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De cómo el mordisco de un perro pone en entredicho el sistema sanitario de EE.UU. [ENG]

Cuando Jan Kern fue mordida por un perro callejero mientras viajaba tuvo una demostración fehaciente de por qué el sistema sanitario de Estados Unidos está enfermo. Experimentó una serie de inyecciones anti-rábicas en tres países diferentes y cuatro clínicas.
etiquetas: rabia, obamacare, sistema sanitario, ee.uu
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Comentarios destacados:                       
#7   Resumen de la noticia: "Other systems were set up to care for patients. Ours was set up by the providers — the hospitals and drug companies — for their own benefit."
#1   #0 Te recomendaría traducir "country" como "país", no como "estado", porque puede llevar a equívoco, sobre todo cuando hablamos de Estados Unidos.
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#2   #1 Hecho, gracias por la aclaración. Mucho mejor así.
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#3   El sistema sanitario de EEUU se pone en evidencia y entredicho por si solo. No necesita que un pobre perro lo ponga de manifiesto... no le metáis en esto.
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 *   panacea panacea
#4   5.254 dólares por una antirrábica de refuerzo.

Salve, EEUU, paraíso de los trabajadores!!!

Relacionada: www.meneame.net/story/posters-antirracistas-antiimperialistas-union-so
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 *   casicasi
#87   #4 Te escandaliza el precio o que lo tenga que pagar el ciudadano?
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#90   #87 Ambas cosas: el precio termina pagándolo el ciudadano, obviamente, pues los seguros los financian todos los asegurados.
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#5   En realidad no lo pone en entredicho. Reafirma su eficacia. Al destruir el sistema sanitario consigues que la gente se muera antes y pagas menos pensiones.
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#6   #5 Exacto. Pobres hay de sobra y los ricos se pagan sus tratamientos médicos. El sistema regula estupendamente el exceso de humanos cortando precisamente por la parte que más abunda, los pobres. ¿Cuál es el problema?
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#13   #6 Que la linea de corte cada vez está más alta...
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#36   #13 Mientras a mi no me afecte...
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#40   #36 Todo llega. #31 A los que no "llega", les llega. Repeat until true.
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 *   blb
#58   #43 Era sarcasmo...

cc #42 #40
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#60   #58 vamos a tener que poner un icono jeje, porque con algunas sentencias cortas ya no se sabe :-)
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#63   #58 se sale de la grafica  media
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#69   #63 El mío se ha roto, lo compré en ebay y me ha salido Sheldon... xD
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#88   #40 if Revolution then break; Revolution:= True;
xD xD xD
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#42   #36 "Primero se llevaron a los..."

Condenados a repetir la historia de siempre.
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#48   #42 Al leer a #36 se me ha ocurrido justo eso. Te voto positivo por "afinidad de pensamiento", jejeje
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#43   #36 Lo dices como sarcasmo o de verdad piensas así? Si es lo primero pues ese es el problema de EEUU, que todos piensan así.
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#31   #6 para que haya ricos tiene que haber pobres, si eliminas a los pobres ...
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#49   #31 hay muchos pobres para ir reemplazando a los que vayan cayendo, no es problema
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#81   #31 tendrás q poner máquinas q les sustituyan :-D
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#8   #5 Y no sólo esto,no les faltan pobres que se maten por votar sus políticas
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#17   #5

Es un poco absurdo. Tampoco tienen sistema de pensiones público.
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#46   #17 Ya, pero si eres joven y sano, prefieres ganar 4000$, que 2000$ con sanidad y sistema público de pensiones. Seguramente conforme se van haciendo mayores, el sistema ya no les mola tanto.
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#65   #46

