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Cómo suecos y noruegos quebraron el poder del 1% [ENG]

C&P Mientras que muchos de nosotros estamos trabajando para asegurarnos que el movimiento Occupy tenga un impacto duradero, es valioso considerar el ejemplo de otros países donde las masas tuvieron éxito en llegar a un alto grado de democracia y justicia sin violencia. Suecia y Noruega, por ejemplo, experimentaron un fuerte cambio en el poder durante los años 30, luego de una prolongada lucha no violenta. "Despidieron" al 1% que ponía las reglas en la sociedad y crearon las bases de algo diferente.
etiquetas: suecia, noruega, no violencia, occupy
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Comentarios destacados:               
#1   Siempre he pensado que me gustaría decir cuando alguien de derecha dice "los que piensan como tú quieren crear Cubas en todos lados" mientras ellos creen que el paradigma del progreso es EE.UU. que, no, que mi ejemplo es el de los países nórdicos, eso es lo que busco o algo mejor.
#1   Siempre he pensado que me gustaría decir cuando alguien de derecha dice "los que piensan como tú quieren crear Cubas en todos lados" mientras ellos creen que el paradigma del progreso es EE.UU. que, no, que mi ejemplo es el de los países nórdicos, eso es lo que busco o algo mejor.
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#4   #1 Gracias. Perfecto artículo. Me ha encantado la parte en que explica como los sindicatos ganaron al ofrecer militancia sin contrapartida, haciéndose así cada vez mas fuertes.

Me reafirma en mi convicción de que en este país, para conseguir la reforma política y económica que necesitamos, es imprescindible una refundación sindical.
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 *   ogrydc ogrydc
#5   #4 Pero esta vez hay que hacer bien la refundación. Todos los mandos actuales a casa y todos los sindicatos como el SEPLA. Un sindicato que no tiene capacidad para parar un empresa durante una semana o dos (pagando a los trabajadores), sin recibir ni un euro del Estado; no es independiente. Y si no es independiente, yo no nunca me afiliaré a ese sindicato.
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#17   #5 Pues ya puedes ir empezando, fíu.
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#39   #1 Si te vale de algo, soy de derechas, creo que muchos aquí quieren crear Cubas como modelo a seguir y yo jamás pondrá a EEUU como mi país modelo; de hecho, sería de los últimos. Hay muchos países europeos que me parecen modelos a seguir: luxemburgo, alemania, francia, holanda, suiza, austria, suecia y noruega, por ejemplo.

Generalizar no suele funcionar.
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#58   #39 1- No dije que toda la gente autodenominada "de derecha" haga eso. Hay muchas clases de derechistas.
2- La gente que se autodefine como de izquierda o de derecha, pepero o de izquierda unida, no me gusta mucho. Por eso del pensar por sí mismos, tú entenderás.
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 *   ffuentes ffuentes
#62   #58 Ser del PP y ser de derechas son dos cosas muy distintas. Alguien puede tener ideas "de derechas" y no casarse con el PP porque no le guste como partido. Yo me considero "de derechas" por mi forma de entender el sistema de gobierno ideal para el país (para mí) y eso no me encasilla ni me deja vinculado ni dirigido por un partido.
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#63   #62 Ni siquiera dije nada relacionado al PP.
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#64   #63 ¿Algún problema de memoria? Rabos de pasa, van bien ;)

"izquierda o de derecha, PEPERO o de izquierda unida"
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#65   #64 Distintos tipos de bandos en que la gente se mete, izquierdosos, derechones, peperos, de izquierda unida, no son necesariamente los mismos conjuntos. :palm:

Hay gente de izquierda que se identifica con el PSOE o partidos equivalentes, gente que va por izquierda unida, otros que se identifican con la izquierda pero que no se identifican con partidos, otros que van por los partidos independentistas. De derechas hay varios otros, desde los fachas que critican al PP por blando hasta los liberales...

Pero por eso critico a los que os identificáis con bandos, porque sois maníqueos.
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#66   #65 En primer lugar, yo hacía referencia a lo que tú habías negado haber dicho, es decir, que no habías nombrado al PP.
En segundo lugar, yo (lo repito de nuevo) no me caso con un partido, en este caso, el PP; sino que tengo una ideología más cercana a lo que en España se conoce como "de derechas". Eso, ni me encasilla, ni hace una marioneta ni nada de lo que tú acusas; simplemente, señala una semejanza. Punto Pelota.
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#2   Tras leer el artículo tengo una impresión ambivalente. Por un lado sospecho que intentar algo así en España, en estos tiempos de economía globalizada, produciría una huida de empresas a base de deslocalizaciones. Por otro lado, me pregunto si eso no es más que la propaganda habitual del neoliberalismo, que en el fondo ve que su sistema es más frágil de lo que nos hace creer y se esfuerza en que no nos movamos.

