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#2:
Desde cuando ha sido gratuita? que yo sepa la educación pública la estamos pagando con nuestros impuestos!! vaya titular!
#3:
Estos neoliberales están haciendo lo que más les gusta hacer con la excusa de la puta crisi. Como no les paremos acabarán con todo...
#31:
Estamos asistiendo a un golpe de estado en toda regla.
De aquí al toque de queda poco ha de faltar ya.
De aquí al toque de queda poco ha de faltar ya.
#6:
Diccionario PPero: "Etapas formativas no básicas" == "A partir de guardería"
#103:
#87 En Madrid, la comunidad donde manda el impresentable de la noticia, se destina tanto dinero a subvencionar concertaciones de colegios privados como a la educación pública. No es que no haya dinero, la Educación es extremadamente barata comparada con los resultados que da a la larga. Otra cosa es que la estrategia neoliberal sea ir puteando, quitando dinero y segregando (como mandar a los chavales con más necesidades especiales, que cuestan mucho más dinero, a la pública), demonizando, ... Reduciendo la calidad... Para que al final la gente "entienda" que no queda más que privatizarlo, porque es un gasto inasumible.
Es la forma de pensar de aquellos que lo ven todo como un negocio, que piensan que todo funciona mejor bajo la mano invisible del libremercado.
Es la forma de pensar de aquellos que lo ven todo como un negocio, que piensan que todo funciona mejor bajo la mano invisible del libremercado.
#93:
#52 Esta bastante equivocado. Los humanistas son necesarios, y lo van a seguir siendo. Incluso en un mundo tan tecnocrático como el que vivimos. Lo único que se te olvida mencionar es que vivimos en Españistán, dónde hasta la supuesta nueva élite intelectual para algunos, los ingenieros, tienen que hacer las maletas para poder vivir con dignidad.
Si lo que tu propones es una sociedad en donde sólo se forme a la gente para producir bienes o servicios, olvídate de los médicos, los profesores, los periodistas, los psicólogos, los biológos, los físicos... ¿seguimos?
Estoy de acuerdo contigo en que se debería racionalizar y mucho la enseñanza universitaria, y adecuarla al mercado laboral, pero desde luego eso también entraría en conflicto con tu teoría, porque ¿la España que nos están creando necesita ingenieros?
http://www.yorokobu.es/google-contratara-a-mas-de-4-000-humanistas-en-los-proximos-anos/ (por ejemplo)
Si a lo que vamos es a un mundo en dónde sólo puedan vivir dignamente los que generan 'cash'... estamos tardando en pegar una patada en el culo a los políticos.
Si lo que tu propones es una sociedad en donde sólo se forme a la gente para producir bienes o servicios, olvídate de los médicos, los profesores, los periodistas, los psicólogos, los biológos, los físicos... ¿seguimos?
Estoy de acuerdo contigo en que se debería racionalizar y mucho la enseñanza universitaria, y adecuarla al mercado laboral, pero desde luego eso también entraría en conflicto con tu teoría, porque ¿la España que nos están creando necesita ingenieros?
http://www.yorokobu.es/google-contratara-a-mas-de-4-000-humanistas-en-los-proximos-anos/ (por ejemplo)
Si a lo que vamos es a un mundo en dónde sólo puedan vivir dignamente los que generan 'cash'... estamos tardando en pegar una patada en el culo a los políticos.
#80:
#7 Mucho quieres tú sobreentender. En españa tenemos muy metida la cultura de que el dinero del estado no es de nadie (valiente gilipollez) y no tienes más que ver el uso y abuso que se hace de lo público.
El ultimo objetivo de todo esto es desmantelar el estado del bienestar, haciendo de repago o revendiendo a amiguetes todos todos los servicios públicos mientras continúan ingresando los mismos impuestos con los que antes se financiaban.
Cuando hablan de servicios gratuitos estan apuntando a sectores especificos de la población, intentando sacar el lado egoista de la gente. Por ejemplo, yo no tengo hijos y estoy sano, ¿por qué voy a pagar la educación del niño del vecino que encima me cae mal? ¿por qué voy a pagarle las medicinas a los abuelos, que encima ya están cobrando una pensión por no hacer nada? ¿por qué voy a pagar un tratamiento de una enfermedad rara de cojones a un tio que ni conozco? Y así con todo...
La crisis es su excusa para que saquemos lo peor de nosotros mismos y terminemos aplaudiendo con las orejas mientras nos sangran y desmontan los avances sociales del último siglo.
El ultimo objetivo de todo esto es desmantelar el estado del bienestar, haciendo de repago o revendiendo a amiguetes todos todos los servicios públicos mientras continúan ingresando los mismos impuestos con los que antes se financiaban.
Cuando hablan de servicios gratuitos estan apuntando a sectores especificos de la población, intentando sacar el lado egoista de la gente. Por ejemplo, yo no tengo hijos y estoy sano, ¿por qué voy a pagar la educación del niño del vecino que encima me cae mal? ¿por qué voy a pagarle las medicinas a los abuelos, que encima ya están cobrando una pensión por no hacer nada? ¿por qué voy a pagar un tratamiento de una enfermedad rara de cojones a un tio que ni conozco? Y así con todo...
La crisis es su excusa para que saquemos lo peor de nosotros mismos y terminemos aplaudiendo con las orejas mientras nos sangran y desmontan los avances sociales del último siglo.
#102:
Me parece muy bien que la educación deje ser gratuita en los concertados y en los privados. Ah y que se eliminen las deducciones en la renta por ese motivo.
#117:
#85 Me referia a cuando dices que se sobreentiende que todos entendemos que la eduación gratuita (aunque quedaría mejor "pública" o "universal") entendemos que no tiene que pagar el usuario, pero el lector entiende y comprende que tiene un coste.... Lo cierto es que hay mucha gente no lo entiende así. La gente paga sus impuestos porque es su obligación y, en cierto modo, se desentienden. Saben que el dinero ha salido de su bolsillo para pagar "algo", y desde ese momento el dinero ha dejado de ser suyo.