Pues sabiendo que si re rompes un brazo, aparte de no cobrar por no poder trabajar te va a salir la broma por 10.000 pavos ... no sé yo qué decirte. O si tienes hijos que estás cada poco en el médico ($$$)
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#77   #65 Yo no entiendo los que criticáis a otro país como si os importara. Es su país, que hagan lo que les de la gana, es su sistema y les gusta así, si preguntas a cualquier americano si quiere pagar más impuestos te dirá claramente que no. En resumen, preocuparos más de manetener el sistema de España si tanto os gusta y no de dar lecciones a otros países que no las necesitan.
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#94   #77 Me parece que no entiendes que la preocupación es que en España no se implante el sistema americano.
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#99   #77 no se trata de criticar un país, si no la efectividad de un sistema.
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#55   #50 #41 #17 #23 Independientemente de que tengan o no no querrán tener millones de personas sin muchos recursos.
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#66   #55 claro, para que tener millones de consumidores si puedes tener millones de mendigos.
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#95   #55 Pues en la última crisis financiera, sólo en Florida la banca dejó como a cuatro millones de personas sin pensión. Si vas por allí verás es habitual encontrarte a personas muy, muy mayores trabajando en bares, restaurantes, tiendas, etcétera.
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 *   nanobcn nanobcn
#98   #17 claro que tienen.
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#23   #5 nope, en EEUU salvo casos de extrema necesidad las pensión te la pagas tú, y si palmas el dinero que quede pasará a formar parte de tu herencia.
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#41   #5 ¿En EEUU hay pensiones públicas?
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#45   #5 selección natural :troll:
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#50   #5 Eso sería cierto si en EEUU tuvieran sistema público de pensiones. :troll:
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#7   Resumen de la noticia: "Other systems were set up to care for patients. Ours was set up by the providers — the hospitals and drug companies — for their own benefit."
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#56   #7 Si le muestras una tonelada de evidencias a mi primo yankee, es capaz de demostrarte en minutos porque tienen ese sistema sanitario y porque defienden el tener armas cargadas por doquier.
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 *   Peperrete Peperrete
#59   #7 Tranki, ya mismo lo tenemos así aquí y podemos habar de primera mano.
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#9   Curiosamente EEUU es el país que con el gasto público sanitario per cápita más elevado del mundo.
¿El problema? La sobreregulación de seguros.

Fijaros que el propio artículo menciona que los $5000 es la oferta negociable del hospital. Los hospitales inflan los precios porque luego negocian a la baja con las aseguradoras y finalmente el paciente asegurado sólo paga una pequeña parte... el problema está cuando no estás asegurado.

Aquí gran parte del problema viene con la regulación existente…   » ver todo el comentario
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 *   NickEdwards NickEdwards
#10   #9 Ya nos temíamos que se trataba de la maldita regulación socialista, como iba a ser culpa del sacro libremercado.

"packs que cubren un montón de cosas que no necesitan"

Lo mismo hasta canceres de esos que no se tienen nunca...

Justificando lo injustificable.
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 *   powernergia powernergia
#11   #10 ¿Qué libre mercado si precisamente existen toda esa sobreregulación y además es el país que más gasto público en sanidad tiene por habitante?
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#14   #11 Y casualmente tiene una sanidad publica de mierda.

Oh. Capitalismo.
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#16   #14 ¿Ahora me vas a asociar capitalismo con mala sanidad pública?
¿Y qué hay entonces de algunos de los países más capitalistas del mundo como Dinamarca, Suiza, Noruega, Gran Bretaña, Suecia o Nueva Zelanda?

Que los ciudadanos posean los medios de producción, sean libres de emprender y comerciar entre ellos y disfruten de un alto grado de libertad económica no tiene nada que ver con la calidad o el desempeño de la sanidad pública.

El problema de EEUU es que es un modelo mixto regulado de mala manera y que no se aguanta.
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 *   NickEdwards NickEdwards
#20   #16

Claro, en esos países no existe regulación como pasa en EEUU.

Lo dicho, veta a Somalia, que ibas a disfrutar como un enano si un perverso atado que te regule.
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#21   #19 #20 Pobrecito, ¿tratas de aleccionarme y no sabes que Somalía es extremadamente anticapitalista ya que no se defienden las libertades y los derechos de las personas?

