSmite

#82 De los Kirov, uno en la flota del Norte, el otro en astillero desde 2019, modernizándolo, no volverá a entrar en servicio hasta finales de 2022/principios de 2023.

jm22381

#52 ¿Y he dicho yo lo contrario o te has equivocado citando?

D

#57 me he liado con los comentarios, disculpa

D

Suena guay, han hundido al Moscú

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Moskv%C3%A1_(2000)

s

#1 La pena es que no sea asi

JanSmite

#17 Hundirse se ha hundido, lo han confirmado los rusos, ahora falta saber si ha sido por ataque de los ucranianos o por incompetencia un accidente…

t

#1 Dura lección de por que es mejor no pasarse con los nombres altisonantes de cacharros que pueden acabar en el fondo del mar.

D

#35 deberían haberlo llamado Kiev, así los ucranianos lo hubiesen respetado

meneantepromedio

#37 Lo habrían despachado mas rápido aún. Ningún ucranio que se precie dice Kiev.

K

#46 se dice Keev

D

La operación especial marcha según lo previsto, Putin estará exultante

D

#19 operación especial submarina es ahora

D

#5 si estaba en servicio, y tienes en cuenta el coste de sustituirla 20 años antes de lo previsto, sí es mucho... Como un gritón de euros.

D

Es tremendo lo que puede hacer un país tan pobre contra Rusia con solo un poco de armamento moderno de la OTAN.

Que harían contra un país OTAN?

D

#29 Probablemente en una guerra abierta contra la OTAN sacarían armamento mucho menos preciso porque los daños colaterales nunca han parecido preocuparle a la OTAN, así que Rusia probablemente jugaría a lo mismo que EEUU: bombas termobáricas, misilazos desde submarinos, que son bastante difíciles de detectar y alguna exquisitez rusa como misiles hipersónicos.

ED209

#29 soltar los nukes (si es que les funcionan) a la primera de cambio, porque sería su única opción de “ganar” (hasta que el contrario lance los suyos)

montaycabe

#43 una victoria durante unos minutos... Pero oye, repúblicas más cortas se han visto...

Niessuh

#29 los misiles con los que los ucranianos afirman haberlo hundido son de fabricación propia

Artillero

#44 por lo que he leído en la wiki, es un derivado de un misil de origen ruso.

D

#44 Peor me lo pones.

D

#29 Son misiles de fabricación ucraniana recién estrenados.
La primera prueba al parecer la realizaron el día 4.

luissargazo

#29 esos misiles que lo han hundido son un desarrollo propio basado en un diseño ruso

angelitoMagno

#29 Que harían contra un país OTAN?
No atacarlo. Por eso hay varios países que están queriendo entrar en la OTAN a toda prisa.

Spirito

¿Cuánto puede costar una canoa de esas?

D

#2 en dinero no sé, pero vidas puede costar muuuchas

Suigetsu

#2 La que han hundido no demasiado, fué botada en los 70's. Una moderna mucho.

D

#2 Tiene 40 años, al peso en chatarra poco.

D

#9 en un dia entra más dinero a Rusia por el gas.

r3dman

#28 Claro, y mágicamente ese dinero se transforma en astilleros, se transforma en mano de obra, acero y demás materiales, y como en un videojuego le das a "acelerar" y te fabrica el barco nuevo de reemplazo en cuestión de horas.

t

#2 En parte infinito, porque seguramente Rusia no se puede permitir construir uno igual. En parte casi salen ganando porque ahora se ahorran mantenerlo, y visto para lo que valía al final....

D

#14 no sólo no puede sino que es insustituible porque no puede llevar ningún barco más a esa zona, Turquía ha cerrado el paso.

luissargazo

#55 a cualquier barco militar, entiendo, no? Civiles si.

Rubenix

#14 claro claro, porque si les sobraba el barquito, es mejor que te lo hundan con su dotación casi al completo, así no tienen que pagar despidos ni sueldos innecesarios ¿No? Y el coste de desguazarlo es alto... ¿Y la moral de ma flota? ¡Ná! Eso está sobrevalorado...

T

#2 Estaría para el desgüace si es este,

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Moskva

bueno no desgüace, pero no creo que la vida útil estuviera muy lejos de cumplirse:
Botado en el 79, dado de baja en el 90. 'Reconstruido' en el 2000. O tal vez aún le quedaba una década.

Spirito

#77 Pues a lo mejor lo han echado al fuego como algún tipo de cebo. tinfoil

T

#80 Eso es lo menos plausible.

Sea un accidente o una mina por ejemplo, que se dijo que pusieron los ucranianos, o lo que sea, se empieza a poner en duda la capacidad militar rusa.

D

#81 ¿Podría el ucraniano "Neptuno" hundir el crucero "Moskva"?
¿Qué pasó realmente con el buque insignia de nuestra Flota del Mar Negro?
.
"SP": - Kiev está dando información de que el crucero fue noqueado por el "Neptuno". ¿Es esto posible?