Haz un pequeño experimento: cuentale a 10 personas que has conseguido una beca para el comedor de tus hijos defraudando en la declaración de la renta. Observa su reacción. Coge a las mismas 10 personas y sacales 10 centimos de la cartera (importante, no debes pedirlo, debes cogerlo como si fuera tu propio dinero) diciendo que es para pagar el comedor de tu hijo. En el primer caso, varios te preguntaran como pueden hacerlo ellos, en el segundo, más te vale correr.
Lo del abuso de los servicios públicos no es ninguna leyenda urbana. Yo llevo conociendo casos desde que tengo conciencia de lo que son, empezando empezando por ejemplo con doblete de defraudar en la declaración de renta+ayudas para el colegio, comedor, etc... y terminando por el jubilado que saca medicamentos para toda la familia.
Podría seguir hablando del cuidado del mobiliario urbano o la indiferencia con la que se acogen los infinitos despilfarros de nuestros políticos, pero seguro que si lo vas pensando se te ocurren muchos más casos.
Haz un pequeño experimento: cuentale a 10 personas que has conseguido una beca para el comedor de tus hijos defraudando en la declaración de la renta. Observa su reacción. Coge a las mismas 10 personas y sacales 10 centimos de la cartera (importante, no debes pedirlo, debes cogerlo como si fuera tu propio dinero) diciendo que es para pagar el comedor de tu hijo. En el primer caso, varios te preguntaran como pueden hacerlo ellos, en el segundo, más te vale correr.
Lo del abuso de los servicios públicos no es ninguna leyenda urbana. Yo llevo conociendo casos desde que tengo conciencia de lo que son, empezando empezando por ejemplo con doblete de defraudar en la declaración de renta+ayudas para el colegio, comedor, etc... y terminando por el jubilado que saca medicamentos para toda la familia.
Podría seguir hablando del cuidado del mobiliario urbano o la indiferencia con la que se acogen los infinitos despilfarros de nuestros políticos, pero seguro que si lo vas pensando se te ocurren muchos más casos.
#69:
Eliminar los servicios públicos, pero manteniendo los impuestos...
Los impuestos están para PAGAR los servicios públicos, si nos los quitan ¿para qué pagamos impuestos?
Pagar impuestos a cambio de nada tiene un nombre: esclavitud.
Los impuestos están para PAGAR los servicios públicos, si nos los quitan ¿para qué pagamos impuestos?
Pagar impuestos a cambio de nada tiene un nombre: esclavitud.
#10:
Ya conocemos cual es su "hoja de ruta",
http://www.otromadrid.org/articulo/7824/esperanza-aguirre-quita-dinero-escuela/
Para ello cuenta con la inestimable ayuda del Opus Dei.
http://www.anticapitalistas.org/node/4023
A disfrutar lo votado Sres.
http://www.otromadrid.org/articulo/7824/esperanza-aguirre-quita-dinero-escuela/
Para ello cuenta con la inestimable ayuda del Opus Dei.
http://www.anticapitalistas.org/node/4023
A disfrutar lo votado Sres.
#43:
#28 Y no es precisamente barato, aunque sea público.
Los másters y la universidad se pagan. En Cataluña la formación profesional también se paga, y este año el precio de un módulo de grado superior al menos no es moco de pavo.
Lo que me queda... Oh, sí, el bachillerato. Supongo que pretenderán que estudiar el antiguo COU (que no estamos hablando de nada que te sirva más allá de saber cuatro cosas básicas) sea cosa de ahorrar además de pagar los impuestos o directamente no se haga.
Es la leche. En lugar de ir hacia un camino en el que cada chaval tenga una base de conocimiento amplia y una especialización de profesión bien aprendida (y me da igual si es físico molecular o ebanista) vamos hacia un camino en donde el que no tenga un duro que venda hamburguesas y el que tiene la suerte de tener unos padres con ingresos podrá estudiar más allá de los 16 años.
Siento auténtica ira. Y vergüenza.
Los másters y la universidad se pagan. En Cataluña la formación profesional también se paga, y este año el precio de un módulo de grado superior al menos no es moco de pavo.
Lo que me queda... Oh, sí, el bachillerato. Supongo que pretenderán que estudiar el antiguo COU (que no estamos hablando de nada que te sirva más allá de saber cuatro cosas básicas) sea cosa de ahorrar además de pagar los impuestos o directamente no se haga.
Es la leche. En lugar de ir hacia un camino en el que cada chaval tenga una base de conocimiento amplia y una especialización de profesión bien aprendida (y me da igual si es físico molecular o ebanista) vamos hacia un camino en donde el que no tenga un duro que venda hamburguesas y el que tiene la suerte de tener unos padres con ingresos podrá estudiar más allá de los 16 años.
Siento auténtica ira. Y vergüenza.
#48:
¡No hay problema, Percival!
Dejad de cobrarme impuestos destinados a sanidad y educación y ya me encargo yo de buscarme la vida con la sanidad y la educación de mi hijo.
¿O es que acaso no os dan las cuentas porque tenéis a todo dios y su puta madre enchufado en la Administración Pública y gastáis más de lo que deberíais?
Llamame si eso y lo discutimos.
Un contribuyente (sobre el que cada día ponéis más presión fiscal e intentáis exprimir más)
Dejad de cobrarme impuestos destinados a sanidad y educación y ya me encargo yo de buscarme la vida con la sanidad y la educación de mi hijo.
¿O es que acaso no os dan las cuentas porque tenéis a todo dios y su puta madre enchufado en la Administración Pública y gastáis más de lo que deberíais?
Llamame si eso y lo discutimos.
Un contribuyente (sobre el que cada día ponéis más presión fiscal e intentáis exprimir más)
Comentarios
Desde cuando ha sido gratuita? que yo sepa la educación pública la estamos pagando con nuestros impuestos!! vaya titular!
