Una conferencia de ginecología en la que las mujeres no pueden hablar por presiones ultraortodoxas [en]

Una importante conferencia de avances ginecológicos que permite hablar solamenta a hombres, es el último movimiento bajo la presión de los líderes ultra ortodoxos.

[#2 Desactivado]

Claro, ¿qué esperáis de países donde las mujeres llevan velo islámico?
Israel es una democracia ejemplar, actúan de este modo de forma libre y consensuada, e insinuar lo contrario es una grave ofensa antisemita al pueblo de Israel, sois unos nazis.

[#5 Bender_Rodriguez]

#2 Si lo comparas con Siria si es una democracia ejemplar, pero si lo comparas con Europa evidentemente tiene mucho que mejorar.

[#11 Desactivado]

#5 Compáralos con quien quieras: siguen siendo un estado teocrático y racista que practica un Apartheid con los palestinos. ¿O acaso es la democracia un valor relativo?

[#12 Bender_Rodriguez]

#11 GOTO #10

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#10 #12 Several Israeli human rights groups have protested the men-only nature of the conference. While it is considered a private rather than a public forum, and therefore not subject to Israeli policies against discrimination, Puah receives considerable funding from the Health Ministry, these complainants point out.

El Ministerio de Sanidad financia a esta panda de fascistas, así que el tema deja de ser privado y pasa a ser público. Lo tendencioso del artículo es precisamente que luego relativiza el peso de los ultraortodoxos en la política, cuando los hechos son que el Estado los está financiando.

[#17 Desactivado]

#16 Sigue informándote un poco mejor. El Instituto Puah se encarga de fertilidad en parejas ultraortodoxas, que se niegan a acudir a un médico "no ultraortodoxo". El Ministerio de sandiad transfiere el dinero que dedicaría la sanidad pública en tratarlos para que le trate el instituto Puah.

El Ministerio no fianncia a esta organización, sino que le paga por un servicio que da a unos ciudadanos.

[#21 Desactivado]

#17 Pues el estado esta fomentando esa discriminación de las mujeres. La sanidad pública cubre esos tratamientos contra la infertilidad, se puede ir perfectamente a la sanidad pública. Si hay imbéciles que se niegan a que los trate un médico no ultraortodoxo es su problema, eso no justifica de ninguna manera que el estado financie semejante barbaridad.

[#22 Desactivado]

#21 El estado les paga los tratamientos de la manera que ellos prefieren, si ellos se discriminan a ellos mismos, es problema de ellos, no del estado.
Como los autobuses, son ellos mismos los que se autoimponen la separacion, y mientras no afecten a otras personas, son libres de hacerlo así. Cuando afectan a otra persona, como la niña del mes pasado, entonces toda la sociedad Israel se alza en protesta absoluta.

[#7 Desactivado]

A ver.. estamos en lo mismo de siempre. Como los buses que sirven a zonas ultraortodoxas.

Ésta es una conferencia sobre ley judía (Es decir, normativa religiosa), en un centro judíos ultraortodoxo. Normalq ue no respeten a la mujer. Pero eso no es un reflejo de Israel o la sociedad (como se cree #2) sino de los ortodoxos y ultraortodoxos, quei son unos racistas y machistas.

Es como si ahora extrapolamos a toda la sociedad española una conferencia sobre curación de la homosexualidad impartida en un seminario del Opus Dei.

#2 No es una conferencia del Sistema Nacional de Salud israelí, ni de ningún estamento oficial, así que esos comentarios sobran.

Cada cosa en su sitio, criticad a quienes hay que criticar.

Un titular más correcto habría sido "Una conferencia sobre el putno de vista religioso de la ginecología en la que las muejres no pueden participar por orden de ultraortodoxos que la organizan"

[#8 outravacanomainzo]

#7 Bueno, yo lo siento, pero con el Opus hemos topado.
Es como si ahora extrapolamos a toda la sociedad española una conferencia sobre curación de la homosexualidad impartida en un seminario del Opus Dei.

