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Comunicado de la Comisión Europea sobre los acontecimientos en Cataluña [ENG]

Según la Constitución española, la votación de ayer en Cataluña no era legal.Para la Comisión Europea, como reiteró el Presidente Juncker, se trata de un asunto interno de España que debe ser tratado siguiendo el orden constitucional Español.Reiteramos también la posición de la Comisión, si un referéndum fuese pactado significaría la salida de ese territorio de la Unión Europea. Confiamos en que el liderazgo del presidente Mariano Rajoy gestione este difícil proceso respetando plenamente la Constitución Española y los derechos de sus ciudadanos

| etiquetas: comisión europea , españa , cataluña , referéndum
Comentarios destacados:                                  
#15 #10 No es cierto. La solución propuesta por Podemos DESDE EL PRINCIPIO, a favor del referendum pactado como en cualquier país civilizado, era más que apropiada. Que no te gueste Podemos, pase, pero dejemos ya de decir chorradas.
Que ha de decir el presidente de un club sobre uno de sus miembros si no?
#1 Pues mientras siga la legalidad y normas del club, nada.
#1 #4 Pues que se siente a hablar, que actúe como un político, llegando a acuerdos para que las cosas se calmen. Como se debe hacer y se ha hecho en países democráticos, occidentales y modernos como Canadá o Escocia.

Porque puedes actuar usando sólo la ley, pero no puedes impedir la protesta de un 15% del país solo con la ley. Es tan de cajón que me avergüenzo de la unión europea. Claro que tampoco me sorprende, porque la unión europea no es democrática.
#1 es que es lo normal y lógico, y ya era su postura, que piensa la gente que va a venir a salvar Cataluña y acabar con el demonio de España.
Independentistas a ver si se os queda claro, ni Francia ni Alemania ni Italia quiere oír hablar de independentismos en Europa por lo que les toca, y que si os independizáis olvidaros de Europa, más aún, olvidaros de la economía si Europa se pone beligerante.
#1 Saben que detrás de Cataluña pueden venir País Vasco, Baviera, Flandes, etc.
En definitiva que las regiones ricas de Europa se separen de las más pobres. Por eso la Unión no apoyará la independencia.
#1 Supongo que no pueden decir otra cosa.

Cuando la fragmentación de Yugolavia decían exactamente lo mismo de los nuevos paises, que ni de coña entrarían en la UE nunca jamás. Ab-so-lu-ta-men-te imposible.

Cuando accedieron a la independencia, no hubo ni el más mínimo problema.
:palm: Confiamos en que el liderazgo del presidente Mariano Rajoy gestione este difícil proceso respetando plenamente la Constitución Española y los derechos de sus ciudadanos :palm:
#2 Sin duda es para llevarse las manos a la cabeza.

Pero lo es más que no haya actualmente ningún líder de relevancia en este país a la altura de afrontar con seriedad esta situación. Todos parecen buscar demagogia y rédito electoral.
#10 No es cierto. La solución propuesta por Podemos DESDE EL PRINCIPIO, a favor del referendum pactado como en cualquier país civilizado, era más que apropiada. Que no te gueste Podemos, pase, pero dejemos ya de decir chorradas.
#15 Podemos está ahora mismo haciendo demagogia con esto: www.meneame.net/m/mnm/eurodiputados-podemos-piden-comision-europea-act

Que la carga ha sido desproporcionada, pero se pueden encontrar imágenes similares o peores en casi todos los países de la UE y no se pide lo que piden porque ese artículo existe para situaciones más extremas.

Y la solución no es un referéndum pactado, es un proceso pactado que puede culminar en referéndum y que tendría que incluir mucha…   » ver todo el comentario
#25 demagogia.
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

No, no hacen demagogia, intentan hacer ver que este país está en manos de orangutanes.
No ha sido una "carga" ha sido un despropósito con más de 800 heridos, entre los que…   » ver todo el comentario
#31 explotan una situación para conseguir favor y mantenerse en el poder, demagogia lo mires por donde lo mires.

Las acciones de ayer son condenables, sin duda, yo he vivido situaciones similares o incluso peores en el 15M y no las voy a defender.

Pero que se pida aplicar un artículo que está pensado para casos extremos del tipo tanques en la calle durante semanas, es demagogia.

La iniciativa te auguro que no va a llegar más lejos que esa petición y que ni de coña va a salir. Sólo sirve para perder el tiempo y no buscar soluciones reales al problema.
#39 ¿Así que un referendum pactado, que se lleva pidiendo desde el principio por parte de Podemos , no te parece la solución? Y lo que hacen te parece demagogia, no soluciones reales...
¿Lo de ayer fue una solución real?
¿estamos de cachondeo o qué?.
#53 me parece que acciones como la de los europarlamentarios que te he mostrado son demagógicas, y te lo he argumentado.

Me parece que el referendum pactado no es una solución si no viene acompañada de un proceso como el que te he argumentado.

"¿Lo de ayer fue una solución real?"

No, pero es una falacia sacarlo en tu comentario, no tiene nada que ver.

"¿estamos de cachondeo o qué?."

No sé si tú lo estas, yo estoy argumentando mi opinión intentando no usar falacias y buscando soluciones racionales a un problema.
#67 Dime cual es la solución racional a un problema así, ahora.
Rajoy ha comenzado una espiral ascendente que además cree que le reportará réditos electorales. Te digo referedum pactado y tú me dices que es demagogia e irreal. ¿Podríamos establecer un punto lógico desde el que poder debatir?
#90 Ya lo he dicho. Soluciones inmediatas no hay.

Pedir un referéndum para mañana es demagogia, porque es una decisión importantísima en la que hay que tener en cuenta muchos aspectos y negociar.

No se puede votar sin pensar seriamente, eso no es democracia, es oclocracia.