#2 si yo regalo patatas porque un itermediario lo que me paga no me cubre costes, significa eso que no he pagado de mi bolsillo el abono, la tierra, el agua, la luz para regar, el labrado y su recolección? ¿No serán acaso patatas gratuitas? (gratuitas para el que se las lleve, pero no para mi)
pues eso,
A veces queremos ser tan puntillosos, que se nos olvida que se sobreentiende que todos entendemos que la eduación gratuita (aunque quedaría mejor "pública" o "universal") entendemos que no tiene que pagar el usuario, pero el lector entiende y comprende que tiene un coste...
Creo que es una manera de enfatizar la diferencia entre escuela concertada (que también es medio pública) y la pública que es gratuita para el ususario.
#7 Teoricamente, la escuela concertada deberia ser tan gratuita para el usuario como la escuela publica. Otra cosa es que se acepte pagar por parte de los usuarios otros servicios, incluso donaciones "voluntarias".
#62 Bueno sí, legalmente no deberían, pero ya sabes, el trámite de aceptación de la matricula y tal, si no pagas, quizá no tengas plaza ... No es como debería de ser, pero a la práctica es así, tú me entiendes.
Solo era un matiz a los puntillosos de los titulares, todos entendemos que una escuela pública gratiuta significa eso gratis para el usuario, pero con coste a la ciudadanía..
#7 Mucho quieres tú sobreentender. En españa tenemos muy metida la cultura de que el dinero del estado no es de nadie (valiente gilipollez) y no tienes más que ver el uso y abuso que se hace de lo público.
El ultimo objetivo de todo esto es desmantelar el estado del bienestar, haciendo de repago o revendiendo a amiguetes todos todos los servicios públicos mientras continúan ingresando los mismos impuestos con los que antes se financiaban.
Cuando hablan de servicios gratuitos estan apuntando a sectores especificos de la población, intentando sacar el lado egoista de la gente. Por ejemplo, yo no tengo hijos y estoy sano, ¿por qué voy a pagar la educación del niño del vecino que encima me cae mal? ¿por qué voy a pagarle las medicinas a los abuelos, que encima ya están cobrando una pensión por no hacer nada? ¿por qué voy a pagar un tratamiento de una enfermedad rara de cojones a un tio que ni conozco? Y así con todo...
La crisis es su excusa para que saquemos lo peor de nosotros mismos y terminemos aplaudiendo con las orejas mientras nos sangran y desmontan los avances sociales del último siglo.
#80 desde luego que el abuso no lo cometo, ni mi círculo más cercano, quizá sea otra eyenda urbana más que nos quieren hacer creer...
¿Quién afirma que el dinero del estado no es de nadie?
Yo no tengo hijos, voy al médico una vez cada 2 o 3 años, etc, y bajo ningún concepto quiero que desmantelen el estado de bienestar, tal y como está.
Si en el fondo estamos de acuerdo, pero no quiero copagos, ahí la matización de gratiuto para el usuario frente a servicio público con cargo al usuario. No creo que ningún padre de una escuela pública "gratuita" piense que los maestros no cobran, o que la luz la regala iberdrola... es una manera de acortar gratuito con "copago retribuido por el usuario"
¿? No entiendo que me querías indicar
#85 Me referia a cuando dices que se sobreentiende que todos entendemos que la eduación gratuita (aunque quedaría mejor "pública" o "universal") entendemos que no tiene que pagar el usuario, pero el lector entiende y comprende que tiene un coste.... Lo cierto es que hay mucha gente no lo entiende así. La gente paga sus impuestos porque es su obligación y, en cierto modo, se desentienden. Saben que el dinero ha salido de su bolsillo para pagar "algo", y desde ese momento el dinero ha dejado de ser suyo.
Haz un pequeño experimento: cuentale a 10 personas que has conseguido una beca para el comedor de tus hijos defraudando en la declaración de la renta. Observa su reacción. Coge a las mismas 10 personas y sacales 10 centimos de la cartera (importante, no debes pedirlo, debes cogerlo como si fuera tu propio dinero) diciendo que es para pagar el comedor de tu hijo. En el primer caso, varios te preguntaran como pueden hacerlo ellos, en el segundo, más te vale correr.
Lo del abuso de los servicios públicos no es ninguna leyenda urbana. Yo llevo conociendo casos desde que tengo conciencia de lo que son, empezando empezando por ejemplo con doblete de defraudar en la declaración de renta+ayudas para el colegio, comedor, etc... y terminando por el jubilado que saca medicamentos para toda la familia.
Podría seguir hablando del cuidado del mobiliario urbano o la indiferencia con la que se acogen los infinitos despilfarros de nuestros políticos, pero seguro que si lo vas pensando se te ocurren muchos más casos.
#7 Si fueran otros políticos y otros partidos, de acuerdo, Siendo el PP, lo dicen con toda la intención del mundo.
Pasan por alto que esos servicios ya se pagan para dar la impresión de que nuestro sistema es insostenible porque tenemos servicios que no se pagan.
Hay muchísima gente que ha asumido el lenguaje del PP y hasta que no se lo explicas, no se dan cuenta de que realmente ya lo hemos pagado. Puedes hacer la prueba con cualquier persona que defienda los recortes (que todavía hay muchas). De ahí el éxito de la palabra copago.
#2 Aunque tengas toda la razón compi Debe ser algo como esto, a lo que se refieren:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/18/catalunya/1337345390_123317.html
Salu2
#2 Eso es demagogia
#2 Y ya se pagan libros de texto, y demás tasas, transporte.
#2 La pagamos con impuestos, pagamos libros todos los años que podrian reutilizarse por algunos alumnos que lleguen a cierto curso, hay que pagar cuadernos, bolis, seguro escolar, matriculacion etc etc etc
Estos neoliberales están haciendo lo que más les gusta hacer con la excusa de la puta crisi. Como no les paremos acabarán con todo...
#3 Los neoliberales recortan servicios para bajar impuestos, estos no son liberales, son hijosdeputa.
#5 En este caso no los bajan para pagar la deuda contraída ilegítimamente con (y por) los bancos. Es decir, siguen siendo igual de neoliberales, ellos crearon el monstruo y el esquema ponzi de la deuda y ellos destruyen los servicios públicos.
