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Como no hay suministro de CRT, las máquinas arcade están muriendo [EN]

Las máquinas arcade probablemente se extinga en breve. Cada vez es más complicado encontrar algún fabricante de pantallas CRT. La empresa Dream Arcades, el productor más grande del mundo de máquinas arcade tiene graves problemas de suministro de estos elementos, por lo que no podrán replicar de manera exacta juegos como Donkey Kong o Pac-Man. Si tienes una pantalla CRT, no la tires, puede que en breve tenga un gran valor en el mercado.

| etiquetas: arcade , crt , suministro , falta , extinción , cabinet
Comentarios destacados:                    
#33 #28 En las CRT hay un punto que recorre la pantalla, de izq a der y de arriba a abajo, toda la pantalla 50 veces en un segundo. Cuando pulsas el botón, la consola mira cuando la pistola detecta "la luz que se mueve", y es cuando pregunta "oye, chip de video, ahora mismitico, ¿en qué punto de la tele estás pintando?"

En las LCD y similares nadie anda por la pantalla, todos los pixeles están encendidos.

Si no me has entendido, te lo explico otra vez :-)
#0 un ENG en el titular plis
Mi chica me odia, pero mucho, por conservar una tele de tubo que ha viajado conmigo a lo largo de multiples mudanzas unica y exclusivamente enchufada a una vieja XBOX original para jugar a clasicos (a parte de la xbox tiene el XBMC con emuladores) bajo la premisa de que es que en una tele de tubo molar, mola mas.

Por fin un argumento de peso para negarme a deshacerme de ella xD
#2 yo tengo una de 7 pulgadas que va con pilas para esos mismos menesteres :-D
#3 ¿Seguimos hablando de pantallas? ¿Verdad?
#2 Recomiendo tambien a la gente que no quiere tneer una tele de tubo que pesa mucho y es muy engorrosa algo como el OSSC, un cacharro que he conocido hace poco, puedes conectar consolas como XBOX, N64 etc y da salida HDMI de una calidad brutal. es mas puede duplicar la salida y estar jugando en la consola y dar salida por HDMI para conectarlo al PC y grabar la partida o hacer stream y dar salida tambien por componentes para conectarlo a un monitor CRT.
#6 agradezco la info, pero esa tele ha visto demasiadas cosas como para que me plantee deshacerme de ella
#6 pero tienes el problema de las pistolas, sólo valen para CRT
Edit: te he leido tarde en #7
#10 solo CRT?? Y eso?? Cómo funcionaban pues ??
#28 En las CRT hay un punto que recorre la pantalla, de izq a der y de arriba a abajo, toda la pantalla 50 veces en un segundo. Cuando pulsas el botón, la consola mira cuando la pistola detecta "la luz que se mueve", y es cuando pregunta "oye, chip de video, ahora mismitico, ¿en qué punto de la tele estás pintando?"

En las LCD y similares nadie anda por la pantalla, todos los pixeles están encendidos.

Si no me has entendido, te lo explico otra vez :-)
#33 q buena joder!!! Nunca me lo planteé en su día !! Me parece brutal el concepto!! Mil gracias!!
#34 En este vídeo puedes ver como capturan el efecto con una cámara superlenta:

youtu.be/3BJU2drrtCM
#34 Yo me enteré por las malas, cuando cambié la tele....
#33 A mi me gusta explicar "bien" el concepto, por que la ciencia que hay detrás de esas pantallas me sigue pareciendo de ciencia ficción.
"Un haz de rayos catódicos atraviesan un tubo de vacío a la velocidad de la luz, mientras un conjunto de electroimanes modifica su trayectoria mediante campos magnéticos para que estos impacten en el lugar exacto sobre una superficie que se ilumina de un determinado color según como lo hagan" para mi pura magia.
#51 Y todo eso se hacía con tecnología puramente analógica en un principio.
#51 Realmente el concepto no es nada complicado. Es más un problema de ingeniería pero la ciencia que hay detrás es muy simple.

Lo primero es que esto sólo funciona en alto vacío. Así que imagina una ampolla de vidrio donde meter esto.
Después necesitas meter un alambre y calentarlo. Al calentarse los electrones del metal tenderán a alejarse, y al no haber aire pueden alejarse y formar una especie de nube alrededor del metal caliente.