Lo que hay que hacer es dialogar, ver lo que quieren los ciudadanos, exponerles cómo es la situación, informarles. Y en base a lo que quieran y se pueda hacer se plantean consultas, referendums, lo que sea, más de uno si…   » ver todo el comentario
#90 Ahora mismo no veo ninguna solución posible a corto plazo. La independencia no va a ser posible ni ahora ni mañana y por ese camino solo van a encontrar un muro de hormigón, mientras no desistan vamos a estar en conflicto perpetuo.
Para dar una solución habría que estudiar el problema que yo a priori no lo entiendo, no se porque quieren la independencia, no les gusta el gobierno? vale a mi tampoco, ¿pero que hacemos? hacemos que el voto de los catalanes valga el triple que el del resto de…   » ver todo el comentario
#90 No sé puede escuchar y ceder a quienes utilicen las instituciones publicas para cometer ilegalidades así, ademas, ¿Que condiciones se tendrían que dar para que los independentistas estuvieran contentos?¿ Que solo votara Cataluña en una decisión que afecta a todo el país ?

Ya lo he dicho en muchos comentarios, lo que esta pasando en Cataluña es de vergüenza en todos los bandos pero no se están manifestando para pedir derechos sino por que tienen el capricho de irse de España y no les importa ser carne de cañón de puigdemont para ello así que no esperen sin argumentos sólidos que el resto de españoles veamos con buenos ojos sus actos.
#53 es decir cuando tuvieron poder para pactar lo que les salia de los cojones, solo bajan a Madrid a recoger el dinero que pedían. Ahora una panda de ladrones se dan cuenta que envolviendose en un trapo, se les perdona, e cortes en sanidad, educación, utilizar su policía política para desalojar a los que molestaban, etc, etc, y el resto tienen que pactar por cojones. De verdad esto es la misma situacion que con niños, o.se salen con la suya o te montan un escandalo...
#80 ¿Me hablas del PP o de CIU?, ¿No ves que el que se pueda colocar a los dos en tu comentario es, precisamente, el problema?, ¿¿vamos a seguir confundiendo estar a favor del referéndum con estar a favor de la independencia??
#39 hacen todo lo contrario a la demagogia, estan perdiendo votos
#61 están perdiendo votos de un sector por intentar satisfacer a otro con demagogia,
#71 a mi me parece que tu también estás haciendo demagogia para ganar votos en Menéame.
#71 Releete el significado de demagogia. Si pierden más que gana no lo es
#39 Lo mejor es hacer lo contrario de lo que quieren tus votantes, no vayas a caer en demagogias baratas como los perroflautas de Podemos.
#31. No es por nada, pero Podemos tampoco escapa de las dos definiciones de demagogia que ofreces.
#31 ayer habia 800 heridos y solo 3 detenidos... porque recibieron palos los otros 797?, porque si usas las porras sera porque su seguridad esta en peligro y por tanto esa gente deberia ser detenida. algo no cuadra en esos numeros.
#31 Los independentistas expresamos nuestro sincero agradecimiento a la propaganda que el PP nos está regalando.

Ahora mismo no necesitamos más. Nunca viene mal, pero de verdad que con esto ha sido suficiente. Unionistas catalanes, estais acabados.

Cuando necesitemos más ayuda del PP, ya la pediremos. Sabemos como se hace.
#25 es que no puede haber referendum pactado porque nunca se va a llegar a un acuerdo de que haces con la deuda, las pensiones...etc. Es como en un divorcio, si la otra persona se enroca diciendo que se queda la casa pero la hipoteca te la quedas tu, pues poco vas a poder pactar.
#41 si no se ponen de acuerdo con eso, pues no se hace. Lo mismo que yo no lo haría si una condición no fuera que el resultado no fuera definitivo, sino un comienzo de un proceso de negociación para la separación. Porque puede haber regiones que voten mayoritariamente que NO a la separación, y quizá esas no deberían separarse y quizá el resto no quiera separarse sin esas, o quizá se negocie y se acaben separando todas. Muchos matices a considerar.

Pero el caso es que mientras no haya acuerdo,…   » ver todo el comentario
#41 Pero al menos podrás argumentar que lo has intentado. Diciendo "te quedas y punto" solo echas leña al fuego.
#41 Pero es qué no ha habido ninguna negociación ni interés por parte del gobierno español de mirar de hacer un referéndum pactado.
#41 "Nunca se va a llegar a un acuerdo". ¿Lo has visto en tu bola mágica?
#41 No creo ningún acuerdo posible por las buenas. Va a tener que ser por las malas. No se puede hablar con alguien que utiliza la "legalidad" como único argumento.

Cataluña se independiza sin acuerdo y España se queda con todo, deuda incluida. Luego querrá que Cataluña asuma una parte de esa deuda y Cataluña responderá que de acuerdo en negociar el reparto de cosas, pero de todas las cosas.

De entre las embajadas, yo me pediría que se incluya la de París. De las armas, nunca…   » ver todo el comentario
#25 A mí también me parece que Podemos patina con esa petición (aunque sea justa), pero no la llamaría "demagogia" sino "oportunismo".
#25 Vete a intoxicar a otra parte porque hubo muchísimos focos de conflicto. No "una carga". 800 heridos en diversos colegios por culpa de los antidisturbios.
#81 no sé donde lees que yo digo que solo hubo "una carga", en un comentario en el que critico además la actuación como desproporcionada.