Otra diferencia fundamental es que allí el partido algutinante que se decía de izquierdas también se comportaba como un partido de izquierdas. Aquí, en fin...
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#3   #2 Tienes razón, lo cierto es que las empresas huirían a gran velocidad, lo que harían los Noruegos de los que hablan sería decir algo así como "Usted vayase a donde quiera, pero la fábrica se queda aquí"

Y ya ves, importa entre poco y nada que las empresas se vayan si los medios de producción se quedan ^^
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#26   #3 Sí, pero no es tan fácil: hay unas marcas, unos procesos industriales y unas patentes que sí se van aunque la fábrica se quede. Imagínate que Derbi o Seat se van a donde sea. Muy bien, tú te quedas con las factorías: ¿qué haces a continuación? Tienes que crear diseños nuevos, marcas nuevas... es empezar de cero completamente. Puede funcionar, ojo, pero hay que ponderar el nivel de sacrificio económico y social que ello representa y que, según cómo, puede ser insufrible.
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#31   #26 Tienes razón, y no solo eso. Un país como España ha estado muchos años teniendo que comprar fuera un 10% más de lo que vende. Al final, aunque nos quedáramos con los medios de producción, hay que salir a comprar materias primas, tecnología, ... cosas que no tenemos aquí. Y para ello hay que vender algo fuera (o que vengan de turismo a gastar). Y seguramente hay algún otro país que intenta vender lo mismo que nosotros. Así que no queda más remedio que competir en el mundo (chinos y demás incluidos) o entrar en una autarquía con la miseria que eso conlleva.
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#41   #26 Yo lo tengo claro. La marca vende, no hay duda. El proceso productivo es importante, también es verdad. Pero lo que hace funcionar la máquina no es el capital, es el operario. El conocimiento no está en el capital, está en la gente. Las ideas no las crea el dinero, las crean las personas. Y el mercado no lo forma el dinero, lo hacen los consumidores. Sólo una cierta planificación de la economía puede conseguir todo eso y además, cuidar el mercado. Liberalizar, sin embargo, no sirve a ese…   » ver todo el comentario
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#6   Buenísimo artículo.
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#7   Por aquí, en menéame, me he cruzado con algunos bárbaros que dicen que no se podría cambiar nada sin violencia. Dejando a un lado los posibles fallos e incorrecciones del texto enlazado, está bien que se enlacen textos así que contradicen esa idea.

No en vano, la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que reconoce el derecho a la rebelión contra la tiranía y la opresión, lo reconoce como último y supremo recurso, cuando todo lo demás falle. Literalmente, es "esencial que…

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#12   #7 Claro, el problema es el cortoplacismo. Háblale tú de largos plazos a alguien a quien le han quitado la casa. O a alguno de esos seis millones de españoles que no volverán a trabajar nunca, o que no volverán a este país. Ellos pueden esperar un par de generaciones, a ver si transcurridas va y resulta que la gente deja de votar al partido único.
Hay un montón de gente que lo está perdiendo todo y con ello, las oportunidades. Diles que esperen, que de buen rollo lo mismo las cosas salen bien. Diles que el 15M sirvió de algo para el conjunto de la sociedad a largo plazo.

Y no, esto no es un ¿qué hay de lo mío? Esto es tan simple como que si esperamos mucho, perderemos a millones de personas.
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 *   HaCHa_2.0 HaCHa_2.0
#32   #7 Estoy un poco harto de la mojigatería, y creo que no debo ser el único a juzgar por #12 y #29. A ver cuando se habla de violencia, por lo menos como lo entiendo yo, no se trata de salir a la calle a matar gente. Se trata de hacer huelgas, de hacer piquetes, de parar empresas, de no echarse atrás cuando recortan derechos ganados con mucho esfuerzo, se trata, en definitiva, de defender lo que se quiere; no tener que vivir en la calle, comer todos lo días, tener trabajo...
Tampoco digo que no…   » ver todo el comentario
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#29   #7 Del artículo: "En ambos países, las tropas fueron llamadas para defender al 1%; la gente moría. El galardonado cineasta sueco Bo Widerberg nos lo muestra en la película Ådalen 31, que nos enseña los huelguistas asesinados en 1931 y los orígenes de una huelga general. (Se puede leer más sobre este caso en una entrada de Max Rennebohm en Global Nonviolent Action Database.)"