Después pones un cilindro metálico cerca, y aplicas una…   » ver todo el comentario
#79 Correcto, eso sí que es explicarlo bien.
Pero juntar todos los elementos como bien has dicho llevo unos 100 años, así que el problema de ingeniería no lo veo sencillo.
#33 había un truco en el duck hunt que era disparara una bombilla y acertabas siempre. Ahora en las LCD lo que se usa es "el sistema wii" es decir unos infrarojos marcan la delimitación de la pantalla, y la pistola funciona como "un ratón" en resumidas cuentas.
#7 #10 Y, sin embargo, me sigue chocando que no funcionen porque una cosa es un lápiz óptico (que sí que funciona así porque necesita buena resolución, pero estando pegado a la pantalla no es un problema), y otra una pistola (que está a varios metros de la pantalla).

De hecho, la de la NES y otras funcionaba de otra manera: cuando se pulsaba el gatillo se ponía la pantalla en negro y se iba iluminando uno a uno los posibles blancos. Cuando la pistola detectaba luz, ese era el blanco al que estaba apuntando. De hecho, un truco habitual al principio era apuntar a una lámpara, y siempre te daba por válido el disparo, hasta que en juegos posteriores añadían una comprobación extra con la pantalla completamente en negro.
#6 hay aparatos que van con luz en donde se pueden meter de entrada salidas de consolas viejas, vídeos y el aparato da salida VGA, etc
#26 Puede que conviertan la señal a alguna más moderna, pero dudo que hagan una emulación del scanline que necesitan las viejas consolas (algunas).
#56 Pues yo tengo una play 2 y un tdt a un monitor de PC con un cacharro de esos. Y no le noto mucha diferencia...
#6 Lo he buscado parece un cacharrito de 200 euros para convertir a HDMI, pero que diferencia hay con conectarlo directamente al Av o euroconector de la TV?
#27 en ese caso ninguna. Pero si no tienes una tele CRT es la mejor forma por la.casi nula latencia y la.calidad que da. La unica ventaja como.digo si tienes crt es que puedes dar salida a doa pantallas a la vez. Lo usa un amigo que sube a youtube capturando en el.pc y si quiere puede estar jugando en el.crt
#2 #6
Con los juegos viejos 2D los emuladores de PC pueden aplicar buenos filtros para que se vea decente en pantallas modernas, como esto:

i.imgur.com/PYJci8o.png


En cuanto a los juegos viejos de 3D, cualquier emulador igualmente te los pone en Full HD y efectos graficos de suavizado que la PSX one no tenia.

i.imgur.com/Ud6bYwE.jpg
#2 Me has recordado a la última tele CRT que tuve. Mi hijo pequeño cogió un imán y jugando la "destrozó" de tal manera que la imagen se veía en morado y verde. Y después de mucho buscar cómo poder arreglar eso (me pedían una pasta en el taller por el arreglo) lo acabé haciendo con un viejo monitor de PC, que tenía el DEGAUSS automático al encender. Bastó poner pantalla contra pantalla y enchufar el monitor un par de veces para…   » ver todo el comentario
#60 Lo que pasa es que con el imán la máscara metálica que hay detrás del vidrio se imanta, y eso desvía los electrones.

Hay otra forma más básica de hacerlo: buscas una fuente de las que llevan transformador. La enchufas con un alargador para poder llevarla a la pantalla y la vas moviendo en círculos. Verás que la pantalla se vuelve loca con colores y movimientos. Vas girando en círculos de a poco y te vas alejando. Si no queda bien repites el proceso. No tengas miedo porque no daña al televisor.
#80 Sí, vi también otra variante que era sujetar un imán alargado en la punta de un taladro/batidora que lo hiciese girar, pero como sencillo el método que usé se lo lleva de calle: Enfrentas las dos pantallas y queda perfecto en uno o dos degauss.
#2 Si solo te odia por eso, no drama.
#12 uhhh si mi señora tuviese usuario aquí la lista sería larga xD
#2 yo tengo eso del xbmc en la Android TV como va, que es?
#15 lo q ahora se llama kodi, ahora es un gestor de contenido multimedia para hacer de todo, radio online, streaming, canales online, foto audio video, en la época (y de dónde viene el nombre XBMC (XBox Media Center) )era la capa q metías para gestionar contenido piratilla xD

Amos pa ti: media center, actualizarlo y échale un vistazo, yo tgo toda la casa con raspberry con kodi, como media center libre no conozco nada mejor

m.youtube.com/watch?v=ViAbSJhOboU
#16 Yep , puedo confirmarlo... no lo cambio por nada :-)
#2 yo soy de los raros que tiene una crt hd de 28". Tengo una bravia 55w905 y aunque los negros son la leche, nada como una crt. Ahora os digo que las pistolas no funcionan enuna tele hd crt. Asique tengo otra crt normal para ello de 21". Mas mi monitor hantarex en la arcade.
#57 ¿Qué modelo de CRT es? Yo hace poco conseguí un monitor Eizo 1280x1024, creo que de 17". Poco a poco voy intentando pillar CRT mejores para un futuro, pero ocupan un montón. :palm:
#65 es un philips 32PW9551, la releche de TV la verdad. Y el hantarex de la recreativa no he visto el modelo exactamente.