¿No te habrás equivocado al dirigirte a mi comentario?
#81 A ver. 800 heridos de los que a las pocas horas solo hay cuatro hospitalizados, uno de ellos por un infarto y dos "menos graves", en fin...

www.elperiodico.com/es/politica/20171002/salut-eleva-a-893-el-numero-d
#25 Es que es eso. Algunos aquí hablan de lo de ayer como si fuera un nuevo Holocausto, cuando la realidad es que si bien se abusó de la fuerza, no es nada que no se haya visto a lo largo de Europa en manifestaciones de lo más variado (incluso con muertos, como en Italia con Carlo Giuliani en 2001).
Por muchas pajas mentales que se quiera hacer la gente, la realidad es que lo de ayer no cambia absolutamente nada a nivel internacional.
#82 exacto, yo lo entiendo porque cuando sales y te manifiestas, te dejas llevar, a mí me ha pasado. Pero deberíamos ser capaces en algún momento de verlo con mente fría.

Que en otros países como la tan nombrada Alemania usan hasta spray pimienta por lo visto: www.youtube.com/watch?v=SyrCiq_pQuo

Si aquí hubieran usado eso ayer, se hablaría de miles de heridos.
#91 Y no solo en Alemania, en Francia también son fans del spray de pimienta:

www.youtube.com/watch?v=4cgnEQ3Nf8Y&t=2s

Así que no, en Europa lo de ayer puede verse como una falta de inteligencia política, pero no van a convencer a nadie de que fue una demostración de brutalidad extrema.
#82 Correcto: en el G20 de Hamburgo daban palos por todas partes.

O mismamente, el 1 de Mayo de cualquier año en Berlín.
#82 #92 la opinión pública no suele ir con la oficializada del estado en estos temas, siguen pensando un montón de Alemanes que todo esto era innecesario, esa violencia contra ancianos y familias, conciudadanos (tambien comunitarios), por querer ir a votar, aunque fuese ilegal y por lo tanto también sin efeco alguno, no es aceptada como creeis.

Los alemanes no están cómodos con la deriva de países como Polonia o Hungría y pueden preocuparse si Espana da este tipo de señales, pues no es nada halagüeño.
#25

¿Un país de la UE que cargue contra ciudadanos votando causando casi 1.000 heridos con varios graves? Dime uno.

Turquía no es UE, ¿eh?
#25 "Se pueden encontrar imágenes similares en casi todos los países de la UE"

¿De más de 800 heridos? ¿Aparte de Ucrania, serías capaz de citarme algún caso más?

Dar por hecho cosas que no son ciertas o excesivamente exageradas sí que es hacer demagogia, no que Podemos tome medidas para defender a la población de Cataluña.
#25 Ninguna contra población civil en un acto totalmente pacífico. Puigdemont es un pirómano y Rajoy un imbécil incapaz. El primer paso para resolver esto es la dimisión de Rajoy.
#25 Es que un 50% para algo así no debería ser suficiente,..., y te lo digo desde Cat.

No digo que tenga que ser un 90%, pero un 51% de la población no puede meternos en tal "berenjenal". Pero muchos ni lo ven ni quieren verlo así, igual que NO, NO tiene que decidir todo el pais por una región.
#25 Te daría 50 positivos si pudiese por esta frase: "un proceso pactado que puede culminar en referéndum y que tendría que incluir mucha negociación y claridad"

Contestar "sí" a la pregunta del referendum era como jugar a la ruleta rusa, porque no hay información en que se acabará convirtiendo la independencia. Si se determinan claramente el proceso, reparto de deuda, borrador de presupuesto para el nuevo país, entonces la gente sí que podrían imaginarse qué están votando. Me gustaría que hubiese dirigentes en las dos partes que pudiesen llevar algo así a término.
#25 "no se pude plantear como solución algo que le pide a un 50% de personas que se joda"

Ah, ¿pero tú ya sabes cuántos son? Cuéntanos cómo has sacado el dato. ¡La gente pidiendo un referéndum para saberlo y solo tenían que preguntarte a ti!
#25 Critias a los de podemos por demagogos pero tu sueltas "Que la carga ha sido desproporcionada, pero se pueden encontrar imágenes similares o peores en casi todos los países de la UE" con un vídeo de la carga de LAS PROTESTAS del g20 en berlin y te quedas tan pancho :professor:
#10
Estoy con #15 y además reconozco que esto es un problemón.

Por dos razones:

A) después de la cagada de rajoy un referendum pactado ya no asegura el "no". Hasta antes de ayer habría ganado el no casi seguro, hoy yo creo que ganaría el "Si".

B) El hecho de que lo proponga Podemos agrava la situación por que la solución requeriría que PP, Ciudadanos y PSOE se bajaran del burro y reconocieran que Podemos tenía razón desde el principio. Lo cual... parece poco probable.…   » ver todo el comentario
#30 La única opción de que esto acabase siendo viable para todos, sería que la izquierda catalana se marcase un póker abandonando el secesionismo burgués de CIU a cambio de ser un Estado en una República Española (unos Estados Unidos de España, o algo así). Un país de iguales y libres, sin Dios ni Rey. Pero eso es más imposible aun, porque el PP, el PSOE y C's existen ya sólo para mantener vivo el régimen del 78.
#30 Podemos no ha hecho ninguna propuesta. Podemos ha cogido la propuesta de ERC.
#42 :palm: No, Podemos defiende los referéndum desde el principio, no sólo en el tema de cataluña. Y encima está en contra de la independencia.
Si a estas alturas este es el conocimiento que tenemos del conflicto, normal que los políticos de PP, PPSOE y PDeCat se estén frotando las manos con todo esto.
#63 Yo sigo sin entender a los políticos, cuando nos enviaron a la guerra sin preguntar y salió a la calle no se dieron cuenta que la gente quiere tener voz para los asuntos importantes, y aquí estamos, mas de 10 años después en la misma situación , el pueblo queriendo hablar y el gobierno sin escuchar....después se preguntan como hemos llegado hasta aquí....
#63 tu tampoco te enteras mucho de lo que pasa. Mira, el problema aqui es que el 30 o 40% de los catalanes literalmente odian a los españoles porque los han educado para hacerlo, y eso ya no es recuperable. Lo de "hacer un referendum pero pedir el no dandoles mucho cariño para que se queden" no funciona, y si lo crees es que no tienes muchas luces.