- No lo creo, aunque solo sea porque se necesita una suerte increíble para golpear el polvorín exactamente, mientras que el misil antibuque ucraniano Neptuno se considera "crudo", si es que está físicamente allí. Parece que todos estos rumores sobre un ataque con misiles supuestamente exitoso, muy probablemente, no tienen una base real. Repito, debe ser una suerte increíble causar un daño enorme a un barco tan grande como el crucero Moskva desde el primer o incluso el segundo lanzamiento. Teóricamente, ESTO podría ser hecho por misiles antibuque de la OTAN, pero no había información de que las Fuerzas Armadas de Ucrania tuvieran tales armas. Probablemente lo hubiéramos sabido.

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"SP": - Cabe destacar que Kiev ahora, en el contexto de la catástrofe de Mariupol, las Fuerzas Armadas de Ucrania necesitan un brillante "peremog". Y sucedió. ¿Qué pudo haber pasado? ¿El factor humano a bordo del barco, o todavía un ataque exitoso de las Fuerzas Armadas de Ucrania?

- Es posible que hubiera una distracción, que fue cometida, por ejemplo, por nadadores de combate. En mi opinión, esta versión explica mucho. La mina tuvo que ser colocada en el lugar más peligroso para causar la detonación de municiones en el polvorín. Si es así, no es necesario que el ataque a la Moskva haya sido llevado a cabo por nadadores de combate ucranianos. Esto podría ser hecho tanto por los estadounidenses como por los británicos, cuyas bases se encuentran en los países vecinos del Mar Negro. No es ningún secreto que los instructores de la OTAN e incluso los especialistas militares están operando ahora en Ucrania. Así que esta versión también puede ser considerada.

"SP": - Pero todavía necesitas llegar al barco ...

- Dado el hecho de que el crucero estaba ubicado cerca de la orilla, era posible nadar hasta él al menos en un bote largo de pesca o en botes de goma. De hecho, la OTAN tiene los medios técnicos para entregar nadadores de combate incluso en distancias más largas, sin un riesgo significativo de detección. Esta versión también está respaldada por el hecho de un ataque nocturno en la oscuridad total. Está claro que los nadadores de combate todavía tenían un riesgo, pero el régimen de Kiev y sus curadores necesitaban una poderosa ocasión de información que interrumpiera la destrucción del Azov * en Mariupol y la rendición de más de 1.000 militares de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

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En la línea de fuego: Spetskor "SP" se transfiere desde la zona de primera línea - Donetsk y Horlivka
Por otro lado, los castigadores le dicen directamente a la gente que los rusoparlantes están sujetos al exterminio.
"SP": - ¿Cómo puedes resistir a estos nadadores de combate, si en realidad pueden nadar hasta el barco sin ser notados?

- Para luchar contra los saboteadores submarinos, en primer lugar, deben exportar barcos - vigilantes. Una vez más, cuando hay peleas, todo es posible. Sin pérdidas, tales conflictos importantes no ocurren. En cuanto a la lucha contra el sabotaje en el mar, hay métodos probados en el tiempo. En particular, se hacen bombardeos de advertencia, incluso las granadas se lanzan periódicamente por la borda para aturdir a los nadadores de combate. Y de vez en cuando, cuando se está de pie en el ancla, se encienden los tornillos, cuyo trabajo en este modo atrae a los saboteadores a una picadora de carne.

"SP": - ¿Entonces son posibles nuevos ataques a nuestros otros barcos?

- Yo creo que sí. Al final, la OTAN está luchando del lado del régimen de Kiev, principalmente los estadounidenses y los británicos, que tienen una amplia experiencia en la realización de este tipo de sabotaje naval. La alianza también cuenta con sistemas técnicos avanzados, incluidos drones submarinos y submarinos bebés. Y, sin embargo, tenemos que esperar los resultados de la investigación, pero mientras tanto estamos hablando de las versiones más probables.

JanSmite

#77 Dado de baja, igual que los portaaviones de la clase Kiev, porque su astillero de origen era Mikolaiv, que, con el desmembramiento de la URSS, ahora quedaba en otro país, Ucrania. Se reconstruyó cuando Rusia tuvo dónde hacerlo.

Rusia tiene (tenía) 5 cruceros en su flota, 3 de la clase Slava (como el Moskva), con propulsión convencional, y dos de la clase Kirov, con propulsión nuclear, con uno de ellos, el Almirante Nakhimov, siendo remodelado y modernizado desde 2019, a razón de 450 millones de dólares al año, y no volverá a estar en activo hasta finales de este año o principios del próximo. Así que ahora tiene 3 activos, 2 en la Flota del Norte (1 Kirov y un Slava) y el tercero (un Slava) en la Flota del Pacífico.

Y su único portaaviones está también en proceso de reparación/remodelación.