La verdad es que lo retro en CRT es donde mejor e disfruta, sino hay que meter scalines, filtros, etc..
#2 Una XBox no es muy alla para sacar partido a una CRT. Es un curro pero te diria que pilles una Radeon HD5450, HD2600 y le flashees una BIOS tuneada para sacar senyales de 15KHz o una ArcadeVGA en su defecto y uses GroovyMAME con SuperResolutions. Yo tengo una cabina arcade y una bartop que esta a medias pero que replica el temaarcade de putisima madre. Tambien tengo una TV Sony de 1994; las tres me han acompanyado en tres mudanzas ya, la ultima hace poco, de hecho inauguro el piso manyana y se que echaremos unas buenas chapas a la arcade.

www.youtube.com/watch?v=vZh9iEFEYfg
www.youtube.com/watch?v=7FtCdh2VcrM
#24 Para PC te recomiento lo que le he dicho a SkaWorld en #68.

En cuanto a una rpi3 te recomendaria un cable RGB-pi: youtu.be/fixtnUdlRVU

Aunque yo aun dudo si lo conveniente de este par pi3+rgb-pi supera a un PC con grafica flasheada y con GroovyMAME y SuperResolutions, no por resoluciones solo sino por ratios de refresco, que no se si el recalbox tuneado para este cable produce los refrescos exactos. Este hecho por ejemplo es una cosa que una ArcadeVGA tampoco borda del todo como el uso de SuperResolutions.

P.D.: Ese nick... grande el shinobi, sobre todo en ps2, ya ya se que eso no es tan retro.
#73 #24

He encontrado algo de info y parece que se estan moviendo en eso de conseguir resoluciones y refrescos perfectos para cada juego/placa, buenas noticias ya que es un sistema que si madura sera mas facil, mas barato y mas conveniente en muchos aspectos.

shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=60513
www.neo-arcadia.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=54733
#74 Gracias apetor...
Anoto la info, nunca se sabe si en un futuro me puede sacar de un apuro. {0x1f44d}
Se que no es lo mismo, pero aunque a algunas personas les parezca una locura, con un monitor de 1440p o 4K y el uso de shaders junto a una buena grafica y GSYNC o FREESYNC se pueden conseguir resultados muy muy muy buenos. Se consiguen maravillas incluso simulando defectos en algunos modelos de pantalla, curvatura de la pantalla, tonalidades especificas , efectos de glow en blancos, etc..
Lo del uso de 4K que la gente lo ve como aberrante para jugar a juegos clasicos es porque en 4K…   » ver todo el comentario
Me cuesta creer que no hay ninguna empresa vendiéndoles CRTs a los hípsters a precio de grafeno, la verdad.

#4 Si lo he interpretado correctamente, el problema está en los juegos que utilizan características poco documentadas de los CRT que no tienen equivalente en los nuevos monitores.
#5 Hay cosas que no se pueden hacer, como los juegos de las lightgun o pistolas. pero como digo en otro comentario hay aparatos como el OSSC (Open source scan converter) que hacen el trabajo de 15Hz y 31Hz muy bien
#5 Hay algunos pero son cosas de stock almacenadas y si a precio de Oro
shop.xgaming.com/products/tri-mode-crt-arcade-monitor
#9 Me refería a monitores CRT para PC. Pero sí, qué careros.
Uno de mis proyectos pendientes -no sé si algún día conseguiré llevarlo a cabo- es construirme una máquina recreativa, el plan inicial estaba basado en un Pc con MAME, aunque ahora estoy usando muchísimo una Raspberry Pi 3 con Recalbox, Raspbian y por supuesto, Kodi... y de construirme una cabina arcade creo que utilizaría una RPi3... o la 4 o la que haya para entonces si un día me pongo a ello.
De todos modos, no me desharé de un monitor Philips de 17" que tengo, creo que es un 107S... aunque, de hacerme una recreativa necesitaría algo de mayor tamaño.

