Hace 12 años | Por mecania a politica.elpais.com
Publicado hace 12 años por mecania a politica.elpais.com

Varios centenares de personas se han convocado de forma improvisada en la Puerta del Sol para protestar por la expulsión de Baltasar Garzón de la carrera judicial. Entre acusaciones muy duras contra los jueces del Supremo, el grito más repetido por los manifestantes ha sido el de "Vergüenza". En la protesta estaban representadas varias asociaciones de víctimas del franquismo. De hecho, al estilo de las madres de la Plaza de Mayo, que daban varias vueltas a un monolito todos los jueves durante la dictadura argentina, varios grupos de personas..

Comentarios

D

#1 Noticia relacionada con tu comentario.

Breivik pide su liberación inmediata y que se le condecore por sus actos

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Hace 12 años | Por Geryon a publico.es

D

#2 Hay miles de cosas que hacer, no matar a inocentes como el hizo.

Razorworks

#6 ¿Y quien dice que estos jueces fascistas sean inocentes?.

chuchango

#1

Mucho me temo que la paciencia tiene un límite. Y este año, no sé por qué, pero me temo que terminará bastante calentito.

D

#15 Yo creo que la guerra llegará antes de que estalle la indignación...La situación actual huele mucho a años 30

p

#1 como los corderos caminos del degüello

D

#1 la opción palos, piedras y contenedores quemados tampoco es muy atractiva...

mdotg

#18 ¿Qué tal boicots y gobiernos y economías paralelas?

d

#24 ¿Estás diciendo que intervenir las comunicaciones entre abogado y cliente, contra toda ley y contra la constitución, es algo que debería de quedar impune?

D

#26 Si se obtienen pruebas incriminatorias?
Si
Y a tomar por culo con lo que diga la ley

Si, yo no me corto en decir eso. La ley es una mierda, la constitución otra, y el sistema judicial, un saco de mierda corrupto.

d

#27 Pues yo prefiero vivir en un estado de derecho y prefiero tambien mandar a tomar por culo a los que mandan a tomar por culo a la ley.
Si quereis vivir en un pais donde no se respeten los más minimos derechos, pues os vais a Somalia

D

#28 Los derechos de quien? De los delincuentes, estafadores, ladrones...? Porque son los únicos derechos que en este país se respetan.

La ley no es un absoluto. Lo que es legal no tiene por que ser moral; lo que es ilegal no tiene por que ser inmoral. Los que se amparan en la ley y solo en la ley, son unos cabezas cuadriculadas que no ven más allá de sus narices.

D

#27 #30 Por suerte los que no tendríais problemas en instaurar una dictadura bananera no sois mayoría...

Pakipallá

#28 Pues ya tardas en largarte pa' Somalia, porque, que yo sepa, aquí son pisoteados a diario derechos de los más elementales, como el de tener trabajo, vivienda digna, sanidad, etc...

d

#59 Yo no soy tan subnormal como para tomar derechos negativos como positivos.
#61 Los corruptos son ciudadanos también y tienen derechos, y lo que ha hecho Garzón, es darles la oportunidad de salir libres por la gran cagada de espiar su defensa.

Pakipallá

#74 Si éres tan amable ¿me explicas que es un "derecho negativo"? De veras que no entendi...

d

#85 http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_negativa
El derecho a la vida es un derecho negativo. El estado no puede darte "vida". Uno muere y ya está. Lo que obliga al estado y al resto de los ciudadanos es a NO poder quitarla (y de ahí lo negativo).
El estado no puede privarte de la vida
El estado no puede privarte al acceso a una vivienda
El estado no puede negarte el derecho a trabajar....

Pakipallá

#88 pues es una curiosa forma de ver las cosas... que, evidentemente, no comparto.
A mi no me interesa lo que el Estado "no puede" hacer, sino lo que "está obligado" a hacer y no hace (por activa o por pasiva) o permite que ocurra teniendo medios para evitarlo. Y si encima lo que deja de hacer "casualmente" beneficia a los "de siempre", ya ni te cuento.

hispar

#92 Lo que significa ese derecho es que el estado no te puede quitar la casa o el trabajo porque al político de turno le de la gana.

Pero no significa que te tenga que proporcionar directamente ambas cosas.

d

#92 No es una curiosa forma de ver las cosas, es la que el legislador le ha dado y la que se acepta.
¿O acaso uno puede llevar a juicio al estado por morirse?
La constitución es un contrato entre el estado y la ciudadanía, y en él se establecen las reglas básicas. Punto.