Yo solo veo dos posibilidades:

- dado que son xenofobos, aguantar el tiron y llevarles la contraria por simple higiene democratica,…   » ver todo el comentario
#42 no kos vamos a enrocar en esto por que esta es la actitud que no nos lleva a ninguna parte mas que a la violencia y la independencia.

¿Que podemos no lo ha propuesto? Pues vale, pa ti la perra gorda.

Ahora: si lo propone el PSOE estas dispuesto a contemplarlo? ¿Por favor?.

Fijate que los que si queremos solucionar el problema estamos dispuestos ha hacer concesiones de forma por ridiculas que sean.

Pero yo lo firmo. Declarare ante un juez que podemos no hizo oa propuesta si con eso conseguimos que se contemple.
#30 no pasa nada si sale que no se vuelve a lo mismo hasta conseguirblo que queremos, que la verdad no es otra cosa que inmunidad y dinero..
#88 es que cuando pactas, puedes pactar también el tiempo que tiene que haber para que pueda volver a repetirse. Hoy por hoy, esa petición puede ser de los años que quieras, porque están convencidos de que saldrá el Si
#30 A ver si nos empezamos a dar cuenta de algo: todo este discurso de ensalzamiento de los valores y el pensar que todo tiene una consecuencia moral, por desgracia, ya no existe. Ahora todo tiene una consecuencia económica. Y punto. Pensar "si ahora la opinión internacional" o "Europa no dejará que pase esto y lo otro" es un discurso muy inocente e irreal. Está muy bien en la facultad de Filosofía (y ojo, aunque mi discurso es pesimista, mi opinión es la de apología a la…   » ver todo el comentario
#15 Referéndum pactado... sin cambiar antes la Constitución ¿CÓMO?
#51 ¿CUANTO tardaron en cambiar la constitución para poner el pago de la deuda a los acreedores extranjeros por delante de tu propio bienestar y necesidades como ciudadano?
Pues eso. Que nos mean, os dicen que llueve, y encima vosotros abrís la boca.
#70 es.wikipedia.org/wiki/Reforma_de_la_Constitución_española

Se cambió de manera absolutamente legal mediante el procedimiento ordinario ya que no afectaba a articulado protegido por el procedimiento agravado. No me vengas con demagogias, por favor.

Para cambiar artículos especialmente protegidos no hay otra vía que el procedimiento agravado que, en cualquier caso, exige una ratificación en referéndum nacional.
#70 Lo hicieron un domingo, así que no debe costar mucho :-)
#51 #139

Llevo meses preguntando eso mismo y cuando lo hago la gente deja de responder. Es precioso pedir referendums con garantías y muy legales, pero en cuanto explicas que sin un cambio de Constitución esa solución vulnera la carta magna y sería, de llevarse a cabo, un golpe de estado por parte del gobierno y quienes lo apoyen, ya nadie responde.

Curiosamente, Podemos no se presentó a las elecciones con la promesa de cambiar la Constitución, que es lo primero que deberían decir por encima de otras propuestas muy menores en comparación con abrir ese frente.

Y así con todo.
#51 En Canada con Quebec hicieron un referendum no vinculante. Salió un no por un estrecho margen. Si hubiese salido el si habria sido un "ya veremos". El problema de los referendums no vinculantes es que puede salir cualquier cosa porque algunos se lo toman a cachondeo. Pero les salió bien la jugada y aparcaron el problema por unas cuantas décadas.
#15 Ni de coña, no nos vendas a Podemos cuando están pescando en agua revuelta como el que más.
#15 ¿Pero un referéndum que puedan votar también los extremeños, andaluces y manchegos... O nos la suda lo que opinen sobre que se pierda un territorio en el Norte y su vida vaya a ser más difícil económicamente?
#15 ¿Tanto os cuesta entender que no se puede pactar algo así sin modificar la constitución? Si lo hacen, cualquiera puede ir a un juzgado y pararlo en cuestión de horas.
#15 ¿Tanto os cuesta entender que no se puede pactar algo así sin modificar la constitución? Si lo hacen, cualquiera puede ir a un juzgado y pararlo en cuestión de horas.
#15 Podemos es muy listo. Habla de hacer un referendum pactado pero sabe que es imposible, pues para permitirlo necesita antes cambiar la constitución y para eso hace falta un 70% de la cámara española. Básicamente, no va a pasar de ninguna de las maneras.
#15 Corrígeme si me equivoco pero en ese referéndum que defiende Podemos... el resto de españoles no tendríamos ni voz ni voto. Muy apropiado, sí.
#15 Para eso tienes que cambiar la Constitución primero. Que si se tiene que hacer pues se hace, lo que no se pueden hacer son inventos ad-hoc fuera de la ley.
#10. '...Todos parecen buscar demagogia y rédito electoral...'

Definición precisa del marco de 'proporcionalidad' en que se desarrolla la política española.
#10 También es normal que vayan en ese plan cuando saben que en este país no hay una masa de votantes inteligentes y con criterio. ¿Qué vas a hacer si vas a sacar el mismo resultado haciendo las cosas bien que haciéndolas mal? (o peor aún, hacer las cosas bien y que venga otro político jeta soltando demagogias baratas para encandilar a la gente y le voten todos en masa a él). Pues hacerlas mal, obviamente, que cuesta bastante menos.
#2 Qué cinismo madre mía :palm:
#2 ¿Entonces ya no quieren Mas y Puigdemont que Cataluña dependa de Europa?
#26 A Europa que le den por saco. Toda para ti. :-)
#2, sorpresón, a la UE le traen al pario los derechos humanos.
#86 El derecho humano de una minoría a decidir por todos los españoles...
#2 Es que es la única postura lógica por su parte... que van a hacer? quitarle aún mas legitimidad al presidente (nos guste o no) de España en medio de una crisis interna?
#2 La primera vez que leí lo del liderazgo de Mariano Rajoy no pude evitar una carcajada pensando: estos tipos son unos trolls de cuidado.
#2, La UE está encantada con Rajoy, es un perrito obediente. Por eso confían en él y en su liderazgo.
#2 Pues estamos jodidos...
#2 Yo esa línea me la he tomado como un "aviso" a Rajoy...
#2 Es que es de risa. Lo último que recuerdo que dijo ese genio mental es "No habrá referendum".