#9 Por cierto, ¡menudos precios tienen los del enlace ese que pones!. :-O
#24 a lo mejor te interesa esta web www.todorecreativas.com
#40 ¡Muchas gracias por el enlace!. Parece muy interesante, va directo a mis marcadores. ¡Gracias amigo!. {0x1f44d}
#5 No, no es poco documentadas, estan requetedocumentadas. Son cosas propias de la tecnlogia que algunas estaban ahi sin mas y otras se explotaban a proposito.
#4 No pensé que me fuese a interesar (y juego a clásicos en el pc emulando) pero coño, pon los videos!
#17 en #63 he puesto el enlace :-) , como digo para apreciarlo , hay que verlo en un monitor 4k, o si acaso a 1440p aunqeu ya pierde algo
#4 Justamente estaba mirando el tema de Shaders en pantallas 4k y no encontraba nada por internet ( ya que los CRT tri-frecuencia estan imposibles de precio).

Creo que he llegado a tu canal de youtube, pero no he encontrado el video que indicabas.......
Me haces el favor de ponerme el link?

Un abrazo
#32 este es el enlace
cada X minutos voy probando varias configuraciones, creo qeu son en total unas cuatro o 5
www.youtube.com/watch?v=xrpm8o17cHE
eso si , para apreciarlo hay que verlo en una tele 4k, si se ve por ejemplo a 1080p se ve bien, pero ya pierdes el 50% del detalle.
#63 Hola compañero, Yo también soy un buen aficionado al arcade retro.
Me preguntaba si puedes charlar por telegram / whatsapp para preguntarte algunas cosas (ya que he visto que pilotas bastante)....

Por mi parte, he montado un par de cabinets (pero en versión gigante con pantalla de 42''), y 4 sticks (2 sanwa y 2 seimitsu para shootemups).....

En fin, me gustaría hablar/escribir contigo si fuera posible.

Si quieres, añádeme como amigo y te mando mi Telegram / skype / whatsapp....

Un abrazo
#82 porsupuest!!!!
#82 lo que no se bien por aqui comompasar algo por privado
#4 Te has quedado corto, 3x3 no, en 4k cada píxel original se convierte en un cuadro de 9x9 :-O
#42 eso joer, que me bailaron las cuentas mentales, sabia que eran nueve y dije 3x3 xD, gracias por la correccion
#4 Si, salvo en latencias, simulacion de sombras con parpadeo de sprites a toda ostia, etc. Las OLED 4k, en un futuro, y con GPUs potentes y shaders, parece que bueno, se acercaran bastante a lo visual, pero... no es lo mismo.
#69 claro que nones lo mismo.. pero tambien tienen otras ventajas hoy en dia. Consumen mucho menos. No pesan 50kg con 29" . No necesitas medio metrononmas de mueble para colocarlas. Claro que las latencias so diferentes pero con gsync o freesync parece que se acerca mucho mucho a lo deseado si no igual. Personalmente no lo tengo pero de mi circulo de retroamigos :-P si lo tienen y estan encantados
Yo tengo 2 monitores hantarex originales funcionando... Y una Trinitron para reconvertir en arcade en el garaje!
Muy fácil, que las toreen así no se extinguen.
Si nadie hace CRT's es simplemente porque nadie los pide y la inmensa mayoría de la gente tira de Mames y muebles hechos a medida si quieren una pijeria de esas.
Solución TFT+ generador de scanline, pero estés el problema de que no hayan cuadrados en grandes dimensiones... Yo he conseguido salvar algunas mias con televisores CRT y un conversor d señal. Aun así acabarán también desapareciendo los TV y perderemos ese encanto original que dan los monitores de tubo.
#20 El LCD es lento, malo, negros mierda,contraste patético, la solución seria paneles oled custom con resoluciones nativas de esas maquinas.
#25 pues si, junto con el generador de scanline por hardware se conseguiría un resultado mejor, pero habría que ver precios y dimensiones. De todas formas yo tengo dos monitores de reserva, no me cambio ni por el mejor panel que haya, al menos mientras pueda sincronizar, que no veas el por culo que me dan a veces xD. La TV de tubo es mano de santo con los problemas que suelen dar los monitores originales y bien ajustada yo no veo diferencia... tal vez más un poco de ruido en imagen que no aprecio en el original, pero apenas casi apreciable y depende del modelo.
#38 Las TV CRT de samsung de 2003-2007 son casi iguales a las hantarex, con su zigzag en las triadas, etc. Van de lujo.
#25 Coincido pero no creo que haya demanda suficiente para algo así.
#25 Anda que no hay monitores LCD hoy en día con colores espectaculares y tiempos de respuesta bajísimos. Lo que dices era verdad hace 10 ó 15 años, hoy en día ya no.
#43 No si tienes un monitor tn responde rapido y te mata los angulos si vas a ips o un VA te comes 4ms y todos tiene sangrados de luz y negros grises contrastes no superiores a 3000 en paneles va y 1000 en TN y IPS.
Encima no quitas el problemas de la resolución y rescalado.
La tecnología CRT llegara a su cenit con tubos triniton y solo la iguala los plasma o los oled o matrices activas el lcd solo aporta resolución en el resto prestaciones da pena hasta los DLP son mejores.
#45 Claro, por eso mi hermano se compró hace poco un LCD que da 165 Hz. Y yo tengo un LCD con color Adobe RGB calibrado por hardware que se ve bastante mejor que el Trinitron que tuvimos en su día.