D

#4 estoy de acuerdo, y al q alege q el psoe estaba a favor de garzón le diré q eso sería de cara a la galería, en realidad estaban conspirando para eliminarlo, al igual q el pp (ver cables de wikileaks sobre plan para deshacerse de garzon por parte de usa, contraria a los ddhh universales por el caso guantanamo)

#28 que haces defendiendo los derechos de los corruptos? eres un ciudadano o un político corrupto. me temo q eres un ciudadano confundido.
a mi suegro le ha sancionado hacienda y no sabe de q le acusan, hemos recurrido preguntando de que le acusan, le responden q segun la ley el negar los hechos no sirve de nada (cuales son los hechos q hemos negado?, no tenemos ni idea), hemos ido a por un abogado de oficio y nos dicen q no es posible, q el plazo se pasó (al parecer el plazo se pasa solo, pues hemos presentado varios escritos tiempo, donde se limitan a contestar con referencias a las leyes sin responder la pregunta principal, ¿qué ha hecho mi suegro?). de eso hace meses y ahora le quieren embargar los bienes y seguimos sin saber de qué le acusan...

esos derechos q tienen los poderosos, aunque sean corruptos, no los tiene el pueblo, a nostros nos pisotean, igual q han pisoteado a los jueces q han atacado a los politicos del ppsoe (liaño y garzon)
me gustaría q despertaras y te dieses cuenta de qué es la justicia y cómo funciona... lo sabrías si algún día fueses a juicio

D

#27 No, no puedes decir: "A tomar por culo la ley". Debes decir: "Esta ley es injusta, hay que cambiarla".

La diferencia está en ser demócrata o no.

d

#50 Pero es que él se rige por principios más elementales, como la tortura o el todo-vale. Lo importante es el fin, aunque se pisoteen los derechos más básicos.

rechazo-frontalmente-sentencia/2#c-119

Hace 12 años | Por faracowski a politica.elpais.com

D

#50 Si para ti ser democrata significa que yo tengo que esperarme 40 años para que los asesinatos de una dictadura sean juzgados (y ni aun entonces), u otros tantos a que la corrupcion sea juzgada, y que mientras sean declarados inocentes y declaren culpable a quien la investiga, amigo, tenemos una vision muy diferente de aquello a lo que tu llamas democracia. Segun tu definicion todo el que quiera justicia tiene que ser un antidemocrata. Os llenais tanto la boca con la palabra democracia que no sabeis ni lo que significa ya. No me extraña que haya que mande a tomar por culo todo, vosotros podeis quedaros debajo de sus meadas con la boca abierta ya que os han dicho que llueve y vosotros os lo creis. Una cosa es que nos resignemos a vivir en esta mierda de pais y aunque algunos sepamos que nos van a joder al intentar mejorarlo sigamos, y otra es que vayamos a aceptar esta situacion como correcta y ademas defenderla como haceis algunos. Por el primer caso paso porque no hay mas remedio, por el segundo me da igual lo que digais porque no, no voy a aceptar injusticias porque a algunos os parezcan bien.

D

#50 La ley no hay que cambiarla. Lo que hay que cambiar es a todos los políticuchos y jueces corruptos que se la pasan por el forro. Y NO ME REFIERO A GARZÓN.

Esta ley hay que cambiarla? Díselo a Camps, que ha cogido la Constitución y se la ha pasado por el forro de los cojones

el_Tupac

#24 Que va, no subestimes nuestra capacidad de caer cada vez mas bajo...

Lo que debería darnos miedo es "¿que será lo próximo?"

Tanatos

Los ciudadanos españoles quieren que se castiguen a los hombres malos (corruptos, franquistas...) y que alaben a los hombres buenos (garzón) pero la justicia siempre tiene sentencias de cal y de arena. Todo no puede ser, pocas veces condenan a corruptos y los hay que condenan a los hombres buenos. Todo no puede ser...

ChukNorris

#11 ¿Como no se van a reír? Si está claro que ni los propios manifestantes saben porque se manifiestan y mezclan todos los casos como si fuese una caza de brujas.

#72 Quedaríamos en que el PSOE son liberales progresistas y en que el PP son liberales conservadores. ¿Ves? no es tan difícil dejar de catalogarlos por la absurda idea de izquierdas y derechas.