#77 Estaría para el desgüace si es este,

Es ese y era el buque insignia de la flota rusa del Mar Negro. Como dice el propio articulo de wikipedia que señalas, habia sido renovado hace 2 años y su vida útil aumentada hasta el 2040.

C

#2 está guerra está demostrando que las armas de la segunda guerra mundial como los grandes barcos de guerra y los tanques son obsoletos. Está guerra se gana con misiles de última generación, drones, comunicaciones excelentes, soldados muy bien entrenados (no jóvenes haciendo el servicio militar obligatorio), propaganda, conocimientos del terreno perfectos.

Los diseñadores de tanques y barcos, o todo el personal que gira alrededor de esos tipos de arma deben estar muy preocupados. Sus bestias caen rápido en el campo de batalla actual.

Otros que también deben estar remojando sus barbas son el personal alrededor de los cazas o aviones de combate. Drones, en gran cantidad, más baratos hacen mucho más daño.

PowTime

Otro ejemplo del soberano ridículo que está haciendo el ejército ruso.

Si subestimas al enemigo, la primera semana te puedes llevar sorpresas. Que después de ser derrotado en Kiev, y más de un mes después de iniciar la guerra, te hundan tu buque insignia... no tiene excusa

D

El barco que podía "hundir poortaviones" vencido por putos cohetes de 4 duros como si fuera el juan carlos primero sin CIWS

gelatti

Si esto hace que ningún buque ruso se atreva a acercarse a Ucrania, cojonudo. A mamarla.

rojo_separatista

Me pregunto si no es barco más grande hundido en el mundo y no solo en Europa desde la segunda guerra mundial.

Fran_Molina

#22 Puede que en Las Malvinas

#22 El Belgrano andaba por ahí...

#22 Dicen que es el mayor hundimiento ruso desde el Marat en 1941
( Asumiendo Rusia como continuación de la URSS)

https://en.topwar.ru/187309-geroicheskaja-borba-linkora-marat.html

E

El ejército ruso haciendo el ridiculo una vez mas

onainigo

La misma noticia en portada una detrás de otra.:roll: Algo tendrá que ver que es un revés para Rusia?

Fran_Molina

#12 La segunda es duplicada pero llegó antes a portada

L

Van a dejar el mar Negro todo lleno de chapapote

Veelicus

Duro golpe para los rusos, esperemos que no se lo tomen demasiado mal

Veelicus

#24 Si puedo estar de acuerdo, pero no olvidemos que Rusia tiene armamento nuclear, y que hace 7 decadas un pais ya las uso con la justificacion de no perder soldados propios... y ningun pais de la comunidad internacional ha condenado ese uso.

balancin

#25 No olvidemos que el violador es más fuerte. Puede usar una navaja. Es mejor estarse calladita y abrir las piernas sin oponer resistencia.
No olvidemos que hace 60 años las violaciones eran más consentidas que ahora y puede acabar pensando eso.

D

#25 Si hoy un país lanzase una bomba nuclear, aunque sea Estados Unidos, todo el mundo lo condenaría.

En aquellos tiempos no existía la conciencia que tenemos hoy en día sobre ese tipo de armas.

PasaPollo

#24 Por lo que se dice en la prensa no ha habido víctimas mortales y se les pudieron evacuar a tiempo.

crateo

#18 Oh, ¿Que van a hacer? ¿Invadir Ucrania?

Rusia no va a usar armas nucleares salvo que sufra un peligro existencial.

m

Hubiera preferido que hubiera ardido la cámara de ámbar o el edificio este de moscú (minúscula puesta a propósito) que sale en las fotos con las cúpulas raras, pero bueno, no es "ojo por ojo, diente por diente", sino "avión por barco", aunque en este caso parece que ha sido más bien fruto del #Karma, si no hubiera habido guerra ese barco no se hubiera hundido.

¿No tienen gas? Que inflen globos y los metan por el casco para sacarlo a flote.

Ah, ahora me acusáis de #rusofobia.

nulero

Pobre Putin le va a salir muy cara la guerra al hijo de perra

Alakrán_

Rusia no puede utilizar armamento nuclear contra Ucrania.

meneantepromedio

#42 No debería querrás decir. Pero puedes esperar cualquier cosa de ellos.

luiggi

#49 ... de él... Todo esto está provocado por la sinrazón de un sólo hombre. Es el único que puede parar la guerra. Y es el único que puede darle al botón nucleares.

Geryon

#42 Sujétame el cubata vodka

f

Habría que ver si tiene armamento nuclear. Y si no lo tuviera a ver qué pasa cuando se destruya algún barco que si lo tenga y los ucranianos se hagan con alguna arma nuclear. Las risas.

Z

#59 me parece que no es tan sencillo, no son una pistola o una granada, no tienen un gatillo, no te las llevas a otro sitio y las lanzas donde quieras así de primeras.

V

Ha sido el Leviatán.

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