Este inútil total sería incapaz de gestionar una jura de bandera.
#2 Yo eso lo leo como una advertencia, o más bien como una exigencia, dicho en lenguaje diplomático.
#2 ¡como me gustaría estar en democracia para poder votarte varias veces! :troll:
#2 Estamos apañaos :palm:
Si Europa no es capaz de condenar enérgicamente la represión de ayer, no hace tanta falta entrar al club.
#3 Una cosa es la "Comisión Europea" y otra cosa es Europa que si que ha condenado la represión. Esto es lo que cuenta para mi.
#6 Efectivamente: no hay que olvidar que la comisión está puesta "a dedo" por los gobiernos de Europa, por lo que está claro que Rajoy habrá presionado bastante para limitar lo que salga de ahí. Otra cosa es el parlamento europeo, donde los representantes de cada país son votados por el pueblo, y por tanto hay de varios partidos políticos.
#34 La Comisión Europea no está puesta a dedo por los Gobiernos. Los Estados proponen y esas propuestas son revisadas por el Colegio, el presidente de la Comisión (electo en el Parlamento Europeo), el Alto Representante (electo por el Consejo Europeo) y luego los candidatos son evaluados por las comisiones. Es, de hecho, la norma que si uno de estos no acepta al candidato, se debe cambiar por otro de la misma nacionalidad. No sé qué más controles necesitamos para decir que no están puestos a…   » ver todo el comentario
#6 ¿Y acaso que la gente condene la represión policial convierte en justa la causa independentista? Es como si entras a una casa a robar y el propietario de la casa en defensa propia te da un palo en la cabeza y sales de la casa sangrando y te quejas de la represión...

A efectos legales ha sido así. Cataluña y algunos catalanes sabían que no era legal, sabían que estaban cometiendo un delito de desobediencia a la autoridad, y sedición, fueron advertidos y aún así tiraron de frente... Reciben…   » ver todo el comentario
#6 No mientas. El apoyo al gobierno Español fue casi unánime.
#3 Cuando las fábricas catalanas llenen sus almacenes de mercancías que no tienen a quien vender, ya veremos si hace falta entrar al club o no. Está claro que los miembros de la UE va a tomarse muy en serio la NO entrada de Cataluña en la UE, no sea que eso dé alas a sus propios nacionalismos.
#12 No te equivoques, no hablan de derechos, de identidad o de nacionalidad. Hablan de negocios. Y si los hay no tendrán reparos
#12 La gracia está en que realmente no es necesario entrar en el club para poder venderle todas esas mercancías.
#12 a mi me hacen gracia los comentarios que se meten con la inviabilidad de Cataluña en caso de separación. Me suenan a maltratador, si te separas de mi te haré la vida imposible. Buscan hundirte y luego decir "ves como sin nosotros no sois nadie", como un maltratador. Lo que realmente pasa es que no hay huevos a competir de tú a tú sin utilizar la violencia y la extorsión.
#3 ¿Ahora también os vais a enfrentar a Europa? :popcorn:
#20 Por supuesto. El glorioso poble todo lo merece
#3 En un par de años empezarán de desafección y eurofobia
#3 las personas en Europa condenan esto. Pero hablamos de políticos.
#3 Europa no es capaz de condenar la "represión" de ayer, porque en cualquier manifestación en cualquier parte de Europa cualquier día hay "represiones" mucho peores con más heridos e incluso muertos.
#3 tú eres de los que no entiende que Catalunya (como país independiente), en una situación similar, habría hecho exactamente lo mismo (sino peor) que españa...
#3 Después de las obviedades el último párrafo, para para tratarse de "lenguaje diplomático", me parecen frases muy duras.

" Violence can never be an instrument in politics" (La violencia nunca puede ser un instrumento en la política.) Traducción al español llano "Mariano tas paso tres pueblos, ¿estamos locos? una más de estas y te la ganas"

"We trust the leadership of Prime Minister Mariano Rajoy to manage this difficult process in full respect of…   » ver todo el comentario
#3 Joder, es que es de traca. ¿Sabes el primer artículo que se incluiría en la constitución catalana? La sedición, como en todas las constituciones de todos los países de la UE. Delito de sedición. Sí. Como lo lees. Esa cosa que se está cometiendo en Cataluña desde las instituciones que gobiernan sólo a la mitad de catalanes mientras llevan haciendo dejación de sus funciones desde hace años a costa del dinero público. En cualquier país civilizado al que se salta la ley se le detiene y se le juzga. Ahora resulta que cometer delitos está bien si llevas una papeleta en la mano...
#3 ¿Que represión? Hacer cumplir la ley o un mandato judicial no es represión, lo mires como lo mires.
#0 Según la Constitución española, la votación de ayer en Cataluña no era legal.
#5 ¿Eso hace legal el trato que se dio a ciudadanos desarmados en actitud pacífica?
Asco esto da asco. Y lo digo como manchego. Puto A-S-C-O.
#13 falso dilema, además de que lo que señala el comentario que referencias es que la entradilla contiene un error de traducción cc/ #0
#14 No, el falso dilema es que el que esto sea ilegal, que ya se sabía, haga aceptable todo lo que ha pasado. Si vas a recurrir a la lógica para defender la actuación del gobierno, creo que vas a estar en graves problemas.
Lo que se hecho es sencillamente inaceptable.
#13 ¿Actitud pacifica?
#13 Pues mira, desde mi punto de vista, esto es como si te llega un buen dia tu mujer pidiéndote el divorcio... y tu respuesta es agredirla para que no se divorcie... argumentando que de acuerdo a la ley de dios no es legal, el matrimonio es hasta que la muerte os separe

Y vamos, estoy de acuerdo contigo... como manchego también
#13 We call on all relevant players to now move very swiftly from confrontation to dialogue. Violence can never be an instrument in politics. We trust the leadership of Prime Minister Mariano Rajoy to manage this difficult process in full respect of the Spanish Constitution and of the fundamental rights of citizens enshrined therein.