Me pregunto cómo pueden ser tan hijos de la gran puta
#5 Nos quitan los servicios públicos para tener más dinero para poder robar más
#3 los del pp no tienen nada de liberales, si fuesen liberales eliminarian los impuestos, lo unico q hace es mantener impuestos y eliminar servicios, algo mas bien propio del socialismo
Eliminar educación es un paso lógico para esta gente, las personas q eduquen bno van a trabajar en España, de ese ímpetu por rebajar la educación
#34 ¿Has vuelto a leer lo que has escrito? ¿Sería mucho pedir un poco de coherencia y que las frases puedan entenderse? La idea del socialismo como mantenimiento de impuestos y reducción de servicios públicos supongo que debe de haber sido meditada a la luz de intereconomía o medios parecidos, porque si no no entiendo qué argumentación es posible.
Las ensaladas mentales que padecen nuestros gobernantes, desde hace montón de años, más o menos desde 1978, se están extendiendo con mucha rapidez a la población, sobre todo a ciertos sectores a los que les cuesta distinguir conceptos y medidas.
Esta mediocre e inepta casta política que nos gobierna -y la mayor parte de la oposición que nos desanima- andan metidos en demasiados intereses propios y de partido -no olvidemos que esto no es una democracia sino partidocracia- como para pararse a pensar un rato y darse cuenta que necesitan unir esfuerzos e ideas -las pocas que tienen entre todos ya sería algo mejor que lo que tienen ahora- para preparar el camino y la salida de la crisis, frente a la que ellos, individualmente, poco pueden hacer.
Eso sí, en momentos como estos, sería deseable que ejercieran de ejemplos en ahorro, en modestia de vida y control de medios públicos, en el buen uso de todo lo que los ciudadanos han puesto en sus manos para administrar, no para gastar como si todo fuera suyo y los demás unos aprovechados.
Y esto último es lo quieren y están consiguiendo: que sus diez millones de votantes ciegos y los que puedan rebañar por el camino -cacarean de mayoría pero olvidan que es mayoría parlamentaria no mayoría de votantes- se enfrenten a los demás ciudadanos y se escupan unos a otros, llamándose ladrones y aprovechados, cuando en realidad los corruptos, ladrones y aprovechados son TODOS LOS POLÍTICOS, con poquísimas excepciones.
LISTAS ABIERTAS YA.
LIMPIEZA EN LA POLÍTICA Y LA JUDICATURA (limitación de mandatos).
DENUNCIA CONCORDATO YA.
#57 Lo siento he patinado, lo que quería decir es que no es de liberales subir impuestos, el PP esta subiendo impuestos y eliminando servicios, se podría interpretar como un movimiento liberal la eliminación de servicios si fuese acompañada por su eliminación de impuestos proporcional
#34 "mantener impuestos y eliminar servicios, algo mas bien propio del socialismo"
#60 Beyond facepalm
#3 visto lo visto, la única forma de pararlos es con pólvora y plomo.
Estamos asistiendo a un golpe de estado en toda regla.
De aquí al toque de queda poco ha de faltar ya.
Diccionario PPero: "Etapas formativas no básicas" == "A partir de guardería"
#6 y encima no hay suficiente oferta de guarderías públicas...
#6 #11 escuelas infantiles, como te oiga una educadora/un educador te echa una bronca...
#6 Hay pocas y no son gratuitas.
Gratuita deberia ser la politica... para lo que hacen.
Ya conocemos cual es su "hoja de ruta",
http://www.otromadrid.org/articulo/7824/esperanza-aguirre-quita-dinero-escuela/
Para ello cuenta con la inestimable ayuda del Opus Dei.
http://www.anticapitalistas.org/node/4023
A disfrutar lo votado Sres.
#10 Hoja de ruta, hay que decirlo más
Y lo siguiente, que ninguna etapa lo sea...
Que empiecen por las clases de religión.
Es el momento y lugar adecuado para compartir esto:
#8
Eliminar los servicios públicos, pero manteniendo los impuestos...
Los impuestos están para PAGAR los servicios públicos, si nos los quitan ¿para qué pagamos impuestos?
Pagar impuestos a cambio de nada tiene un nombre: esclavitud.
#69 Neoliberalismo feudal. Queda mejor que esclavitud.
#52 Esta bastante equivocado. Los humanistas son necesarios, y lo van a seguir siendo. Incluso en un mundo tan tecnocrático como el que vivimos. Lo único que se te olvida mencionar es que vivimos en Españistán, dónde hasta la supuesta nueva élite intelectual para algunos, los ingenieros, tienen que hacer las maletas para poder vivir con dignidad.
Si lo que tu propones es una sociedad en donde sólo se forme a la gente para producir bienes o servicios, olvídate de los médicos, los profesores, los periodistas, los psicólogos, los biológos, los físicos... ¿seguimos?
Estoy de acuerdo contigo en que se debería racionalizar y mucho la enseñanza universitaria, y adecuarla al mercado laboral, pero desde luego eso también entraría en conflicto con tu teoría, porque ¿la España que nos están creando necesita ingenieros?
http://www.yorokobu.es/google-contratara-a-mas-de-4-000-humanistas-en-los-proximos-anos/ (por ejemplo)
Si a lo que vamos es a un mundo en dónde sólo puedan vivir dignamente los que generan 'cash'... estamos tardando en pegar una patada en el culo a los políticos.
¡No hay problema, Percival!
Dejad de cobrarme impuestos destinados a sanidad y educación y ya me encargo yo de buscarme la vida con la sanidad y la educación de mi hijo.
¿O es que acaso no os dan las cuentas porque tenéis a todo dios y su puta madre enchufado en la Administración Pública y gastáis más de lo que deberíais?
Llamame si eso y lo discutimos.
Un contribuyente (sobre el que cada día ponéis más presión fiscal e intentáis exprimir más)
Qué carallo,a ellos les sobra para para mandar a los suyos a caros colegios elitistas en el extranjero ¿qué importan los hijos de los pobres? si no tienen cultura mejor para ellos,cuanto más ignorantes más fáciles de manejar.
