Cómo se beneficiará Alemania al recibir a 800.000 inmigrantes

Para muchos políticos alemanes, incluida la canciller Angela Merkel, aceptar refugiados es un ejercicio de solidaridad con quienes huyen de la guerra y la persecución. Pero también hay claros motivos pragmáticos. En el caso alemán, la creciente proporción de ciudadanos dependientes anticipa una enorme carga para los contribuyentes. Se calcula que el porcentaje de personas de 65 años y más frente a los pobladores de entre 15 y 64 años se incrementará de 32% en 2013 a 59% para 2060. Y esto supone un coste altísimo para los contribuyentes.

[#2 Desactivado]

Vienen a enriquecernos. Preguntaselo al cómico danés que dibujó a maoma con un blmva y vive desde entonces en paradero desconocido, o que el presidente del partido anti inmigración de Holanda cambia de vivienda cada 2 semanas por riesgo de asesinato tras varios asesinatos de politicos y cineastas

[#11 Shotokax]

#2 también hay inmigrantes a los que se trata peor que a animales, pero a los fascistas y xenófobos eso no les importa porque no son personas (los fascistas digo). Un ejemplo:

http://www.malagahoy.es/article/sociedad/444810/abandona/inmigrante/con/brazo/amputado/cerca/hospital.html

Digo esto para poner las cosas en su sitio. Que hay inmigrantes que vienen y son malas personas, por supuesto, pero que el trato a los inmigrantes en muchos casos es denigrante, pues también. No sesguemos la realidad ni demos mensajes simplistas.

[#23 perico_de_los_palotes]

#2 Este ... el único asesinato en Holanda llevado a cabo por cuestiones supuestamente religiosas fue el de Theo Van Gogh.

https://es.wikipedia.org/wiki/Theo_van_Gogh_(director_de_cine)

A raíz de lo cual, el mas influyente político musulmán holandés dijo en la tele que " al creyente que no le guste vivir aquí, que hage las maletas y se vaya a tomar por culo (literalmente)"

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2907941/Moroccan-born-mayor-Rotterdam-tells-fellow-Muslims-not-appreciate-freedoms-living-West-pack-bags-f-live-TV.html

A Pym Fortuyn, el anterior político populista anti-islámico Pum Fortuyn, se lo cargó Volkert van der Graaf, un holandés de pura cepa, como su nombre indica.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn

En cuanto al payaso de Wilders, dudo mucho que sea anti-inmigración cuando está casado con una húngara. Lo que si quiere es por ejemplo prohibir el corán.

https://es.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders

[#26 Desactivado]

#23 Geert Wilders es anti inmigración, ya sabia que estaba casado con una húngara, anti-inmigración no quiere decir que sea racista, y si te parece poco que tenga que cambiar de domicilio. Pim Fortuyn tuvo amenazas de musulmanes holandeses, aunque al final lo asesinó otro. Para que se vea la libertad de expresión que preconizan algunos pero cuando la usan otros es de "extrema derecha" y hay que callarle la boca.

[#27 perico_de_los_palotes]

#26 ¿Es anti-inmigración y se casa con una inmigrante? ¿De verdad no ves el problema?

Ten eerste wil de Partij voor de Vrijheid een immigratiestop voor niet-westerse allochtonen van ten minste vijf jaar, omdat de immigratie enorme problemen met zich meebrengt voor de Nederlandse samenleving.

"En primer lugar, el Partido por la Libertad quiere evitar inmigrantes ***no occidentales***** durante al menos 5 años, porque la inmigración crea enormes problemas a la sociedad holandesa".

http://geertwilders.webklik.nl/page/standpunten

_{/Creo que prefiere cambiar de domicilio que ser un donadie. Desafortunadamente para él, lleva camino de ganarse a pulso ambos premios.
//En realidad, no cambia de domicilio - pero si lleva abundante escolta (en un país donde es raro ver un policía, dicho sea de paso)}

[#39 Desactivado]

#27 Y que tiene de malo estar contra los inmigrantes no occidentales?

[#51 perico_de_los_palotes]

#39 Cualquier discriminación basada en la etnia o raza es precisamente la definición de racismo. Una cosa es decir "no necesitamos inmigrantes no cualificados", otra es decir "me da igual si fulanito tiene 3 carreras y 20 masters - como no es blanco no entra".