Estas cosas nunca suceden sin violencia.
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#45   #29 comprensión lectora cero: el artículo habla de la no violencia del 99 %; habla de que ellos no habrían recurrido a la violencia.
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#46   #45 Pues será la tuya al leer a los bárbaros de los que hablas: "Pensar en rebelarse, en usar la violencia, sin haber agotado antes todos los cauces que proporciona el Estado de Derecho, me parece una brutal villanía."

Esta gente se rebeló, se amotinó, hizo huelgas generales, piquetes, manifestaciones, tiraron piedras, corearon lemas insultando. Esa es la violencia, la rebelión que deberíamos estar haciendo. Y sí, todo esto paralelamente a un movimiento que de a conocer…   » ver todo el comentario
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#48   #46

- huelgas sin piquetes (porque para la gente que piensa como tu, sino hay piquetes no es huelga de verdad)

- manifestaciones multitudinarias (al menos hay que notificarlas, no pedir permiso; muchos de los del 15-M acamparon sin ni siquiera cumplir la obligación legal de notificarlo)

- asociacionismo para e.g. llevar ante los tribunales a los funcionarios (incluyendo agentes de policía) que se salten la ley abusando, prevaricando, haciendo dejación de funciones, etc;

- votar,…   » ver todo el comentario
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 *   --43631--
#49   #48 Buf ... ¬¬ ... "(porque para la gente que piensa como tu, sino hay piquetes no es huelga de verdad)"

Es y si no ... anda que estoy apañado :-S
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#51   #48 Pues lo siento mucho pero te voto en negativo por "la gente que piensa como tu", "muchos de los que clamáis por la rebelión violenta", "estáis totalmente deslegitimados", "os considero bárbaros".

Todo eso tan bonito que has escrito no funciona. Y no funciona porque para lo único que ha servido es para perder lo que se ha ganado a costa rebeliones como las del artículo, que hicieron huelgas con piquetes (y no sólo huelgas, sino huelgas generales,…   » ver todo el comentario
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#50   #48 cuando informas de una manifestacion debes dar los nombres de las personas que seran consideradas responsables si algo ocurre, si esto no es una ley hecha para cohartar el derecho a manifestarse que baje dios y lo vea.
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tul tul
#52   #50 No, eso no es para coartar el derecho a manifestarse; es para que, igual que eres libre para organizar una manifestación (ocupando espacio público que otros no podrán emplear, por lo que no es algo que se deba hacer sin más), seas responsable de lo que ocurra como consecuencia de dicha manifestación.

Cuando tú abres un local de cara al público, contraes ciertas responsabilidades respecto a lo que ocurra en su interior. Igualmente, cuando congregas una masa de personas en determinado punto, te haces responsable de lo que suceda en dicha congregación.

Qué cómoda es la irresponsabilidad, ¿eh? Cómoda e inaceptable.
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#61   Ejemplos de revoluciones ineludibles, porque el escaso Estado de Derecho que puede encontrarse en esos regímenes no puede dar de sí como para cambiar por sí solo a democracia si los tiranos no quieren, son las de Siria, Libia y Egipto.

Y ojo: que, como digo siempre, las revoluciones se sabe como empiezan, aunque no como terminan ...

- en Rusia, empezaron derrocando un zar y, pasando por las purgas, terminaron instaurando una dictadura comunista;

- en Francia, empezaron derrocando un rey y,…   » ver todo el comentario
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#8   El artículo tiene muchos paralelismos con la historia de España:
En el siglo XIX el poder del 1% era muy evidente en España, y la cifra no es ninguna tonteria; no logramos estabilizar el sufragio universal hasta 1890, y el sufragio censitario según las épocas fue pasando del 1% al principio al 5% a partir de 1875 (cito de memoria). Cuando llegó el sufragio universal casi nada cambió ya que los ricos controlaban las elecciones por medio del caciquismo y el amaño electoral.
A partir del 1900 se…   » ver todo el comentario
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 *   pardines pardines
#9   #0 bit.ly/zcBLEr El artículo traducido al Castellano.
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#19   #16 lo tienes en #9 (yo lo leí ahí ;-p )
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#40   Me ha gustado muchísimo, es un ejemplo de lo que hay que hacer, y de lo que se puede conseguir cuando se tiene una sociedad involucrada y responsable en lugar de una masa adormilada.