En mi opinión es lo mismo, y sí es un problema. La diferencia es que aquí el fanatismo lo tomamos un poco a coña, no tiene el mismo poder(y es culpa nuestra por tomarlo a coña). A mi me duele profundamente no haber podido tener un crío aún, porque me lo pienso demasiado, porque tengo miedo de qué vida puedo darle, porque no quiero vivir de la "caridad"... Mientras que una "coleguita" que conozco, que es del opus, tiene 10 hijos(el último nacido este mes), y aún por encima va dando lecciones de lo estupendo que es ser madre, y que las ayudas no llegan a nada y que claro que lo de tener tantos hijos es por amor a dios.

Me duele profundamente, porque visto lo visto, cualquier día de estos el fanatismo se hace dueño de la sociedad(torres más altas cayeron), y me da rabia ver que por encima lo tomamos a coña.

La comparación que haces es exactamente lo mismo, la diferencia es que allí los "respetan" y les dejan hacer lo que les da la gana, y aquí por ahora(aunque con tremendas ventajas) sólo los tomamos como cuatro gatos que hacen mucho ruido y que no son reflejo de la sociedad. Y creo que es al contrario, son un reflejo perfecto de la sociedad española.


Edito: Espero que se entienda lo que quiero decir, porque releyendo incluso a mi me cuesta entenderme.

[#10 Desactivado]

#8 ¿qué el opus no tiene poder? ¿cuántos de los ministros del gobierno de rajoy crees que son del opus?
Es como todo, ahora que gobierna el PP es más probable que alguien del opus tenga poder. Ahora en Israel gobierna netanyahu junto con laicos y religiosos.

No se si te entiendo o no, pero esta noticia es un intento más de hacer ver algo que no es. Está escrita para que la gente que la lee se piense que en Israel gobiernan los religosos, que es una teocracia, que se margina a las mujeres, etc etc. Y es un burdo intento. Precisamente parte de la noticia es que es la propia sociedad israelí en masa la que se ha puesto a criticar este evento privado.

Porque en el fondo, esta noticia trata sobre un evento privado, organizado por una organización privada, destinado a un grupo cerrado y concreto de ciudadanos religiosos.

[#14 outravacanomainzo]

#10 me refería justamente a lo que tú dices, más o menos, si te he entendido bien. Aquí no podemos decir que vivamos en una sociedad ordenada por la religión(igual que creo que en general allá tampoco). Pero las organizaciones extremistas están ahí, desde lo más bajo a lo más alto de la sociedad. Se puede tomar más o menos en serio. Pero el equilibrio que hay es frágil. Y mientras a los laicos "nos da un poco igual" lo que hagan en privado, el problema está cuando quieren que "sus normas" nos afecten a todos. Que preferiría que no existiesen los extemistas(de ningún tipo, y no sólo religiosos), pero creo que eso es una utopía que está muy lejos de conseguir(al menos no conozco ninguna sociedad que sea así). Y lo que quería decir es que esta noticia no es muy distinta a lo que podríamos ver por aquí por parte de los extremistas nacionales.

[#15 Desactivado]

#14 En Israel a los laicos "no les da un poco igual". Están acostumbrados a que a los ultras les den un brazo (alguna concesión particular, como la excención de serv militar) y que quieran cogerte el brazo entero (pretender imponer leyes concretas). Así que hay un gran porcentaje de la población siempre en pie de guerra para evitar que a los religiosos se le suban los aires.. porque al final los que mandan son los laicos, no los relgiiosos, que es lo que muchos olvidan cuando califican de teocracia a Israel.