Tranquilo, me iré a uno de los países económicamente más liberales del mundo, como Dinamarca, Australia, Nueva Zelanda, Suecia y Noruega:

es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

Lo que me preocupa es gente como tú quiere que estemos en la cola de esa lista en vez de en cabeza.
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#22   #21 ¿puedes explicar como asocias anticapitalismo con "no defender las libertades y derechos de las personas"?
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#25   #22
- No permitir que la gente comercie libre y pacíficamente con quienes elijan.
- Nacionalizar por la fuerza los medios de producción que pertenecen a ciudadanos.
- Quitar el fruto de trabajo de las personas vía impuestos elevadísimos.
- Manipular el mercado o directamente eliminarlo para favorecer a ciertos colectivos.
- Restringir el mercado imponiendo precios mínimos, máximos o excesivas trabas burocráticas.
- Restringir la migración de personas o la libre elección de sector o empleo…   » ver todo el comentario
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#30   #25 eso parecen argumentos de por qué el anticapitalismo implica "no defender las libertades y derechos de las personas", pero en tu comentario original deducías que el "no defender las libertades y derechos de las personas" implicaba anticapitalismo.
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#24   #21 ¿Hay algún mercado más desregulado que el de un estado fallido y prácticamente inexistente?
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#26   #24 No se trata de eso. Para que exista capitalismo debe existir el derecho a la propiedad y por supuesto a la vida y a la propia libertad. También debe existir estabilidad jurídica.

Si no existen los medios por los cuales tú puedes defender la propiedad que has adquirido legítimamente mediante el intercambio voluntario de bienes y servicios, entonces no podemos hablar de capitalismo o economía de mercado.

Dicho de otra manera: no existe libre mercado si eres coaccionado o agredido por ladrones, mafias y bandas armadas.
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 *   NickEdwards NickEdwards
#27   #26 ¿Y existe cuando esos ladrones, mafias y bandas armadas se hacen llamar empresas? Porque eso es lo que pasa en el capitalismo salvaje: el individuo no tiene ninguna posibilidad de enfrentarse con las empresas porque estas tienen un poder brutal en comparación. Explícale a un estadounidense que, como está en una economía capitalista, está en igualdad de condiciones con Apple, Microsoft, Blue Cross, ATT, WalMart, ...
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 *   bufalo_1973 bufalo_1973
#29   #26 Palabritas ...

También se decía que el capitalismo garantizaba la existencia de la democracia, hasta que apareció China, que es un capitalismo totalitario (sin democracia).
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#38   #26 el monopolio de la fuerza no tiene que ir del lado del que quieres.
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#52   #26 "También debe existir estabilidad jurídica."
Tu pagas lo suficiente y tienes "Toda la estabilidad jurídica que te puedas permitir" Creo que la ultima "Estabilidad jurídica" en EEUU le ha costado a Toyota 1200 millones de dólares
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#93   #26 Por eso el capitalismo no funciona en toda Latinoamérica, y el régimen de Cuba funciona mejor. Y por eso "el sistema hipotecario" de EEUU arruinó a medio mundo.
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 *   Trigonometrico Trigonometrico
#28   #21 ¿Anticapitalista?¿Somalia? Jajaja. Ya veo que eres un liberal light, de los de boquilla (como los capitalistas de amiguetes que pululan por aquí).

Somalia es el país más liberal del mundo. Motivos:

1. No tiene estado (o casi).

2. No tienen regulaciones de ningún tipo.

Puedes montar cualquier tipo de negocio. Puedes contaminar lo que quieras. Puedes pagar lo que quieras a tus trabajadores (lo regulará el mercado). No pagas impuestos (el estado no te da servicios) ...