[#58 Desactivado]

#51 Occidental y blanco no es lo mismo.

[#38 Desactivado]

#23 No es anti inmigracion, quiere que se limite, que son cosas diferentes, pero algunos lo confundis todo, que una persona este a favor de algo de sentido comun ya se le tacha de racista y nazi.

[#50 perico_de_los_palotes]

#38 Yo vivo en Holanda y entiendo de primera mano lo que dice este señor ¿es tu caso también o hablas de oídas?

[#59 Desactivado]

#50 No hablo de oidas, me gusta informarme.

[#61 perico_de_los_palotes]

#59 Dus je geen Nederlands kan praten, klopt?

#57 Haider iba al doble de la velocidad permitida y tenía el triple de alcohol en sangre del permitido. Soplar no es la única forma de medir ese contenido.

http://www.spiegel.de/international/europe/too-drunk-to-drive-autopsy-shows-haider-was-intoxicated-a-584382.html
http://es.reuters.com/article/idESMAE49E12E20081015
http://www.a bc.es/hemeroteca/historico-13-10-2008/abc/Internacional/haider-circulaba-al-doble-de-la-velocidad-permitida-cuando-sufrio-su-accidente-mortal_91554771289.html (AEDE capado)

[#37 Desactivado]

#2 Sino que pregunten a Pym Fortuin o a Jorg Haider tambien...

[#52 perico_de_los_palotes]

#37 A Pim Fortuyn lo mató un holandés tan de pura cepa que se llamaba Volkert van der Graaf

https://es.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn

Y Haider se despeño por un barranco en un coche oficial yendo al doble de la velocidad permitida y con el triple del limite legal de alcohol. Por cierto, era intimo de Gadaffi y Saddam Hussein.

[#57 Desactivado]

#52 Haider no se despeño por ningún barranco y no iba al doble de la velocidad permitida y lo de borracho... lo dijo la policía, pero soplar no sopló, la version oficila es bien diferente de la que dice la gente qeue staba con el.

Incluso en el coche parecía que tenía "frenos boston", un metodo de asesinato eficaz y discreto como accidente. Huele muy raro el asunto.

[#1 Azucena1980]

O sea... que los inmigrantes vienen a pagar nuestras pensiones.

Dónde he oído yo eso...

[#3 Desactivado]

#1 En España, por supuesto. La diferencia con Alemania es que allí, trabajarán, por que si no, les acabarán dando puerta. Igualito que aquí.

[#17 forms]

#3 se nota que no conoces cuantas ayudas reciben en Alemania comparado con España

[#21 Desactivado]

#17 ¿A cambio de absolutamente nada?

[#22 forms]

#21 si, absolutamente nada.

[#49 Desactivado]

#22

[#60 forms]

#49 no te puedes imaginar la cantidad de parásitos (alemanes y no alemanes) que hay hoy en día gracias a tantas ayudas en Alemania

[#4 A1234]

#1 Lo dijo el otro día Felipe González si mal no recuerdo. Según él Europa necesita 20 millones de inmigrantes musulmanes para garantizar el sistema de pensiones. En España, teniendo más de 4 millones de parados es obvio que hacen falta inmigrantes que trabajen

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/686923-felipe-gonzalez-europa-necesita-20-millones-de-musulmanes-pagar-pensiones.html

Felipe González también abordó la "demografía dramática" de Europa, con un "envejecimiento que hace muy difícilmente sostenible el sistema". "Voy a decir una barbaridad. Hay 20 millones musulmanes que quieren salir de sus países, y Europa necesita a esos 20 millones. De aquí a 2050 habrá una parte insostenible de su población en eso que llaman de manera cursi tercera edad", advirtió. Y añadió: "Europa no va a producir los 20 millones de habitantes que necesita de aquí a 2050 para sostener el sistema. Es doloroso decirlo, pero los países de la vieja Europa ya hoy no podrían pagar las pensiones si no hubieran tenido un 10 o 12 por ciento de población inmigrada. Los inmigrantes despreciados y zaheridos por Marine Le Pen han hecho posible que se paguen las pensiones en la Europa rica".