[#18 Desactivado]

#15 ¿Cómo que no es una teocracia? Mira esto:

Adquisición de la Nacionalidad según la Ley del Retorno
Al establecer el Estado de Israel, sus fundadores proclamaron "...el restablecimiento en Eretz-Israel del Estado Judío, que habrá de abrir las puertas de la patria de par en par a todo judío..." En cumplimiento de este principio, el Estado de Israel amparó a sobrevivientes del Holocausto, refugiados de los países en que residieron, así como a muchos miles de judíos que vinieron a establecerse en Israel por voluntad propia. La Ley del Retorno (1950) otorga a todo judío, quien quiera que sea, el derecho de venir a Israel en condición de Olé (judío que inmigra a Israel) y adquirir la ciudadanía israelí.

Fuente: Ministerio de Asuntos Exteriores de Israel
http://www.mfa.gov.il/MFAES/Facts+About+Israel/Adquisicin+de+la+Nacionalidad+Israel.htm

[#20 Desactivado]

#18 No, no es una teocracia. La ley de retorno no es la única vía para obtener la nacionalidad israelí, sino 1 de 3.
Las otras dos es por naturalización (como en cualquier país occidental, después de X años con permiso de trabajo permanente, puedes pedir la nacionalidad), por ser hijo de israelíes aunque no hayas nacido en Israel, y por otro caso que ahora no recuerdo.

España también da la nacionalidad a judíos sefardíes, por una ley muy similar a la ley de retorno israelí. ¿es españa una teocracia?

[#24 Desactivado]

#20 Desconozco el caso especial de los sefardíes, pero eso no justifica para nada lo que hace Israel, que discrimina sistemáticamente según la religión: los judíos reciben la nacionalidad y todos los derechos imaginables, mientras la población palestina carece de derechos civiles, se les roba su tierra para dársela a colonos ultraortodoxos, y si protestan se les bombardea.

[#25 Desactivado]

#24 La población árabe israelí tiene absolutamente todos los derechos que tienen los judíos. Son iguales ante la ley.
Los ciudadanos árabes palestinos no los tienen porque no son israelíes, puesto que Israel nucna se ha anexionado los territorios ocupados.

La ley de retorno es exactamente lo que hace España con los sefardíes. Israel es el hogar nacional de los judíos. No por asuntos religiosos, sino culturales y poblacionales. La religión no tiene nada que ver.

[#27 Desactivado]

#25 No por asuntos religiosos, sino culturales y poblacionales. La religión no tiene nada que ver.
No, qué va, no es por asuntos religiosos, nos ha jodío...
Según el enlace que te puse en #18 :
Para los propósitos de esta ley, "judío" significa una persona que nació de una madre judía, o se ha convertido al judaísmo y no es miembro de otra religión.
O sea: judío -> nacionalidad israelí -> derechos civiles
musulman de los territorios ocupados -> a joderse, se le considera escoria humana
Como tú bien dices, Gaza y Cisjordania son territorios ocupados, pero no anexionados, y sus habitantes no tienen derecho a nada. Los territorios ocupados son la mayor cárcel del mundo. En cambio si te conviertes al judaísmo y renuncias a cualquier otra religion te ponen una alfombra roja. ¿Eso no es una teocracia?

[#28 Desactivado]

#27 No.

De todas formas Israel no está aceptando conversiones en los últimos años.

[#34 Desactivado]

#28 No ni hostias...

[#35 Desactivado]

#34 ¿quién manda en una teocracia? El líder religioso, que pone a una marioneta de presidente.
quien manda en Israel?

- Poder Judicial (elegido democráticamente en el caso de los fiscales, el resto por carrera profesional. Varios jueces del supremo son árabes)
- Poder ejecutivo (elegido democráticamente por todos los ciudadanos israelíes, árabes incluídos)
- Poder legislativo (elegido democráticamente, el vicepresidente del parlamento es árabe)

[#49 Desactivado]

#35 He seguido tus respuestas, y en impresionante cómo se puede intentar defender lo indefendible. Pilar Rahola, eres tú?

[#50 Desactivado]

#49 precisamente lo que se está haciendo en esta noticia es lo contrario, criticar a todo un país, a todo un gobierno, a todo un estado por las acciones de una organización privada.