Que no se nos olvide que a estos parásitos los estamos manteniendo con nuestro dinero.
Y mientras devolviendo gastos en colegios privados de hasta 900€ por niño.
http://educacionalerta.wordpress.com/2011/09/24/deduccion-en-el-irpf-para-familias-que-llevan-a-sus-hijos-a-colegios-de-pago/
Nada, dentro de poco peor que en USA. El que pueda a pedir créditos para que sus hijos estudien y al llegar a la universidad a hipotecarse 20 años para pagar una carrera. Eso si, para cobrar 700€ como ingeniero.
¿De qué nos quejamos? Filología hispánica, humanidades o incluso Derecho no deberían estar sufragadas con dinero del contribuyente puesto que lo que invertimos todos en esos estudios no se reinvierte en la sociedad puesto que son carreras con muy pocas salidas profesionales y las salidas que tienen son sueldos mediocres. Pagamos 6,000 euros al año por plaza universitaria en estos estudios que se convierten en deuda. Luego vemos el cuello de botella en los universitarios y nos quejamos.
Estudiar y culturizarse es muy loable, tienes cursos online gratuitos, bibliotecas...pero una carrera universitaria de 4-5 años dependiendo de si es productiva para la economía o no no debería estar sufragada. Debemos invertir recursos de forma más eficiente. Si quieres estudiar ingeniería o medicina, otro gallo canta, porque son carreras que se necesitan y todo euro que invirtamos en sus estudiantes se devuelve y con creces.
#32 El sueldo medio de un ingeniero no creo que sea 700€, sino bastante más.
Yo no se a qué etapas formativas se refiere pero sean las que sean muy pocas familias se lo podrían permitir. En España los sueldos de la clase media son muy bajos, y hasta ahora compensaba el hecho de tener una seguridad en temas de educación de los hijos, asistencia sanitaria, jubilación. Si a la clase media le quitan eso dejaran de ser clase media y pasaran a ser pobres. Y los pobres directamente pasaran a la mendicidad y la exclusión social. Con la carga impositiva que tenemos en España no pueden decirnos que no hay dinero para sanidad y educación.
#52 ¿Y por qué aquí no se pueden mantener y en el resto de Europa sí?
No hay que suprimir estudios así en general. Lo que hay que hacer es reorganizar el acceso a la universidad para acercarnos al resto de Europa.
#52 Si los que mandan, hubiesen estudiado alguna de esa "inutilidad" de las humanidades, probablemente a la gente nos tratarian como a personas y no como a números en un balance. No crees?
#52 tienes razón!! Y a los ciegos los matamos, porque no son tan utiles como alguien con vista... que diablos, los pensionistas no producen! A la hoguera con ellos!! Y los bebes? No aportan nada salvo babas y caca... extirpemos las gónadas a cada macho fértil!
#52 Amigo, para ti puede que las humanidades no reviertan como quisieras en la sociedad, ¿por qué tendría que pagar yo con mis impuestos la carrera de arquitectura de fulanito, si me la trae floja y pienso que hoy por hoy no es útil? Aquí todos tenemos que jodernos un poquito por el bien común hombre, si alguien quiere hacer de la filosofia su vida, ¿por qué ponerle mas trabas de quien quiere hacer industria contaminante indirectamente la suya?
#52 Yo he visto el otro día un contrato de trabajo de ofreciendo 13.000 brutos al año a un arquitecto. No se queda en 700 al mes, pero casi casi.
#52 El sueldo medio es 1000€ a día de hoy, y eso que he visto a genios de la ingeniería trabajar por 800€. Ídem para los médicos hasta que acaban la especialidad, y si hablamos de físicos o matemáticos ya ni te cuento.
#32 Más cerca, así es como funciona aquí en UK. Ahora mismo el máximo que regula el gobierno está en £9000 al año, ¿adivinas qué piden la mayoría de las universidades? (la media del 2012 está en £8527).
Si un BA son 4 años, estamos en unas £34108 el título, suponiendo que vivas en una ciudad que tiene universidad y que además oferta el título que quieres.
Tengo compañeros en el trabajo que son senior y aún están pagando el préstamo para su carrera universitaria, y cada vez hay más gente que se va a estudiar fuera porque la relación calidad/precio de irte a otro país donde la educación no sea tan cara compensa.
En fin. Desde luego aquí el que paga Cambridge, Oxford o St Andrews sabe qué es lo que obtiene. ¿De que universidades españolas podemos decir lo mismo?
Si la educación pública nunca fue gratuita, lo que realmente plantea la Comunidad de Madrid es que la educación deje de ser pública.
pego el comentario #87 del mundo
"Se empiezan a ver las verdaderas razones de esta crisis, los que la han provocado con objetivos claros. Quieren nuestra educacion, nuestra sanidad, nuestras infraestructuras, Aeropuertos, puertos, carreteras, AVE, si fuera posible liberalizarian las fuerzas armadas, bomberos, Esa es la verdadera razon, y los que los han perpertrado son Goldman Sachs, J.P Morgan, Deusche Bank, Credit Swisse, Barclays Bank, HSBC, Royal Bank of Scotland, B.N.P Paribas, Credite Agricole, Santander,etc... sus asociaciones afines y creadas por ellos mismos como Club Bilderberg, donde se reunen cada año a hacer barbacoas, Comision Trilateral, FMI, Consejo Relaciones Internacionales. La culpa es nuestra tambien por despreocuparnos de la politica, por cederles nuestra soberania monetaria a traves del Tratado del Mastrich y ahora el Tratado de Lisboa."
y dale con lo gratuito...pero acaso lo pagan los politicos de sus bolsillos? enteresen de una vez, a lo que ustedes, señores politicos de pacotilla llaman gratuito, yo lo llamo impuestos, y ya los he pagado, no me estais regalando nada.
La verdad es que esto es vergonzoso, bueno ya lo era desde hace mucho tiempo, pero medidas como ésta son las que dan pena. Que se le corte a una persona (que ésa sí que no ha tenido nada que ver con la situación actual) la posibilidad de seguir estudiando y formándose, por culpa de una gestión deplorable anterior, es deplorable.