D

Mas miedo que los problemas de corrupcion e injusticia, es la idea de justicia por llamarlo de algun modo que tienen muchisimos que estan gritando alli y aqui tambien.

k

Nos pasamos toda la vida reclamando justicia, ¿y cuando la aplican nos quejamos también?
Garzón ha sido condenado, por unanimidad, por saltarse la ley y hacerlo a sabiendas.

Sí, en el caso Gürtel hay mucho chorizo, pero eso no quita que se investigue si Garzón ha cometido un delito y se le condene si se demuestra. Y más siendo juez, debería dar ejemplo.

d

Me parece increíble todo este coro de plañideras por haberse hecho JUSTICIA. Garzón es culpable de vulnerar la defensa abogado-cliente. Dentro de poco a alguno le parecerá aceptable que un juez ordene torturas, espionaje o sabe Allah qué con tal de aplicar su torticera versión de "justicia", es decir, aquella que le beneficia a él o a los suyos.

D

#32 Y cual es la versión "buena" de la justicia? La que deja escapar a unos delincuentes porque el juez ha utilizado métodos poco ortodoxos para obtener pruebas, pero sin mediar tortura, coacción o chantaje?

Alguien sabe realmente que coño significa realmente la palabra "justicia", eh?

Justicia es retribución, ni más ni menos. Y por lo tanto, no está sujeta a ningún tipo de ley. Es dar a cada uno lo que merece. Nada más.

Merece Garzón perder su prestigio por poner en juego su carrera para obtener la verdad? No. Punto.

d

#34 Retribución, eso mismo. Uno vulnera la LEY y es castigado por ello. Lo que le ha pasado a Garzón, ni más ni menos. Y que le den mucho por culo, mucho daño a hecho en todos estos años. Personas encarceladas por "indicios" de que podian ser etarras, periodicos clausurados, delicuentes en la calle porque se le pasaban los plazos, fallos en la instrucción que anulaban el juicio y la condena,... me alegro mucho de que lo inhabiliten, los jueces no deben ser intocables y deben pagar por sus errores, Garzón y el resto.

D

#35 Que es la ley? Un invento humano, nada más.

Yo me guío por principios más elementales que palabras farragosas y facilmente manipulables

d

#36 Tambien el internet y mira que estás dando por culo en él.
¿O es que vas a apelar ahora al "derecho divino" para elogiar la actuación del juez estrella?

La Ley es la Ley, la base del estado de derecho.

k

#36 No te equivoques, si los acusados por el caso Gürtel se van de rositas, porque anulan las pruebas que tienen contra ellos por haberse obtenido de forma ILEGAL, el culpable es sólo uno: Baltasar Garzón. Y permitir que eso suceda merece un castigo.

d

#38 ¿y a mi que me dices?

k

#39 perdón, era para #36

d

#41 Pues ten cuidado, que se basa en principios más elementales, es decir, su subjetiva visión de la moral y la justicia.

No sería la primera vez que Garzón la caga en la instrucción y acaba por dejar a acusados en la calle.

D

#34 ¿Dejar escapar? Los juicios por el caso Gurtel siguen en marcha... por suerte parece que las conversaciones grabadas por orden de Garzón y anuladas no van a impedir que haya pruebas sufientes... porque de no ser así se habría cargado el proceso...
En todo caso llama la atención eso de sin que mdie tortura, coaccion o chantaje... ¿qué pasa? ¿qué los delitos sólo lo son si son violentos? ah, claro, por eso ir contra el GAL está bien, pero ir contra Garzón por saltarse el derecho a la defensa no... que tontos somos.

D

Hace tiempo no comento nada, pero es que la cosa ralla ya lo absurdo y la poca vergüenza.
Ya nos toman por el pito el sereno los políticos.
Ya nos mangonean como quieren, banqueros, empresarios, realeza y demás tropa.
Ahora ya, hasta los que representan la JUSTICIA (lo digo en mayúsculas al ser el tribunal supremo), demuestran que se pasan por el forro lo que deben de hacer respetar más allá de cualquier ámbito.
Este país se lo están cargando literalmente muchos individuos que deberían pasar por la guillotina, o a malas ser expulsados de este país en el que unicamente están para robar, mentir descaradamente y joder a los ciudadanos, que son a los que representan, o deberían representar, no sin antes, dejarlos con una mano delaten y otra detrás, que la pasta sea para y por el pueblo.

n

Una vez me dijo mi abogado: "Nunca me ha tocado defender a nadie que se sintiera culpable"

Vermel

Lo que tendrían que gritar es "CORRUPTOS".