Yo jamás defenderé a los ultraortodoxos, pero tampoco voy a permitir que la crítica legítima contra ellos se convierta en un ataque a todo Israel, que es lo que aprovechan muchos por aquí.

#48 eso fue declarado ilegal por el Supremo y se presentaron con normalidad. En España también lo han intentado, mira tú.

[#45 tul]

#25 eso no es cierto, mas de un 15% de poblacion israeli de origen arabe no puede votar a los partidos que les representan porque no se les permite presentarse a las elecciones

a ver cuando esos judios tan reformistas dejais de sacarles la cara a los mierdas de integristas que teneis gobernando israel.

[#46 Desactivado]

#45 ¿perdona? hay 3 partidos árabes

#44 traumático? más traumático es operarte de fimosis cuando eres un niño con conocimiento de causa. El que se crea que los judíos tienen trauma por eso es que es un poco.. exagerado?

[#47 Desactivado]

#46 ... bueno, ¿quién sabe? ... tal vez en su caso particular usaron anestesia.

[#48 tul]

#46 claro que hay pero cuando les vienen en gana les prohiben presentarse a las elecciones como en 2009 http://www.publico.es/internacional/190329/israel-margina-a-los-partidos-arabes

[#51 tul]

#48 si no recuerdo mal en ese gobierno hay fundamentalistas
Aqui no lo intentaron, lo hicieron y varias veces e incluso se cerraron periodicos sin prueba alguna pero que esto sea un pais de pandereta donde la democracia y los derechos de los ciudadanos brillan por su ausencia no significa que israel sea la tierra de la piruleta.

[#13 Desactivado]

#7 Es perfectamente extrapolable: el Estado Español es teóricamente aconfesional, pero financia a colegios religiosos y a una Iglesia descaradamente homófoba, y no hay duda de que sectas ultraconservadoras como el Opus y los Kikos ejercen un poder fáctico muy importante en determinados sectores políticos (no hace falta que señale). Sin lugar a dudas, eso es una vergüenza para nuestra democracia. Pues la actitud victimista de los fundamentalistas judíos, que acusan de nazis a cualquiera que no les lama el culo como "pueblo elegido" que creen que son, es más vergonzosa y repugnante si cabe que la de nuestros ayatolahs particulares.

[#3 Desactivado]

Lo siento pero los ultraortodoxos estos me tocan los huevos de sobremanera, deberían de imponerles políticas reproductivas estrictas, para mermar su población, ya que son un poco como ratas que no dejan de parir, como es normal tener 7 hijos de media, encima no trabajan y no van al ejercito, pagan menos impuestos y encima siempre te dan el turrón con que una vez les quisieron exterminar, y sin querer sonar nazi, pero me parece comprensible, aunque no este de acuerdo. Esta gente es el mayor cáncer de Israel sin duda porque encima no dejan de crecer y votan en masa, con lo que es una comunidad con un poder que no se merecen.

[#6 anxosan]

¡Qué sabrán las mujeres de eso!

[#19 Penetrator]

¿Ultraortodoxos? ¡Ultragilipollas! Hablemos con propiedad, por favor.

[#23 mundofelizz]

Mezclar religión y ciencia me parece un atentado al sentido común

[#4 dhp]

Qué es el nuevo colmo de los colmos?

[#37 viktor]

Errónea.

No és "Una importante conferencia de avances ginecológicos", sino una conferencia sobre ginecología, obstetricia y halacha (ley judía) montada por una organización que YA NO tiene subvenciones estatales.

[#39 Desactivado]

#37 Ya no tiene? que bien..!! gracias por el comentario.

[#55 viktor]

#39 Según otro artículo sobre el mismo tema que vi en reddit. Claro que allí decían que este año no había tenido subvención, de manera que podría también ser una afirmación tendenciosa que literalmente significase que en los 10 días que llevamos de 2012 no ha tenido subvenciones...