¿Dinamarca,…   » ver todo el comentario
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#70   #68 yo en cambio sí que conozco el sistema suizo y no volvería al sistema español ni harto de vino

#28 me encanta la frase: "hay algo más liberal que un país en el que no se respeta la propiedad privada?" Pues sí, majo, hasta España, por fortuna, es mucho más liberal que Somalia. Que no haya Estado para quitarte nada lo quiere decir que se estén respetando los derechos de propiedad privada (ni otros pero vamos...)
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#71   #70 Te deseo años de salud y que no tengas que poner a prueba el sistema :roll:
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#103   #71 El caso es que lo he puesto a prueba tanto en España como en Suiza y por eso, entre otras cosas, aunque no me lamento mucho del sistema español excepto en las listas de espera, prefiero el sistema suizo, desde luego.
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#102   #28 Tío, lee un poco. No tienes ni idea de lo que defienden los liberales ni los anarcocapitalistas.

Encima vas diciendo mentiras.
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#68   #16 Siempre hay alguien que saca a Suiza como ejemplo de sistema sanitario modélico. Siento decepcionarte, es una mierda como una pianola de grande. De los otros no hablo, poruqe no los conozco.
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#79   #16 Tiene que ver que hay que cargarse al libre mercado para que la salud funcione. Por ejemplo, dejamos los precios libres de los medicamentos, o hacemos como en España que el precio se fija y cuesta igual un medicamento en cualquier farmacia. ¿Dejamos que la iniciativa privada lleve los hospitales y fije el precio de los médicos o se encarga el estado mayoritariamente como en España?

Hay cosas de las que no se puede encargar el libre mercado. Hay sectores en los que la demanda no es…   » ver todo el comentario
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#85   #79 Totalmente de acuerdo contigo, perfectamente explicado y enjuiciado el porqué un Sistema Sanitario jamás puede estar supeditado al libre mercado.

Hay cosas en las que no estaré de acuerdo contigo, pero últimamente la verdad es que me apunto y sumo a tus razonamientos con gusto.
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#92   #16 El modelo de EEUU no es mixto, y no tiene ningún tipo de regulación.

Hay una cosa que se llama "el sistema hipotecario de EEUU", y es algo que tampoco tiene ningún tipo de regulación, por lo que no se puede considerar un sistema. Pero es un mercado que provocó la actual crisis, que con sus fondos tóxicos casi deja a España en la quiebra (o sin casi).
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#32   #14 El capitalismo funciona muy bien... cuando hay competencia. En un sistema capitalista las leyes de la oferta y la demanda auto-regulan el mercado a través de la competencia, que no es más que el control por parte del usuario.

Sin embargo estamos viviendo en una época en la que el neoliberalismo impone el mantra de que la gestión privada es superior a la pública y debe ser impuesta en todos lados. Y no es verdad! Aquellos mercados en los que no funciona la competencia la herramienta básica…   » ver todo el comentario
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#47   #32 Bueno, realmente en EEUU no es exactamente así. Teóricamente tu podrías ir al hospital que mejor precio te diera, el problema realmente es que ningún hospital te da un presupuesto para que puedas comparar. Y sus facturas son famosas por ininteligibles y por no desglosar apenas nada. Y luego las urgencias, claro, que si te estas desangrando no te vas a poner a comparar precios. Y luego cosas como que tu vas a un hospital asociado a tu aseguradora, pero luego resulta que el anestesista…   » ver todo el comentario
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 *   redscare redscare
#51   #32 Los sectores básicos deberían ser públicos, sin más. No puedes dejar en manos de empresas que solo buscan el mayor beneficio posible servicios tan esenciales como sanidad, energía, etc...

En el ejemplo de tu hospital, aunque existiese competencia real, puedes estar seguro de que terminarían buscando la forma de reducir costes acortando estancias en el hospital, escatimando en pruebas, personal y medicamentos... o bien de incrementar beneficios aplicando justamente las medidas contrarias.…   » ver todo el comentario
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cnr
#76   #51 ¡¡Por supuesto que sí hay competencia las empresas intentan reducir costes y aumentar beneficios!! pero cuando existe competencia no pueden hacerlo sin arriesgarse a perder mercado.