Claro que Europa no va a producir toda esa gente porque estamos puteando a los europeos para que no puedan tener hijos aunque quieran. No sé de dónde saca eso de la Europa rica.

[#33 Desactivado]

#1 #4 Los inmigrantes, cuando puedan, traerán también a sus ancianos, y a esos habrá que pagarles pensión también.

De hecho, ya les paga a los inmigrantes por simplemente existir.

[#34 AlexCremento]

#4 Algo que sabemos todos. Nos hemos cargado la familia tradicional y vamos a ser reemplazados por aquellos que sí la conservan.

[#36 Desactivado]

#4 Y tienen que ser por cojones musulmanes, no vale otra cultura o etnia? Y es que eso sno van a su vez a cobrar pensiones? entonces quien traremos para pagar las pensiones de los 20 millones de musulmanes?

es ridiculo todo este circo de la derecha para meternos mas y mas mano de obra mansa y esclava. que asco que la izquierda siga el juego.

[#42 yo_claudio]

#4 es muy simple. Hacen falta 20 millones de inmigrantes porque todavía sobran 16 millones de trabajadores que están cobrando más 300 euros al mes, que es el salario que se nos va a intentar imponer.

[#53 perico_de_los_palotes]

#4 Luego os quejáis del cortoplacismo de los políticos.

Que Europa va a tener un problema para pagar pensiones en una o dos décadas es una certeza matemática.

Que España tenga 4 millones de parados es un problema adicional, no complementario.

Dicho de otra manera: utilizar los 4 millones de parados como argumento contra la inmigración es como cortarse el brazo para curarse un escozor provocado por piel seca.

/Los musulmanes en Europa no superan el 6% en los paises donde son mas numerosos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Islam_por_pa%C3%ADs#Por_pa.C3.ADses

[#56 Autarca]

#53 5 millones de parados y unos cuantos millones más que cobran auténticas miserias ¿Quien demonios va a ser tan irresponsable para tener hijos en estas condiciones?

Solución: Los inmigrantes, que son menos exigentes.

"A pesar de que la cifra oficial de desempleo es de casi 2,8 millones en el país –dice Der Spiegel– la comunidad empresarial necesita urgentemente trabajadores".

Obviamente por que necesitan gente que cobre menos de lo que está dispuesto a cobrar el alemán medio. Todo sea por alimentar el deseo capitalista de mano de obra abundante, sumisa y barata.

[#16 JohnBoy]

#1 Los emigrantes sí, pero los refugiados no estoy tan seguro.

El artículo no lo aclara y juega a mezclar ambos conceptos (emigración y refugiados). Al menos por lo que yo conocía, en Alemania los refugiados tienen un estatus especial: reciben vivienda y ayudas pero no pueden trabajar, y al terminar el conflicto o régimen que justifica su asilo, deben volver a su país de origen. No sé si ha variado la normativa al respecto y pueden trabajar ahora de forma regular, pero por lo que yo conocía no era así.

El artículo parece más bien una forma de seguir vendiendo lo malísima que es Alemania, que hasta cuando hace cosas buenas lo hace por su más puro interés.

[#18 Azucena1980]

#16 Ahí le has dado, hay una diferencia importante ente inmigrante (huyen de su país para no volver por razones principalmente económicas) y refugiados (son expulsados de su país por razones principalmente políticas, incluyendo religión).

Ambos deben tratarse de forma distinta, ya que los primeros en su mayor parte no tienen formación y vienen para quedarse y los segundos están de paso aunque tienen un nivel formativo superior.

Eso no quita para que la alemaniada ésta suene a lavado de imagen después de su comportamiento con Grecia...

[#20 JohnBoy]

#18 Alemania, por historia y por mala conciencia supongo, desde la segunda guerra mundial ha tenido una gran tradición como país de acogida y muchos beneficios sociales (aunque en su momento,no sé ahora, los asilados no podían trabajar) viene de mucho antes de lo de Grecia y de esta guerra en concreto, y siempre han estado muy orgullosos de ello.