[#9 mund4y4]

Espero impaciente que les metan un espéculo por donde les quepa

[#52 Desactivado]

#38 Entonces, si Israel no quiere anexionarse Palestina, ¿para qué la tienen ocupada? ¿Por qué se oponen a la soberanía del pueblo palestino? ¿Por qué les tienen sometidos a un duro bloqueo? ¿Por qué siguen construyendo asentamientos? ¿Por qué decide un parlamento en Israel lo que sucede en Palestina?

No me vengas con cuentos chinos de que los ultra-ortodoxos no influyen en la política israelí, que eso no hay Dios que se lo crea. Me parece repugnante que, con lo que está pasando en Palestina desde hace décadas, Isreal encima se hagan las víctimas en plan llorica.

[#36 Desactivado]

Cuando una minoría ultraortodoxa acaba imponiendo de facto su poder, eso es una teocracia, independientemente de que la disfracen de democracia. Si cualquier judío tiene derecho a voto, mientras los palestinos son tratados como escoria, no hay democracia que valga.

[#38 Desactivado]

#36 Pero que esa minoría no está imponiendo su poder en ningún lado, sólo en un centro privado al que acuden por propia decisión.

Los árabes tienen derecho a voto.

Los palestinos no, porque no son israelíes, ni quieren serlo. Por tanto, si no quieren ser israelíes, no se han anexionado palestina, y los palestinos quieren ser independientes y quiren fundar su propio país, ¿qué pintan votando en Israel? Nada, por eso votan en Palestina.

[#33 Desactivado]

#31 Es evidente para los que lo vemos desde fuera.. ellos lo ven normal y no quieren cambiar.. ven lo más normal del mundo que se discriminen a las mujeres y son las propias mujeres las que se autodiscriminan. Es lamentable, pero para que haya cambio lo primero es que ellos quieran cambio.

[#43 Desactivado]

#42 entonces cuando te cortas las uñas te estás cortando los dedos, y cuando vas a la peluquería te estás cortando la cabeza?

[#44 Desactivado]

#43 ... creo que una cultura o sociedad que es capaz de someter a sus menores a una mutilación física tan traumática, de forma generalizada, es una cultura o sociedad que no anda bien de la azotea.
Tal vez el único fin de dicha mutilación sea gererar un trauma en las jóvenes víctimas, que a su vez pasarán a engrosar las filas de un grupo social ya de por sí traumado.

[#26 Desactivado]

2200 votos en http://redd.it/ob437 a ver a cuantos sube aquí

[#1 Desactivado]

No comment

[#40 Desactivado]

Resulta evidente que los varones ultraortodoxos cuentan con muchísimas menos neuronas que la media de hombres en sus cerebros.
Tal vez el origen de dicha deficiencia neuronal generalizada esté en la mutilación a la que son sometidos -todos ellos- siendo niños: ... probablemente, en el momento en que les cortan un cacho del pene, también les están cortando un cacho del cerebro. Y así les va luego, en la vida adulta.

[#41 Desactivado]

#40 es un cacho de la piel, no del pene. En cualquier caso, millones de personas no judías en el mundo se someten cada año a la misma operación
y no olvides que los ultras son menos del 10% del judaísmo mundial. La mayoría somos progresistas o reformistas.

[#42 Desactivado]

#41 ... es un cacho de piel que forma parte del pene, por lo tanto, no deja de ser un cacho de pene.

[#54 toscanitex]

Me la veo venir, en Tel Aviv la fiesta del orgullo Gay 2012 será presidida por rabinos ortodoxos

[#32 Desactivado]

Fuego les aplicaba yo a todos esos

[#53 io-io]

En los estados teocráticos es lo que pasa.

[#29 Desactivado]

Las mujeres (y personas) que permitan eso son tan idiotas como los hombres que lo prohiben...
Ehem soy hombre...

[#30 Desactivado]

#29 Evidentemente.

[#31 Desactivado]

#30 No parece tan evidente para aquellos que lo transigen o lo permiten. Su primer paso debería ser reconocer que son idiotas haciendo eso, en cualquiera de las dos vertientes