A mí me parece un comunicado correcto. Es lenguaje diplomático. ¿Qué crees que emitiría una embajada?

En negrita, condenan la brutalidad policial.

No puedes esperar palabras fuertes en un comunicado oficial.
#5 Tampoco es legal financiarse con comisiones de las obras públicas, ni tener "caja b", ni pagar en dinero negro, ni blanquear dinero negro, etc y no por ello el gobierno mandó a las sedes del PP a los antidisturbios a repartir estopa.
#58 ¿Cuando los jueces enviaron a la policia judicial entrar en las sedes del PP se lo impidieron?

En este caso es la jueza de del TSJC (puesta por el propio poder catalan, parlament y gover) la que da la orden al a policia judicial de retirar las urnas.

Asi que deja de manipular
#76 Si, todos sabemos las facilidades que dio el PP a la justicia y a la policia...
#76 No lo impidieron por la sencilla razón de que saben que ganarán de antemano y no ocurrirá nada, como ha pasado. Cuando no tienes ninguna garantía y no puedes comprar jueces, si tienes que defender algo lo defiendes con lo que puedes.
#76 Creo que te olvidas la parte del auto que dice "sin afectar la normal convivencia". Bastante distinto, eh?
#5 Métete la legalidad por el culo. Y luego la cagas y usas la constitución para limpiarte el ojete. :peineta:
#5 ¿Te refieres a esa constitución que cambiaron en semana y media para el artículo 135?
#5 En una democracia, lo que no es legal no pasa automáticamente a ser ilegal ¿no?
El referéndum estaba suspendido, no ilegalizado.
#5 La Constitución Española está subordinada al derecho internacional.

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación
La comisión europea declara:

"No nos mojamos ni cuando llueve"
#7 Para eso tienen un buen paraguas que los protege de todo, también de corruptelas.
#7 "Mientras podáis pagar la deuda, haced lo que queráis"
No hase falta que dises nada más. #ValePuesMuyBienPuesAdios
La falaz promesa de los promotores de la secesión, de que Cataluña no saldría de la UE, recibe un primer comunicado que al igual que los anteriores no admite demasiadas dudas.
El discurso de las últimas semanas:

- Referendum ilegal
- Respeto a la constitucion española
- Respeto a la legalidad vigente
- Salida de la UE en caso de independencia, situación que requiere referendum previo pactado. (Clara indirecta a una posible DUI)
- Piden dialogo y buen rollo
- Recuerdan que la violencia es un instrumento a evitar

Como ya dije ayer, no iba a cambiar una coma la postura internacional, incluso es bastante explícito el comunicado en el tema de la salida de la UE en caso de independencia. Y el guiño a la DUI es muy interesante.
#16 es obvio que aún no hay suficiente conflicto como para que los independentistas obtengan el "auxilio" internacional que quieren.

Por ese motivo seguirán avivando el conflicto con la DUI esperando que haya más fotos de policías y haciéndose las víctimas cuando se suspenda la autonomía.

Esperemos que alguien en el gobierno empiece a desarrollar una neurona y que se limite a acciones en tribunales y actuación policial mínima para contrarestar esas provocaciones a la violencia.
#29 ojalá , parece difícil, y aún así creo que es más difícil de lo que parece :palm: :palm:
#16 ¿Estas insinuando que con DUI si se queda en Europa pero que si se va con referendum negociado?
Lo de Catalunya no va a afectar sólo a España, lo estamos viendo ahora mismo.

Esta es la "Europa real". ¿Ahora entendéis por qué algunos (UK y otros que vendrán) se quieren de "Europa"?

Parece una locura pero ahora mismo, los más coherentes son paradójicamente los del CUP. No quieren formar parte de España, ni de "Europa" ni del Euro.

Que sea una locura o no, eso es discutible, pero ahí está la realidad de las políticas que se están aplicando a la población y…   » ver todo el comentario
#17 FPO simpatiza cpn la secesión catalana
#33 Y la AfD alemana. Yo creo que deberían pararse un momento a pensar qué están haciendo exactamente cuando reciben el apoyo de la escoria política del continente.
Además, creer que UK o cualquiera de los otros movimientos anti-euro lo es debido a acciones de represión se engaña a sí mismo. Los motivos se resumen en cálculos económicos y nacionalismo frente a lo que se percibe como una interferencia de Bruselas en sus asuntos internos.
#17 La liga norte italiana también
#17 Una Cataluña gobernada por una CUP con control de la moneda, sería para verlo.
#77 La burguesía catalana no lo va a permitir. Primero la independencia, luego la represión interior de los que desafíen el orden económico.
#17 Es que al final estos que llaman "radicales" como las CUP que quieren soberanía nacional real o como Podemos que quieren un referéndum pactado, son los únicos moderados y medianamente razonables.
#85 Muy razonables, quieren una DUI sin ningún tipo de diálogo.
RU se va a tirar por lo menos tres años para ver cómo va a ser su salida de la UE, esto teniendo su como wealth, su libra, su ejército, sus instituciones....
Cataluña se va a ver fuera de la UE de un día para otro, sin acuerdos comerciales de ningún tipo con ningún país, sin ejército, sin financiación, sin reconocimientos internacionales, sin acuerdo sobre deuda o pensiones...
Muy razonable todo.
#17 Creía después del Brexit la UE sería más inteligente pero siguen con el mismo argumento que en su día no asustó a UK.
Os quedaréis fuera la UE y eso será una hecatombe...
Creo que hay poca gente que comulgue con la represión de ayer, pero eso no transforma a Puigdemont en un bendito.Si Cataluña quiere la independencia que sepa a lo que se enfrenta y es a un ninguneo europeo absoluto.Se quedarán sólos.Sabiendo eso que voten en consecuencia.Yo digo sí a un referéndum pactado.
#18 Yo digo sí a una DUI y que vean que frío hace fuera de casita
Ni Suiza ni ahora el Reino UNido están en la Unión Europea y no pasa nada. También se quieren salir otros países, y lógicamente tampoco lo están otros bien desarrollados como Canadá o Japón. Quizás a Cataluña no le interese tanto estar en ese 'club' al servicio de los alemanes. Quizás lo que interese es vender más fuera, y no tanto en Europa.