#9 : Sir_Rai, me he permitido republicar vuestra traducción, con pequeñas correcciones, en mi blog: www.exito-personal.com/como-suecos-y-noruegos-rompieron-el-poder-del-1 un saludo!
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#43   Una Perla gracias al enlace de #9. :

...Muchas personas se encontraron con sus hipotecas en peligro (¿Suena familiar?) La depresión continuó y los agricultores fueron incapaces de mantener al día los pagos de sus deudas. Como las turbulencias afectaron el sector rural, las multitudes se juntaban sin violencia para prevenir el desalojo de las familias de sus casas....
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 *   frankiejcr frankiejcr
#10   Esto en España es impensable, pero más que nada porque los españoles, en su mayoría, son corruptibles (ya sabéis, la consabida picaresca española que practicamente desde los ricos, hasta los pobres), algo que en Noruega y Suecia no ocurre. Digamos que están hechos de otra pasta.
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#11   Desde mi estancia en Noruega siempre digo lo mismo, esa sociedad vive en algo parecido a un "comunismo democrático", una cosa interesante y que, en muchas cosas, funciona muy bien.

Pero, sinceramente, no creo q vaya con nuestro caracter.

Un ejemplo, ahi está muy mal visto q la gente destaque por sus posesiones, así que los cantantes/actores/futbolistas famosos que se compran una casaza o un cochazo son muy mal vistos por la sociedad en general.
La ostentación está "perseguida" por la sociedad.

Aquí es casi al contrario
;)

En otras cosas son excesivamente tradicionales (podríamos llamar incluso "pueblerinos"), pero bueno, en general es una sociedad interesante
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 *   silencer silencer
#22   Para #11. Eso no es del todo cierto. En Noruega también hay gente normal con mucha pasta y no pasa nada. Lo que sucede es que en los sueldos comunes entre los ciudadanos noruegos tiende a haber un tope en los salarios anuales que no suele sobrepasarse. Ese tope de sueldo del que hablo da para vivir holgadamente a cualquiera, pero eso no significa que no haya gente que gane aun más dinero y que nadie los persiga con antorchas, sencillamente pagan más impuestos, y no pueden escaparse porque cualquier Noruego puede utilizar Internet para ver la declaración de la renta de cualquier otro ciudadano noruego. Nunca he usado ese servicio, pero esta ahí.
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 *   frankiejcr frankiejcr
#60   #22 Yo no he dicho q no hay agente con pasta, lo q he dicho es q esta mal visto q hagan ostentacion ;)
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#23   Para #11. No creo que se trate de que ese sistema vaya o no vaya con nuestro caracter, creo que sencillamente se trata de responsabilidad ciudadana, algo que facilmente puede obtenerse desde un estado que dé un ejemplo constante de esa misma necesaria responsabilidad a lo largo del tiempo.
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 *   frankiejcr frankiejcr
#28   #23 Y tú de dónde crees que proceden los representantes del estado que tienen que dar ejemplo... pues yo te lo digo, en el caso español del mismo pozo de mierda que los demás, cada uno tiene el suyo, el 99% tiene un pequeñito pozo de mierda en el que retozar y el 1% restante tiene un gran pozo de mierda. A veces (las castas no son herméticas), cuando uno de los pequeños se hace representante del estado puede acceder a un balsa entera de mierda.
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 *   --26866--
#30   Para #28. Sé de lo que hablas, pero sigue existiendo un inmenso grupo de personas normales en España que no venderian jamás su alma al diablo (a sabiendas), por decirlo de algún modo. Ellos son nuestra última esperanza, muchísimos formamos parte de ese grupo, quizás sin ser todos ellos conscientes de ello.
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 *   frankiejcr frankiejcr
#53   #11 Es el sistema, tras largos años, el que hace el caracter de la sociedad y no al revés. El que una sociedad vea bien o mal determinadas acciones de sus conciudadanos es un reflejo de lo bien o mal que ha hido esa sociedad durante los últimos años. "La picaresca" es fruto de que aquí las circunstancias históricas han hecho que nuestra sociedad esté muy basada en el "buscate la vida" por falta de alternativa.

En general (desde un punto de vista de teoría de juegos), los…   » ver todo el comentario
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 *   vladrik
#13   Es un artículo muy interesante. Por desgracia, dudo que el modelo nórdico se pueda implantar en ningún país europeo del sur, donde reina la picaresca y la falta de sentimiento colectivo.

Sólo hay que fijarse en lo que ha pasado con las comunidades autónomas: "yo tengo que ser más que mi vecino".