Mira un mercado con competencia real, como los hoteles. Cada vez ofrecen más servicios y mejor experiencia al cliente, sin que el precio haya aumentado con respecto a la renta. Es más, sé por experiencia familiar que el margen de beneficios se han reducido al mínimo en los últimos tiempos. Y eso obviamente va…   » ver todo el comentario
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#84   #76 No puedo hablar personalmente por el sector de los hoteles, pero sospecho que esa reducción en el margen de beneficios implica otras reducciones que no se publicitan tanto. Hace unos meses se hablaba por aqui de esto:

www.meneame.net/m/actualidad/limpiadoras-hoteles-denuncian-precariedad

Si que te puedo hablar de primera mano de mi sector, servicios y mantenimientos, donde hay competencia más que de sobra y también cada vez se ofrece más para intentar captar…   » ver todo el comentario
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cnr
#86   #84 En cualquier caso, deberías preguntarte si realmente pondrías tu vida en manos de una empresa cuya prioridad no es tu salud, si no su cuenta de resultados.

Si existiese una competencia feroz y una buena regulación lo haría sin dudarlo!

De hecho varias veces al año pongo literalmente mi vida en las manos de grandes empresas preocupadas mucho más por su margen de beneficios que por mi vida. Esas empresas de las que hablo operan en un sector con competencia feroz, tiene un margen de…   » ver todo el comentario
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 *   qwerty22
#44   #14 Bueno, siendo justos, realmente NO tienen sanidad publica, así que ni es mala ni es buena, simplemente no tienen. Tienen un par de parches, como lo de MedicAid o la medicina para Veteranos del ejercito. Pero no tienen sanidad publica tal y como se entiende aquí o en UK o en cualquier país de Europa.
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#19   #11

Mira en Somalia lo contentos que están sin absurdas regulaciones.
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#57   #11 Es el país con mayor gasto sanitario per cápita, sí, pero NO PÚBLICO, sino total. Lo de público te lo sacas de la manga para reforzar tus argumentos.
A pesar de ello el retorno de ese gasto en forma de indicadores de salud está por debajo de la media de la OCDE, lo que significa que el sistema es ineficiente.
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#73   #11 No existe regulación, a lo que te refieres es a acuerdos de sindicatos con empresas para la cobertura sanitaria de los empleados, o por ejemplo en el sector tecnológico las empresas compiten entre sí ofreciéndoles a sus empleados mejores coberturas sanitarias para atraerlos/mantenerlos.

Regulación existe por ejemplo en Suiza, y los precios no están inflados.
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 *   jfgaliza
#18   #9

Coño, tenemos aquí a Esperanza Aguirre y sus lecciones de liberalismo para idiotas.
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#39   #9 WTF? Si eso fuera cierto, al menos en USA tendrían una cobertura de puta madre si les da un cáncer o una enfermedad crónica. Pero para nada es así, las aseguradoras son famosas por escaquearse o por tener letra pequeña que hace que en esos casos los gastos se repercutan al paciente. De hecho los gastos médicos son la primera causa de bancarrota personal en EEUU.
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 *   redscare redscare
#89   #9: el problema está cuando no estás asegurado.

¿Y si nadie te asegura porque te detectaron propensión a tener cáncer?
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#91   #9 " Curiosamente EEUU es el país que con el gasto público sanitario per cápita más elevado del mundo."


Eso demuestra que tienen un sistema sanitario muy poco efectivo (un sistema de mierda), ya que, en EEUU hay 40 millones de personas que no tienen seguro médico, y que rezan para no ponerse enfermos o para no tener un accidente doméstico.