[#6 Desactivado]

Yo es que aún recuerdo la guerra de los valcanaes y como un bosnio aterrizó con su familia en mi pueblo. Montó un barrio musulman él sólo, puso bombas en todas las escuelas y rascó los huevos todo el tiempo... La realidad es que trabajó de barrendero para el ayuntamiento (creo recordar que era un político en su país), estuvo en España hasta que se arregló la situación en Bosnia, y ahora gracias sa facebook sigue manteniendo contacto con la gente de aquí, tanto él como su familia (sobretodo su hija). Venía todos los días al salir del curre a ver como juagábamos los niños al fútbol sala y él nos enseñaba también que sabía jugar. Aún no encontré la mezquita que construyó.

[#12 Desactivado]

#6 n=1. Todo un ejemplo de significancia estadística.

Porque todos sabemos que la mayoría de los musulmanes se integran perfectamente y no forman comunidades aisladas, así como sabemos que no envían a sus hijos a colegios e institutos islámicos saudíes como el de Madrid en aras de la integración. También sabemos que no se gastan el dinero fuera de sus círculos endogámicos (carnicerías halal, etc). Además, la mayoría aprende el idioma del país al que van, ¿verdad?. Por descontado sabemos que la religión que profesan es ecuánime con la mujer y no la segrega para nada así que no os preocupéis porque no veremos niñas empañueladas y con manga larga en agosto al borde de un golpe de calor.

Ahora vas a París y les explicas lo de tu colega bosnio musulmán.

[#13 Desactivado]

#12 Pues oye, el notas compraba en el supermercado, a la hija en la vida la vi empañuelada, ni antes ni ahora. Hablaba el castellano perfectamente a los 3 meses de estar aquí.... La religión católica no se porta de maravilla con las mujeres. Por eso tanto católicos como musulmanes deben luchar por cambiarla. París no tiene la población musulmana que tiene por la inmigración, a menos que consideres inmigrantes a sus colonos.

[#15 Desactivado]

#13 Creo que todas las religiones deberían desaparecer de Europa. Para mí son sinónimo de anquilosamiento, irracionalidad y salvajismo.

Ahora bien, comparar la religión católica en la actualidad con el Islam y ponerlos al mismo nivel en cuanto al trato que dan a la mujer, me parece sencillamente delirante. Algo así sólo puede decirlo un musulmán o alguien completamente ajeno e ignorante a la realidad del mundo.

[#45 thingoldedoriath]

#15 ...o alguien completamente ajeno e ignorante a la realidad del mundo. No entendí que hiciese una comparación. Si fuese así yo no estaría de acuerdo.
Pero comparar el trato a la mujer en países de mayoría musulmana como Mauritania y Turquía o comparar Marruecos y Bosnia, también es muestra de un desconocimiento y desde luego ajeno a la realidad. Porque lo único que tienen en común es el nombre de la religión, en la práctica, nada que ver.

[#14 Desactivado]

#12 Por cierto, éste también es Sirio y aún no vi la mezquita en Muras ni el gueto ni nada por el estilo.
https://gl.wikipedia.org/wiki/Issam_Alnagm_Azzam

[#29 luiggi]

#12 Cuenta tu experiencia con algún vecino musulman ... para contrastar, digo. Porque si elegimos el caso que más nos convenga anda que no hay blanquitos rubios y muy cristianos que se han liado a tiros.

[#44 thingoldedoriath]

#12 Los musulmanes de los Balcanes que vinieron como refugiados a España a principios de los 90; no tienen nada que ver con los musulmanes que tu dices (y que coinciden con los marroquíes y mauritanos que viven en mi pueblo...).

Yo vivía entonces en una ciudad del norte de España, la mayoría de los refugiados eran mujeres jóvenes con hijos (a veces también con sus madres), procedían de Sarajevo y la ciudad a la que llegaron les parecía un pueblo rural comparada con su ciudad de origen (cosa que no me atreví a negarles porque tenían razón, más provincianos e incultos no podían ser... los de aquí).

Todas aquellas mujeres musulmanas (la mayoría de ellas) eran tan practicantes como los católicos de la ciudad de destino; es decir, no iban a una mezquita (de hecho en esta ciudad no había ninguna ni la hubo) más que cuando tenían que asistir a un funeral y algún viernes si no nevaba mucho. Bebían cerveza y bozka como yo bebo zumo de naranja.
Todas vestían ropa occidental (solo vi con pañuelo en la cabeza a algunas abuelas; pero la mía lo llevó hasta el día que murió, en Galicia... y no era musulmana)
Cuando llegaron, al principio y por aquello de que casi nada estaba organizado se les alojó en espacios comunes (edificios que habían sido hospicios y viejos hospitales...), los niños comieron bocadillos de mortadela a porrillo y las madres decían que era comida y que los niños no tenían por que saberlo (y por tanto no había pecado en ello).