#9 Si lo hacen, sinceramente espero una respuesta proporcional a lo que hace el PP. Es decir, revuelta ciudadana con una simple intencion:
Derrocar este gobierno. Somos nosotros quienes tenemos la ultima palabra, la gente, organizacion, organizacion y que se tome el control de los recursos, ocupa los puntos estrategicos, ocupa las empresas donde trabajas y toma el control de ellas, sobretodo si no se respetan a los trabajadores, ejemplo HP.
#79 Soy una persona extremadamente querida en mis círculos cercanos. Necesito sentirme odiado para compensarlo y menéame (con sus biempensantes) es perfecto para ello.
Un saludo.
vota ppsoe, traga miseria
Un máster gratuito, ¿Donde? si actualmente hay que pagarlo!
#28 Y no es precisamente barato, aunque sea público.
Los másters y la universidad se pagan. En Cataluña la formación profesional también se paga, y este año el precio de un módulo de grado superior al menos no es moco de pavo.
Lo que me queda... Oh, sí, el bachillerato. Supongo que pretenderán que estudiar el antiguo COU (que no estamos hablando de nada que te sirva más allá de saber cuatro cosas básicas) sea cosa de ahorrar además de pagar los impuestos o directamente no se haga.
Es la leche. En lugar de ir hacia un camino en el que cada chaval tenga una base de conocimiento amplia y una especialización de profesión bien aprendida (y me da igual si es físico molecular o ebanista) vamos hacia un camino en donde el que no tenga un duro que venda hamburguesas y el que tiene la suerte de tener unos padres con ingresos podrá estudiar más allá de los 16 años.
Siento auténtica ira. Y vergüenza.
¿Vamos a eliminar la educacion publica?
Ok, hagamos como estados unidos: Iva de 2% a todo.
Total, para que recoger impuestos si ya no hay que financiar servicios.
Malditos chupopteros, cuanta mala sangre y que pocas guillotinas
Mas de lo mismo.. Nuevas tasas y subida de precios para sufragar el coste del servicio (Madrid)
Nuevas tasas y subida de precios para sufragar el ...
gentedigital.esSi tenemos que sufragar todo, que no nos cobren via impuestos por ese servicio.
Eso eso, cada vez pagar mas por servicios peores, para q puedan seguir colocando familiares y amigos y llevando un nivelazo d vida a nuestra costa. No puedo entender como pueden seguir teniendo mayoría absoluta tras mayoría absoluta en Madrid estos tipos, si con la q stan liando vuelven a ganar en 3 años, es q ya no hay remedio.
Asco, simplemente asco...como algunos cometarios; puras mentiras.
Los servicios públicos se pagan con NUESTROS IMPUESTOS---> Países con escasa corrupción y altos tipos impositivos ---> servsios para todos pagados entre todos de inmejorable calidad y con la calidad de vida más alta del mundo: Noruega,Suecia,Finlandia,Dinamarka...
Aquí, pues subiendo impuestos para...seguir cebando la corrupción (ojo a la golfada de las diputaciones)
Pero parece que la cosa va a explotarle en la cara a los mismos ppeperos.
Y asi amigos, es como se jode una de las mejores educaciones y sanidades publicas GRATUITAS de un pais en 8 meses.
A disfrutar de lo votado madrileños!
Un saludo desde Valencia
Ya se ha presentado en el Consejo de Estado de Educación, los primeros pasos para cargarse las Escuelas Oficiales de Idiomas y privatizarlas...
Insumisión fiscal en 3,2,1...
#51 lo siento, me adelante
y la comunidad de madrid sigue manteniendo el recorte del 3% en los salarios de sus empleados públicos, a aplicar ya en la nómina del mes de julio, supongo que para pagar a los consejeros por sus brillantes ideas y a para seguir subvencionando a sus medios afines.
Se cree el ladrón que todos son de su condición y que la gente defrauda como ellos, pero nosotros pagamos con nuestros impuestos nuestra educación, sanidad sus coches oficiales y sus dietas
Que se vayan todos, que no quede ninguno y nosotros no seamos más estúpidos y no votemos a la extrema derecha, que les voten los chicos bien, vale, pero no la gente trabajadora, es un contrasentido y los efectos boomerang los estamos viviendo desde el primer día en que asumió el inútil, mentiroso y manipulador de Rajoy.
La cantidad de ignorantes que justifican los recortes es increíble, el neoliberalismo es obra de psicópatas, estos imbéciles quieren que volvamos al siglo XIX!!!
Se han subido los sueldos!!! Roban!!! Van a gimnasios en coche privado!!!
10000 millones de euros para la Iglesia!!! Esto es una punta dictadura!!! Hay que deshacerse de los psicópatas!!! Guerra contra el neoliberalismo!!!
Cuando las cosas les va mal suben los impuestos para rescatar sus empresas!!!
El neoliberalismo ha de ser ilegal!!! Los ricos no pagan impuestos!!! Lo llevan todo a paraísos fiscales!!!
El Percival este que se dedique a buscar el Grial, que en 2000 años no han hecho ningún progreso.
Estamos, como en el caso de los medicamentos, en uno caso de repago si nos suben los impuestos (IRPF, IVA, etc.) que se suponen que van destinados a costear los servicios y por otra parte hemos de volver a pagar para obtener los que antes teníamos de forma gratuita esto ya es el timo de la estampita.
Por otra parte se seguirá subvencionando a la enseñanza privada para que los que podrían pagar más les salga más barata la educación de sus hijos. !Pues oiga con mis impuestos no¡
Lo que hay que necesitamos es tener una enseñanza pública de calidad y gratuita y el que quiera que sus hijos estudien en un colegio privado que se lo pague de su bolsillo.
Solo tenéis que leer el TWITTER de este "elemento Esperanciano" para daros cuenta de que su inteligencia está basada en lamer culos a diestro y siniestro.
#38 Nuevo grupo de elementos en la tabla periódica: a los lantánidos y actínicos les sumamos a partir de hoy los "esperancios".