Y quizás los empresarios deban empezar a ponerse las pilas a buscar mercados fuera de la Unión Europea. Salir de un club que es tu principal cliente no…   » ver todo el comentario
#21 Además, por lo que tengo entendido, puedes vender a la UE sin estar en la UE y sin pagar aranceles. Solo hay que hacer pactos bilaterales con la UE para los que España no tendría derecho a veto (sería un voto más).
#32 Si claro, a ver cuantos países quieren negociar con un estado independizado unilateralmente de un estado miembro (aliado) de la UE.
#36 Cualquiera.

Y si no, vendes a través del R.U.
#36 Creo que son muchos los que actualmente ya tienen muchas dependencias empresariales y comerciales con Catalunya. Por ejemplo, Francia y Alemania.
#54 Si pero no era un estado independizado unilateralmente, a ver a partir de ahora...creo que con el breixit ya quedó bastante claro como tratan a los disidentes
#83 No creo que lo deshagan todo por los huevos toreros de Rajoy. En cualquier caso prefiero ser libre aunque tenga que pasarlas canutas un tiempo. No quiero formar parte de un Estado cuyos gobernantes quieren aplastarnos.
#32 Lo del derecho de la Unión no es lo tuyo
#21 Reino Unido sigue en la UE, y así será hasta, por lo menos, el 2019.
#21 Reino unido y suiza tienen control sobre su moneda, de eso se trata todo, y tienen acceso a su banco central.
#21 Por mucho que se hable de un "boicot" a productos catalanes (que no dejan de ser las acciones de cuatro fachas trasnochados), la realidad es que la economía de Cataluña depende brutalmente de su comercio con el resto de España (ya no digamos de Europa en general, que llevaría los datos casi al 90%). Suiza depende también enormemente de su comercio con Europa, y si en UK están tan necesitados de un Brexit "blando" es precisamente por ese mismo motivo.

Comparar luego con Japón o Canadá, que se hayan en otro continente y con socios comerciales próximos... pues es absurdo.
#21 y si no cuaja eso?, se morís de hambre, pero independientes?, merece la pena poner en riesgo tu comida y la de tu familia por la independencia?
#21 Seguro que Cataluña con su poder de negociación consigue acuerdos comerciales con países como EEUU, Japón, China en mejores condiciones que estando dentro de la UE....
#21 y todo eso se desmonta y se vuelve a montar de un día para otro
Under the European Comunity laws, the illegal thing is NOT the catalan referendum, but the Spanish Constitution,
¿Pero alguien esperaba otra respuesta por parte de la Comisión Europea?

Lo de ayer fue bochornoso por todas partes. Deprimente y bochornoso por el Gobierno por no saber medir la forma de dar respuesta a quienes estaban escenificando un golpe de estado. Bochornoso también por parte de los políticos catalanes responsables de este golpe de estado, porque buscaron precisamente lo que sucedió, pues incitaron a una votación que todos sabían ilegal y que trata de romper la Constitución española. Al final crispación y ruptura social. Pena me da todo.
#24 Al final crispación y ruptura social <---Pero si lo han hecho de puta madre! Es justamente ese el resultado que pretendían!! Cuándo se le va a quitar a la gente la venda de los ojos y van a ver que al gobierno, ese que tanto habla de la unidad de España, SE LA PELA COMPLETAMENTE EL BIENESTAR DE ÉSTA?
Bruselas, 2 de octubre de 2017

Bajo la Constitución de España, el voto de ayer en Cataluña no fue legal.

Para la Comisión Europea, tal y como el Presidente Drunked Juncker ha reiterado repetidamente, esto es un asunto interno de España el cual debe ser tratado de acuerdo con el orden constitucional de España.

También reiteramos la posición legal mantenida por esta Comisión así como también la de sus predecesores. Si el referéndum hubiese sido organizado conforme a la Constitución…   » ver todo el comentario
#27 - La Constitución Española es la garante de todos los derechos de los españoles.
Vale, pues que alguien me informe de en qué artículo de la Constitución Española se permite dar porrazos, sacar un ojo y dar patadas de karate a ciudadanos pacíficos que sólo querían poner un papelito en una caja para la ropa sucia (o hacer un picnic, como lo definen los peperos).
#35 El articulo 8, concretamente, veo que ni siquiera te la has leido ;)