A ver, que los primeros LCD estaban a años luz de la calidad de los CRT, pero hace ya mucho que los superaron. El único inconveniente será siempre que la resolución es fija y si le metes menos hay que reescalar, pero con un panel 4k como que ni se nota.
#50 No están años luz mientras sangren como cerdos y con los marcos finos sangran incluso mas asus es famosa por quitar el marco metal de sus lcd provocando verdaderas masacres en ese aspecto.
Digamos que es lo que sacrificamos prestaciones en pro tamaño y resolución y consumo y salimos ganado en general pero hasta que los oled y demás matrices activas bajen de precio mejoren es lo que hay.
Yo cada vez que cambio monitor es puta pesadilla.
#52 Es que si te compras un monitor de 25" por 200€, es lo que hay. Gástate más en un monitor bueno, y verás la diferencia.
#86 Son monitores de 500....los dos últimos.
Hp lp 2465 que aun sigue funcionado y benq BL3200.
#25 Los negros y el contraste del CRT también eran una mierda.
#48 Los suficientes como para triplicar al mejor LCD en ese aspecto encima nada de fugas luz o nula uniformidad en colores sólidos /negro aka black light bleending.
La industria LCD solo es un paso, las matrices activas han llegado para quedarse el lcd se ira al cajón del CRT y plasma.
#25 Resoluciones nativas no porque entonces no consigues la imagen crt; resoluciones MUCHO mas altas para dibujar las triadas de fosforo con muchos pixels para cada celdilla y una buena GPU con shaders... como minimo.
Los CRT son el nuevo vinilo.
#22. Puedes apostar por ello. Corservo varios monitores vga de tubo de 19 pulgadas como vinilo en paño. La experiencia analógica que ofrecen los monitores CRT no es comparable a ninguna otra cosa, aunque hay que reconocerle a las pantallas planas su menor consumo de energía y de espacio no son lo mismo.
#23 I want to play a game...
¿Hipster o troll?
#35. En velocidad de refresco de pantalla, en calidad de contrate y color los CRT han estado siempre a años luz de las pantallas planas, aunque en la actualidad hayan mejorado mucho en esos aspectos.
(CC #23)
#23 y del SuperAudioCD qué opinas? No crees que era una farsa de Sony argumentando que muchos usuarios oían ese nivel de muestreo?
Los CRT son muy distintos unos de otros, eso de "si tienes un CRT no lo tires" da a entender que la tele de la abuela sirve para una recreativa y eso no es exactamente así, por resolución, refresco, etc.

Además qué conyo shaders y emuladores, y para jugar con la placa original ¿qué? ¿grabas la salida y la vuelcas otra vez con shaders? Hola latencia.
¿Soy el único que se conforma con una tele con RPi y un portátil con Retroarch para jugar?
#41 +1 yo aquí sufriendo con mi retropie en mi TV de 49'. Y con el móvil, con el PC, con la Wii...

Pero especial cariño a la raspi que me la llevo hasta a los hoteles con sus 128GB llenos de ROMs y el maravilloso Kodi. Por si esa tarde no apetece salir.
Nosotros solo tenemos pantallas CRT pero ninguna vale para la wii. Ya hemos tirado varias.

Aquí todo el mundo sabe tropecientas cosas de televisores.
Tengo 2 monitores de tubo...
Espero ofertas.
Esto le da más valor a la arcade con pantalla Hantarex que tengo en el salón...
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