#15 clasico comentario, "el españolito medio es tonto y no se entera de na'" y "yo soy muy listo y me entero de to"
Porfavor, ten un poco de respeto por los demas.
Lo de que es gratis, es la excusa de los politicos para pasarse la educacio'n y la sanidad por el forro.
#59 No me da la gana respetar al votante medio español. Es un inepto y no tengo porqué callármelo. Lo contrario sería darles cuerda.
#63 Créeme que no hago ni caso a lo que dices. No me molesta la opinión de un trol, pero dime. De verdad, siento curiosidad por saber que tipo de satisfacción recibes creando estas conversaciones. ¿Dónde está el secreto? ¿Es un rollo adrenalina como la gente que practica deportes extremos? ¡Tiene que haber algo!
En serio, es simple curiosidad. Algo cuasi científico. Cuéntanos.
#63 "le has dado la vuelta a la tortilla".
Pero bueno... Si quieres cambiar de tema...
A mi tambien me jodio, que la gente votara al INEPTO de rajoy.
Pero no les guardo rencor, porque la mañoria estan sufriendo la situacion igual que tu y que yo.
Quien se esta cargando el pais, son los INEPTOS de los politicos que estan "atrincherados" en el congreso, esa es la realidad. Quien voto a quien, es pasado y no se puede cambiar.
Con ese nick esperaba a alguien mas abierto de mente,eso si, respeto tu opinion
Si privamos a un enorme porcentaje de alumnos de estudiar algo tan básico como el bachillerato o se encarece aún más la universidad el resultado es una sociedad más inculta y menos preparada para un mundo que cada vez demanda más y mejor formación. El resultado es que nuestras empresas no podrían competir con las de otros países por la menor cualificación de sus empleados y acabarían desapareciendo.
Resultado: más paro, más pobreza, más delincuencia y una indignación ciudadana muy superior a la actual.
Aunque acabaran con todo lo público habría cosas que habría que seguir manteniendo como los impuestos para agua, alcantarillado, alumbrado público, sueldos de funcionarios, etc. y sin trabajo ni dinero no se pueden pagar impuestos.
De seguir con este tipo de políticas peperas acabaremos fuera de Europa y perteneciendo al Tercer Mundo en muy pocos años.
Está claro. Quiere acabar con la educación pública por el camino de hacer que sea más cara que la privada.
son unos hijos de puta, a ver cuándo salimos de una puta vez en este país a cortar la cabeza de estos cabrones
#15 Tu sabes que un dia te vas a llevar un susto no?... y me va a joder, porque en cierto modo te aprecio.
#40
¿A qué te refieres? Creéme, nunca me salto las normas...
#45 yaaa... Pero hay mucho psico suelto que no sabe valorar el dadaismo de la mayoria de tus comentarios.
Miedo da, miedo le da a muchos Españoles que Septiembre llegue puesto que la vuelta al colegio, Institutos... va a resultar mas caro que nunca.
Seguro que al final toca repagar el colegio público y seguir subvencionando los negocios de miserables que ven la educación como un negocio (léase Educación Privada).
Una revolución es lo que hace falta. El 5% está tensando demasiado la cuerda.
Si lo leemos entre líneas, está pidiendo abiertamente que el Gobierno se cargue el estado de las autonomías y plantea esto como chantaje.
El pp neoliberal en todo su esplendor. ¡Al paredón con ellos!
Directamente sin caretas, aprovecharán la "crisis" para que tengamos que pagara hasta por respirar!
Llevan años tras ello, os acordáis de las declaraciones de Aguirre que despues tuvo que aclarar
Vosotros seguid seguid...
El mundo alreves...
Con los impuestos de la venta de libros, material escolar y sobre todo ahora con la subida, descomunal e injustificada, de impuestos, van a parar a la Educacion Publica.
Ahora, ademas, quieren que sea menos publica. Yo flipo.
Que venga el monstruo de la cosa pública a defender lo suyo, el de las 35 matriculas
Todos queremos que haya más gastos del Estado. Todos. Sin embargo, la contabilidad exige una contrapartida, los ingresos. No puedes gastar lo que no tienes, y si hay más parados hay menos impuestos recaudados. Esto significa que, o se crean nuevos impuestos (con la consiguiente pérdida irrecuperable de eficiencia) o se recortan gastos.
Si la educación cuesta una fortuna al Estado, éste tiene dos opciones: a) pedir prestado, lo que aplazaría el problema (puesto que seguiremos ingresando menos de lo gastado, salvo que la situación cambie drásticamente, puesto que ya tenemos una de las tasas más altas de universitarios del mundo) o b) pagar sólo una parte.
La segunda es más práctica y más real, guste o no. De escoger la primera, simplemente habría que escoger la opción b) al año siguiente. Por tanto, y si se hace con buena cabeza, lo más conveniente es emplear cuanto antes la opción b).
Nunca llueve a gusto de todos. Yo he estudiado "gratis", pero quizá la economía del futuro en España se asemeje a la de Estados Unidos o a la de Reino Unido. Habrá que financiarse a crédito, cada uno como pueda, y devolverlo una vez se empiece a trabajar. ¿Becas? Claro que debe haber, pero únicamente si se aprovechan. Es decir, veo bien pagar todo o parte a un alumno excelente, que seguramente devolverá ese dinero en forma de futuros impuestos, pero veo mal que se financien cinco años de estudios a estudiantes mediocres, o a gente que no le hace falta ese dinero. De todas maneras, si haces una carrera bien, no veo la diferencia entre devolver el crédito a una entidad financiera o en hacerlo a base de impuestos.
¿España será más ignorante en el futuro? Sinceramente, lo dudo. Conozco abogados que no han leído un libro en su vida. No sabrían explicarte la Segunda Guerra Mundial aunque no se les hubiera pagado todos sus gastos culturales desde que tienen cinco años hasta que cumplieron los veintidós.
Eso sí, no discuto que habrá más diferencias sociales entre quien decidió estudiar y quien decidió no hacerlo. Pero la gestión de los recursos (la economía) de la forma más sabia posible apremia. Aunque el PP parezca un poco déspota ilustrado, realmente es lo mejor para el Estado y para los ciudadanos.