Aprendieron español suficiente como para vivir en aquella ciudad en tres meses (ya me gustaría a mi aprender inglés al mismo nivel en el mismo tiempo).

Y como dije antes, en cuanto pudieron, se fueron. No tenían ninguna intención de quedarse. Vinieron porque ACNUR financió su refugio mientras se paraban las matanzas. No hicieron ningún "gueto" de esos que dices (por aquí también hay tres o cuatro de esos).

Por cierto, sobre eso que dices de (carnicerías halal, etc); sabes que algunas cadenas de hipermercados en grandes ciudades (Carrefour) tienen un apartado "Halal" en sus carnicerías porque muchos musulmanes compran en esos hiper y decidieron venderles carne??

[#43 thingoldedoriath]

#6 Como ya he escrito en otros comentarios, ninguno (ninguna) de los refugiados bosnios (mayoría musulmana) que vinieron a la ciudad en la que yo vivía a principios de los 90; se quedó en España. La mayoría procedía de Sarajevo y aún antes de que la situación allí estuviese realmente pacificada, en cuanto los cascos azules se "establecieron" allí, regresaron a sus casas (aunque algunos iban a vivir a casas de familiares porque las suyas había que repararlas o reconstruirlas.

Veo que mucho meneante aquí, equipara a refugiados que vienen bajo auspicio de ACNUR, con inmigrantes africanos que vienen porque quieren trabajar en Europa.

[#5 Desactivado]

Cuando empiecen a sonar los berridos de Allah Akbar en los guettos que van a formar, hablamos de beneficio.

[#40 Desactivado]

#5 Los dibujantes de Charlie Hebdo se beneficiaron los primeros de todos.

Es casi justicia poética, se esmeraron en defender a los musulmanes en francia y la inmigracion masiva y fueron los primero en pasar por cuchillo del multiculturalismo

Karma le llaman.

[#7 Desactivado]

Cómo se enriquecerán los empresarios alemanes en todo caso. El trabajador europeo estará más Puteado aún.

Y si necesitamos jóvenes, los traemos de América Latina, Filipinas y el África cristiana, que al menos culturalmente son afines.

[#8 Desactivado]

#7 Qué coño. Traemos rusas que son más mejores en absolutamente cualquier aspecto.

[#30 torrrquemada]

#7 Justamente ayer Niño-Becerra habló de ello, y dijo "~¿Como se explica que haya ingenieros españoles currando de camareros si en Alemania dicen que faltan ingenieros? No, lo que buscan, creo es abaratar sueldos~"

http://www.8tv.cat/8aldia/videos/que-li-vols-preguntar-a-nino-becerra-envians-la-teva-videopregunta/

min 14 (cat)

[#46 thingoldedoriath]

#7 Y si necesitamos jóvenes, los traemos de América Latina, Filipinas y el África cristiana, que al menos culturalmente son afines.

La afinidad cultural con algunos jóvenes de Iberoamérica, te la voy a dar por buena (pasando por alto el sincretismo de lugares como México o Venezuela, donde respetan más a los chamanes que a los curas, aunque digan que son cristianos).

La afinidad cultural entre españoles y filipinos o africanos cristianos, entre los que yo conozco, se reduce a que algunos van a misa los domingos.

La religión es una pequeña parte del acerbo cultural de un pueblo y a veces es tan impostada que no significa gran cosa.

[#32 bruster]

En España es más cómodo importar niños que poner medidas para fomentar la natalidad y la conciliación familiar.

[#47 thingoldedoriath]

#32 Más cómodo no se... aunque veo que muchas parejas no quieren tener hijos porque creen que eso les impedirá disfrutar de la vida como ellos planean.