Quizá las generaciones que nos sigan, tras haber soportado años de crisis, estén preparadas para el cambio social.
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#14   Los politicos hablan mucho de España pero con poca consideracion para los Españoles.
Lo que hace grande a un pais son sus ciudadanos y no toda la demas mierda ...bancos usureros incluidos
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#15   Esto en Españistán es una utopia
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#42   #15 Este tipo de pensamientos hacen que sea una utopía.
Si en vez de poner este comentario, pusieras uno del estilo, "luchemos por nuestros derechos" contribuirías, poco a poco a que la gente sepa que si puede cambiar esta sociedad.
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#16   Quizá estaría bien alguien con buen nivel de ingles que haga una traducción o un resumen
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Mox Mox
#18   Estupendo artículo, pero no creo que las soluciones que funcionaron en el primer tercio del siglo XX funcionarían en nuestros días... en cualquier caso, una buena lectura que invita a la reflexión.
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#20   Interesante artículo, aunque sería necesario dar cuenta de los condicionantes sociales y culturales que permitieron que ese proceso tuviera éxito.
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#21   Ya lo han comentado varios (por qué será), ese modelo es impracticable en España, a no ser que se vacíe de españoles y se repueble con suecos o noruegos. Como alguien ha dicho, con suerte en dos o tres generaciones cambiamos nuestra sangre.
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#24   Este articulo habla de como las hipotecas se ponen en peligro por la crisis y sobre una burbuja que estalla(al final del texto casi), cosas que aqui nunca sucederían
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#25   Muy bueno el articulo, siempre he mirado a esos países con cierta envidia, ya que son un ejemplo a seguir. Esto se podría implantar en los demás países siempre con la voluntad de querer el bien para con sus conciudadanos, si seguimos con el querer dominar al pueblo , ya sea a través de políticas neo liberales, o dictaduras encubiertas sera imposible. El primer paso es la educación y aquí parece ser que eso les debe dar miedo, ya, que cambian cada cuatro años el sistema educativo. Tendremos que…   » ver todo el comentario
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#27   Para que haya una revolución las masas, a parte de estar pasándolo mal como ocurre en España, tienen que estar convencidas de que con el cambio tienen mucho que ganar y poco que perder. Y en España esto no ocurre. El que tiene un trabajo cree que con el cambio puede perderlo, el que tiene un sueldo que le permite pagar su hipoteca cree que le pueden bajar el sueldo y complicarle la vida, el que se considera trabajador cree que socializar los beneficios sólo le va a ayudar a los perroflautas, el…   » ver todo el comentario
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#33   Para los que hablan de que el modelo no podría implantarse en zpaña por que los "nórdicos están hechos de otra pasta" y no son corruptibles, se equivocan. Los nórdicos no son ni mejores ni peores, pero están acostumbrados a ver que lo que pagan en impuestos va en beneficio social (educación total gratuita incluida universidad, bajas paternales de 18 meses, sanidad universal gratuita, etc). Si no hay más corrupción (que la hay pero en baja escala) es por la transparencia real que…   » ver todo el comentario
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#35   #33 tiene razón, con conseguir transparencia en la economía sería suficiente, pero para eso hay q echar a las mafias q nos gobiernan
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#34   A mi me gustaría ver la declaración de la Renta de algunos que conozco que tienen consultas privadas. Y no me importaría que vieran la mia.

Y es algo que en España se podría hacer en unos meses.

Aqui, con el dinero negro, nos vamos al "carajo".
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#37   #34 En Suecia y Noruega también existe economía sumergida (menos que en España, pero existe) capitalsocialenespanol.wordpress.com/2011/11/05/la-economia-sumergida/ (el primer gráfico muestra alrededor de un 15% de economía sumergida para Suecia y Noruega)
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#38   Cómo suecos y noruegos quebraron el poder del 1%

No sé yo, pero viendo sus respectivas monarquías creo que mucho éxito no tuvieron.
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#44   Nos llevan años de ventaja. 80 en concreto.
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#54   Está muy interesante el artículo, pero no seamos ingenuos, la cercanía de la Unión Soviética también fue un factor determinante para que los paises del norte de Europa tuvieran sistemas tan progresistas. Sin el contrapoder que suponía el bloque socialista me parece que el "1%" no hubiera aceptado según que cosas...
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 *   mmlv mmlv
#55   Lo he traducido, por si alguien está interesado en compartirlo, y también está en mi muro del fb (Manuel Mendoza). La traducción ha sido rápida, así que no es perfecta, pero se entiende bien.

Cómo Suecos y Noruegos acabaron con el poder del 1% (los superricos), por George Lakey. Publicado el Jueves, 26 de enero de 2012 en "Waging Nonviolence".

Mientras que muchos de nosotros luchamos para que el movimiento Occupy tenga un impacto duradero, es fundamental conocer el ejemplo de países…   » ver todo el comentario
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#56   Soy nuevo ¿cómo se vota?
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#57   #56 www.meneame.net/values.php Para votar un comentario necesitas 6.01
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#59   Uno de los fallos que tienen es que siguen manteniendo una clase noble monárquica a la que mantienen
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