Al menos yo lo veo así. Siento disentir con la corriente principal de opinión.
#87 Un pequeño problema en tu argumentación: No es necesario, porque hay dinero suficiente. Mal gestionado, y peor recaudado.
Lo que pasa es que es más fácil robar al pobre, indefenso e ignorante que al rico, influyente e informado.
#89 El viejo dilema entre la economía positiva (el gasto es insostenible, salvo que haya más impuestos) y normativa (el gasto debe mantenerse a toda costa). Hay debate para rato.
#87 En Madrid, la comunidad donde manda el impresentable de la noticia, se destina tanto dinero a subvencionar concertaciones de colegios privados como a la educación pública. No es que no haya dinero, la Educación es extremadamente barata comparada con los resultados que da a la larga. Otra cosa es que la estrategia neoliberal sea ir puteando, quitando dinero y segregando (como mandar a los chavales con más necesidades especiales, que cuestan mucho más dinero, a la pública), demonizando, ... Reduciendo la calidad... Para que al final la gente "entienda" que no queda más que privatizarlo, porque es un gasto inasumible.
Es la forma de pensar de aquellos que lo ven todo como un negocio, que piensan que todo funciona mejor bajo la mano invisible del libremercado.
La comunidad de Madrid, a la vanguardia del fascismo en España. Que asco!
TACHÁN TACHÁN TA TANANACHÁAAAAN
Yo planteo otra cosa. Que no se paguen más impuestos y los consejeros, a la orca. ¿Que os parece?
Si subes los impuestos o es para mejorar el estado de bienestar o es para robar y pagar la empresa privada que era Bankia... como quitan de educación y sanidad pues ya sabemos para que va el dinero.
Privatización total, es lo que quieren y todo con la excusa de la crisis.
El pueblo español considera que las cabezas de los políticos dejen de estar necesariamente unidas al tronco.
¿Hasta cuando vamos a soportar a estos (es que no sé ya ni como llamarlos) en el poder? En este país van a empezar a rodar cabezas ya mismo (y las primeras serán las de los politicuchos).
Lo que este Manglano propone no existía ni en el franquismo.
El próximo Viernes, Consejo de Ministros, aprobado!.
Así es como lo hacen, ¿no?, alguien lo suelta, y como sigue sin pasar nada (sufientemente grave para ellos), lo aprobamos de urgencia sin "discusión (mayoría absoluta) parlamentaria" y atentos a la siguiente!.
No van a dejar nada. Estoy entre las ganas de llorar y las ganas de matar a alguien. Malditos seais, cabrones.
joe ahora en vez de pagar los 1000€ que cuesta mas lo que te van a retener de la nomina para la educacion.
si quieres ir a la uni tendras que pagar mas de 3000€ porque la universidad privada mola mucho.
y como en todo buen negocio de la mafia, no habra competencias claro, con lo que los precios iran subiendo...
No sé de que os quejáis, si la hacen de pago ahora podrán recibir más dinero, como las "buenas". /ironic
Me entero ahora de que trabajo 1 día de cada 4 para el estado para nada.
La gente inculta y no preparada es terreno abonado para los discursos extremistas.
Si lo que quieres es un partido neonazi fuerte este es el camino.
Si señor, este es el camino para salir de la crisis. Limitar la educación solo a los que se la puedan permitir. El resto... pues... ¡a levantar España con la poca educación que tengan!¡Coño!
¿ En qué gastan el dinero los políticos de Madrid? En otras comunidades con menos hacen más.
Viendo la parte positiva del tema, pagar por algo hace que lo valores más. Y es que el todogratis lleva eso, que el españolito tiende a despreciarlo.
#12 Ya estamos con la estupidez del "todogratis", que hay gratis??? Para que suda uno en su trabajo para que después le retengan buena parte del sueldo?
#14 Para el españolito medio, todo lo que no sea sacar la cartera para pagar en el acto es gratis. Es por eso que este país es un truño, porque no vemos el dinero del estado recaudado con impuestos como el dinero de todos y para todos.
#15 Joe macho, que suerte tienes que no pagas un duro en impuestos.
#14 Si crees que es una estupidez esa que no te has enterado de nada. Se supone que el esquema impositivo genera solidaridad por una mayor proporción de las rentas altas en la financiación de estas cosas.
Aparte de esto, el quid de la cuestión está en que el gasto a recortar son ellos. Este gillipollas y el 80% de políticos sobran y deben irse a la calle que es lo único que se merecen. Eso si que es recortar gastos con criterio y no hace falta robar a las familias que no llegan a fin de mes.
#14 Hola, te preguntarás el por qué del negativo: por contestar a un troll y alimentarle. Recuerda, don't feed the troll.
El negativo es más que nada un "toque" porque con tanto karma en el comentario no hace ningún daño eh
#12 esa es una buena razón para hacer alguna ley que permita que los neoliberales con discursos tan terroristas como el de este consejero paguen más impuestos que los ciudadanos normales. Ayudaría a la crisis, además.
#12 Esfuerzate, es triste y no hace gracia.
#12 Mira la parte "peligrosa": que quieras hacer algo y no puedas pagar por ello.
Otra forma: que te de igual hacerlo o no pero puedas pagar las veces que haga falta hasta aprobar.
No es justo.
#12 Tira de la cadena después de soltar esas perlas, mamarracho.
#12 Y claro, como leer tu comentario (y ototros en el mismo sentido que hay por aquí) es gratis, los demás usuarios no lo han valorado bien. Si les hubieras cobrado por leerlo lo habrían valorado más positivamente.
#12 Generalizando, como siempre
#12 entonces tu debes costar menos que nada, ya que eres muy despreciable.
#12 Gratis? Todos los meses me quitan de mi nomina 325€, mas el IVA de luz, agua, internet, movil, ropa, comida, tabaco, gasolina, transporte publico, libros, música, conciertos, tomar algo fuera de casa, seguros, alquiler de la casa.......desde el primer centimo que pagas de impuestos se acabo lo gratuito.