1.- Las Fuerzas Armadas garantizan la soberanía y la independencia de España, función tradicional que debe entenderse como una actuación externa que busca asegurar la propia existencia del Estado frente a terceros. Deben realizarse algunas acotaciones: esta actuación se realiza ordinariamente con la sola existencia de las Fuerzas Armadas, que produce un claro efecto disuasorio. En cuanto a la presencia de España en…   » ver todo el comentario
#60 - Muchas gracias por el esfuerzo de dar tantas explicaciones (que, por cierto no he leído, disculpa).
Todo se resume en que las leyes (por llamarlas así), de España, no aceptan a Catalunya como nación, y enaltecen a España como la nación suprema e indisoluble (por la gracia de Dios). Todos los problemas derivan de aquí.
Mas claro el agua.
Si esperan que el liderazgo de Rajoy solucione el problema la llevan cruda...
España ha perdido a Cataluña y ahora Europa va a perderla también. Veamos a ver cómo funciona esta "Europa" cuando hay problemas de este calibre.
#43 Veo que lo del ombligo del mundo y faro de occidente lo llevais bien. Haced la DUI y dejadnos en paz
A ver, es que la gente que esperaba que los líderes europeos o la UE se metiera en el asunto escandalizados por lo que pasó el domingo, vive en otro mundo.

El discurso no va a cambiar. Si alguien dice algo será para decir que lo ideal es el diálogo, el respeto a la ley, y que es un asunto interno de España.
Traducción:
Esto es cosa vuestra.
En Europa no contemplamos secesiones.
La violencia no mola.
Habladlo.

Saludos,
Europa.
#46 Traducido con Google.
Según la Constitución española, la votación de ayer en Cataluña no era legal.
Para la Comisión Europea, como reiteró el Presidente Juncker reiteradamente, se trata de un asunto interno de España que debe ser tratado en consonancia con el orden constitucional de España.
Reiteramos también la posición jurídica de esta Comisión, así como de sus predecesores. Si un referéndum fuese organizado en consonancia con la Constitución española, significaría que el territorio

…   » ver todo el comentario
Bueno, una, vez que se vaya Cataluña, que les den, y vamos a recuperar Portugal.
VARAPALO AL INDEPENVICTIMISMO
Si el referéndum hubiese sido organizado conforme a la Constitución Española significaría que el territorio separado se encontraría fuera de la Unión Europea. Imagino que los indepes saben esto, verdad???
#50 heee.... no...
el plebiscito esta echo sin analizar, si gana cada opción, sin pre-negociar nada, sin tener hoja de ruta claro por cada opción, y sin informar las consecuencias de esto..
bueno algo si, si ganaba el "no", volver hacer la consulta de nuevo hasta salir "Si" después de eso, prohibir hacer de nuevo la consulta ...
#50 - Sí, claro. Cuando se independicen la regiones ricas (Catalunya, Padania, Baviera, Flandes, …), todas ellas se quedarán fuera, y dentro de la UE se quedaran sólo las regiones pobres. ¡Es que me desorino!”.
#50 si me dicen que pidiendo la independencia de asturias nos salimos de la UE yo también voto, eh.
¿que Cataluña se queda fuera de Europa..? me voy de Cataluña a otro lado, no quiero una moneda catalana donde nada mas salir se devaluara mas de un 40%, y vea mi dinero perdido , ahora mismo saco el dinero del banco.
#52 Si estuviera en tu posición, yo ya habría tomado medidas.
#69 ¿crees que no? mi dinero esta fuera de Cataluña (y de España) desde antes de junio .. vendí sus productos y cerré las cuentas de caixabank y de sabadell. de echo me costo venderlas por que ya estaban cayendo y casi nadie la quería.

no se puede ni imaginar el destrozo que va haber si se separa realmente, tanto la banca española y la catalana sera casi destruida, sobretodo la Catalana como no pueda operar en euros.
Vaya mentira suelta el Juncker, Oriol dejo bien claro que cataluña se quedaba dentro de la UE y disfrutaría de su mercado abierto. La UE no puede renunciar a Cataluña sería su fin económico.
#57 Otros que viven de ilusiones, como los del Brexit, que pensaban que se bailaría todo como ellos querían.
¡Hagamos del Brexit, perdón, la diada, un éxito! (tanto ceporro ignorante hay por el mundo....)
#57 Muchacho, yo sé que desde Cataluña lo de la ley Española parece un concepto difuso o nebuloso que se puede cuestionar siempre que choca con vuestros intereses. Pero ahora resulta que la ley europea ¿también os lo parece? ¿cómo demonios pretende Oriol secuestrar el voto de los alemanes y meterles un país nuevo en la UE sin que ellos lo puedan votar? que digo yo ¿podrán decir algo los Alemanes, Franceses etc. de si aceptan un nuevo país y evaluar sus condiciones económicas y capacidad para cumplir los criterios económicos de la UE?, ¿o no?
Lo mismo hicieron cuando la guerra civil y después Churchill ya dijo que había sido un error no hacer nada. De aquellos polvos estos lodos. Lo que acaban de expresar es un detalle más que demuestra el desmembramiento que sufre, y sufrirá, la Unión Europea por falta de democracia.
A quien dios se la de que San Pedro se la bendiga
Podían haber puesto 'ey, que si eso ya tal...'
¿Por qué lo dicen en Inglés si estamos en España? ¡Putos europeos! :troll:
#78 ¡Deberían decirlo en Catalán!, ¡fachas de mierda! :troll:
Europa, sois unos hijosdeputa y sois igual de eclecticos y bienqueda que Rajoy por no condenar la violencia de una manera tajante.
¡Qué otra cosa puede decir el facha Junkers!.

Junkers es quien dijo en una ocasión aquello de que “Un referéndum no sirve para nada, porque la gente no tiene ni idea de lo que le conviene!”.
#84 Ah, que rápido ya no queremos las leyes internacionales y la mediación de la UE.

Rajoy Facha
Psoe Facha
Colau Facha
Serrat Facha
Evole Facha
La UE Facha

A ver si los fachas vais a ser vosotros. xD
#84 Pues junker tenia mucha razon, el pueblo es la gente mas manipulable y manipulada que hay. Triste pero cierto.

menéame