Pero para el Estado, lo que si parece que creen es que es más barato. Porque mucho comparar a España con Francia, Alemania o con Reino Unido cuando se trata de decir que allí los impuestos son más altos (y por eso aquí hay que subirlos); pero de dar a las familias las ayudas que dan esos países por cada hijo, ni se lo plantean!! Estos días andan criticando a comunidades autónomas que van a pagar los libros de los escolares con cargo a los presupuestos de esas comunidades!!

[#28 Desactivado]

prefiero 20 millones de sudamericanos que 800.000 moros.mil veces!!!

leyes que prohiban la inmigracion moruna ya. O lo hacemos ahora, o nuestros nietos nos maldecirán y se cagaran en nuestras tumbas. Todo depende de vosotros

[#31 slender_1]

#28 Nosotros siempre lo decíamos: Latinoamericanos, OK, exceptuando algunos "latin kings", el resto se integran bien. Negros (no musulmanes), bien, en general son como decía Etoo, quieren "trabajar como negros para vivir como blancos". Asiáticos, bien, se desviven a trabajar y no son conflictivos... Pero musulmanes, NI DE COÑA, aunque pienses que son honrados y trabajan bien, te puedes encontrar con que alguno se radicaliza aunque haya nacido aquí y luego están con sus demandas absurdas, de estas que los políticos peinaflores se apresuran a satisfacer, tipo que no den jamón en los comedores escolares o que los hombres y las mujeres no se bañen juntos.

[#41 Desactivado]

#28 o sería mejor que no venga nadie y que reduzcamos poblacion que somos muchos? que mania con superpoblar. no se a done vamos a llegar.

[#35 Pipishka]

En qué se convierte Europa si le añadimos 20 millones de musulmanes más? Siglos de luchas sociales para construir estados laicos y democraticos para que ahora lleguen los de la Sharia a involucionar.

[#48 thingoldedoriath]

#35 ...Siglos de luchas sociales para construir estados laicos y democraticos. España no ha construido un estado laico y la democracia aún es de baja calidad (es posible que lo de no ser un estado laico tenga mucho que ver en esa baja calidad democrática).

Francia es un estado laíco en el que se han integrado miles (o millones) de musulmanes procedentes de sus antiguas colonias y, ni se ve ni se prevé que en Francia se vaya a imponer la Sharia.

En Alemania viven y trabajan alrededor de 3 millones de turcos (la mayoría de ellos musulmanes) y lo que se ve es que cada año menos alemanes declaran su pertenencia a una religión.

En Holanda también viven muchos musulmanes y...

De donde salen esos miedos??

[#25 conversador]

Algo parecido a lo que se dice en esta noticia Migración a Europa Dejarlos y ganar con ello (ENG)

Migración a Europa Dejarlos y ganar con ello (ENG)

[#10 Desactivado]

Aquí vemos lo pronto que han empezado a pagarnos nuestras pensiones.
Batalla campal de refugiados en la isla de Lesbos (Grecia)

Batalla campal de refugiados en la isla de Lesbos ...

[#55 capitan__nemo]

Jubilados alemanes, turismo médico en España.
Y un sol calentito.

[#9 Desactivado]

Vamos a quitar un 0 a esta cifra seremos mas realistas

[#24 Desactivado]

Son los mismos motivos por lo cual España necesitaba la inmigración. La inmigración hace viable el sistema sanitario, el de pensiones y hace que el país tenga mucha más capacidad.

Sin la inmigración la seguridad social nunca hubiera tenido el superavit que tuvo hasta el año 2011 y que gracias a él se están manteniendo las pensiones hoy.

[#19 derosmc]

NeoEsclavitud. La diferencia es que ahora no se quita el 100% sino el 40%, le llamas "impuestos" (porque son una imposición) y enseñas en la escuela que la mayor virtud del ciudadano es la de pagarlos.

Lo que quiere Alemania es que en un futuro donde la población de mayor edad sea alemana las pensiones se las paguen los "morenitos". Y cuando a los morenitos les toque jubilarse, pues se importan 8M de morenitos. Y asi indefinidamente. Sin que nadie piense que a lo mejor el sistema falla por algún lado.

[#54 mertesaker]

Despoblamos Siria ,la repoblamos con colonos y tiramos los sueldos con mano de obra esclava en Europa.Win Win para los hijos de Sión .Buenas Tardes