Ya sabes, si tú tienes dos ferraris y yo ninguno, de media tenemos un ferrari cada uno. :-P Y esta vez no hablamos de…   » ver todo el comentario
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 *   Trigonometrico Trigonometrico
#12   Hemos leído ejemplos todavía mucho más salvajes: www.meneame.net/m/actualidad/pareja-canadiense-enfrenta-factura-1-mill
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#15   Si el gobierno de España vende packs de tratamientos en EEUU por el doble o el triple del coste + viaje a ellos les sale más barato y a nosotros nos levantan la sanidad.
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CHN
#35   #15 En Mexico ya lo hacen, hay una autentica industria dedicada a atender pacientes americanos que no pueden pagarse el tratamiento en su país.
Cuando cruzas la frontera de San diego con Tijuana, lo primero que te encuentras es un hospital privado.
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#37   #15 O que vendan packs para operarse en España por la mitad de precio que en EEUU. Yo lo veo, ¿algún enterprenour en la sala?
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#33   Mas nos vale recordarlo para no acabar así. Esperanza Aguirre hizo verdaderas atrocidades con la sanidad Madrileña.
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#54   #33 Como cuales? :popcorn:
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#74   #72 Falso
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#75   #74 Es difícil competir contra esos argumentos.
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#82   #75 el tuyo es muy bueno, una búsqueda en Google totalmente sesgada. En Madrid la sanidad es pública
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#83   #82 Aún, afortunadamente. Si llevas en meneame desde 2006 como dice tu perfil, habrás visto infinidad de noticias al respecto. Te pongo un link. No creo que ninguna fuente que vaya a darte te satisfaga, pero te animo a seguir investigando el tema.
15mpedia.org/wiki/Privatización_de_la_sanidad#Comunidad_de_Madrid
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#96   #83 la mitad (o todo) de lo que dice ahí es falso, por ejemplo, la princesa no está desmantelada. Los hospitales son privados, algunos son de gestión privada, lo cual es distinto, las urgencias no son de copago, etc, etc
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#97   #83 y he seguido leyendo, euro por receta? Que estupidez es esa? He ido al médico decenas de veces y nunca me han cobrado un euro por receta. Currate un poco más lo que mandas...
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#100   #97 Porque el tribunal constitucional les suspendió la ley. También se privatizaron 6 hospitales. Y si sigues leyendo encontraras mas cosas.
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#101   #100 Se privatizó la gestión, no los hospitales, son dos cosas muy distintas. Tu mismo dices que les suspendieron la ley, por tanto Aguirre no hizo nada con la sanidad madrileña (lo intentó, pero no lo consiguió). Y mira que soy anti Aguirre, pero no digamos tonterias.
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#34   Mi tratamiento contra las migrañas, 4 pastillas de eletriptán de 40mg (Relpax o Relert, son de la misma farmacéutica) me cuesta 11,37€ (no sé si era 37 céntimos u 87, da lo mismo). En USA pagan entre 400 a 800€ por el mismo tratamiento. Es cierto que con el descuento de la medicación que tenemos en España el PRECIO REAL de 2 pastillas de Relpax es 14.92 Euros. La caja que tengo presquita es el 4 pastillas, luego el montante ascendería a unos 30€ más o menos por 4 pastillas. PEDAZO DE SOBRECOSTE EN USA. Son 400-600$ dólares de diferencia.
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 *   Kitano_Girl Kitano_Girl
#53   #34 Por eso me hace gracia los que trabajan en USA y dicen que ganan el doble o el triple que aquí. Pues vale, pero una casa de cartón piedra te cuesta el doble que aquí una de ladrillo, la sanidad que aquí pagas 1200 euros al año y estáis cubiertos 100% tu familia y tú, allí puede arruinarte, el alquiler también está al doble, y un largo etcétera.
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#78   #53 Allí hay trabajo y aquí no...se rien en tu cara.
votos: 1    karma: 5
#61   Si no fuese por ese sistema sanitario que tienen posiblemente nos hubiésemos perdido una serie tan buena como Breaking Bad.
votos: 4    karma: 36
#67   #61 Ya que nuestros sistema sanitario es una mierda hagámonos productores y traficantes de droga.
votos: 1    karma: 14
#80   #67 Hombre, la cosa era más: Ya que mi seguro no me cubre un tratamiento decente para mi cancer me dedico a fabricar droga.
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#62   No sé pero igual hay que montar en EEUU hospitales de la Cruz Roja en las ciudades o campamentos de MSF como en Siria.
votos: 1    karma: 15
#64   Espero que su sistema no se implante con el tiempo aqui :-/
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menéame