D

#86 La realidad es que los siete magistrados del Tribunal Supremo POR UNANIMIDAD han condenado a Garzón por prevaricar. O los siete magistrados son un unos fachas (lo cual es altamente improbable), o lo que sucede es que en el estamento judicial se considera que lo que ha hecho Garzón es ilegal de cabo a rabo.

Y es que, justamente, los que apoyáis a Garzón solicitáis de forma implícita renunciar a vuestros derechos constitucionales. Y en ese sentido, hablad por vosotros y solicitadlo si queréis, pero yo no quiero vivir en un Estado de tipo soviético.

Y mira, simpático, el día que se considere en Menéame a Ignacio Escolar un troll, me creeré esa historia de que Luis del Pino lo es.

D

#89 La realidad es que lo han condenado por prevaricación. La verdad... es algo más compleja Y dudo que tu o del Pino la conozcáis. Y no te creas que yo presumo de saberla.

D

#89 Por cierto, a ver quien da mas argumentos, si del Pino, o esta gente Juristas avisan de que la sentencia es "increíble"

Hace 12 años | Por chorizosiberico a publico.es

D

Un juez por encima de la ley, pero como es así de bueno no se lo debemos tener en cuenta...

eva02

He ido yo a sol y he quedado un poco indignada porque esperaba ver mucha más gente. Para mi habia poca gente, cuando estaba llegando parecia que no habia mani. Y la mayoria de gente era mayor, muy poca participación de los jóvenes. Así es fácil meternosla doblada.

d

#52 Es que la gente que se rige por principios más elementales es, gracias a $Deity, poca, siendo mayoria la que respeta la legalidad y el estado de derecho.

kampanita

A los destinatarios de los gritos, directamente, se la suda.

D

Creo que hay mucha gente que confunde ley con justicia.

Eurociudadano

qué sí, qué sí. Que le han juzgado peperos y franquistas por venganza. Pero eso no quita que haya incumplido la ley y haya aceptado dinero de bancos a cambio de favores. Lo siento, pero es la verdad.

D

Qué bueno que tomen como ejemplo a nuestras Madres y Abuelas de Plaza de Mayo. Pero ellas no sólo salían a protestar sino que se organizaron durante la dictadura para investigar entre todas en dónde habían estado sus hijos detenidos, y quienes ordenaron sus muertes, y quienes se llevaron a los nietos que aún hoy continuan desaparecidos. El mejor homenaje a Graazón es que las victimas del franquismo se unan y habrán mil causas en el interior de España, en el exterior, que den notas de prensa y que divulguen por todos los medios la verdad y la memoria histórica. Muchos ya lo vienen haciendo, otros han tenido miedo. Es hora de deshacerse del miedo

r

Si quieren cambiar algo deberían empezar por pedir que el CGPJ no sea elegido por el congreso.

a

Hay tanta visceralidad y tanta demagogia sobre este tema que pareciera que han linchado a un héroe. Yo creo que Garzón impulsado por tanto apoyo político y ciudadano, ha ido más allá de los límites jurídicos según indica el TS.

Seguramente su deseo de meter a los corruptos en la cárcel le llevó a extralimitarse para superar las humanas limitaciones para poder demostrar la verdad de unos hechos extremadamente sospechosos.

A pesar de ello estamos en un estado de derecho y la cuestión es: ¿Ha sido condenado injustamente Baltasar Garzón por las escuchas del Gürtel?
http://www.ciberdroide.com/wordpress/ha-sido-condenado-injustamente-baltasar-garzon-por-las-escuchas-del-gurtel/

D

Varios centenares de millones de personas, según el manifestómetro de El Plural.

Una cosa no me explico: ¿cómo es que hemos llegado a esta supuesta España de transición incompleta, de facherío, de chapuza, del atado y bien atado, etc. con 21 años de gobierno socialista y solo 8 de La Dereshatm?

elgranpilaf

#64 Te equivocas tío: 21 años de derecha camuflada de izquierda y 8 años de extrema derecha

D

#68 Ah, ¿no era izquierda? ¿Y si los de derechas empiezan a decir ahora que el PP no los representa, que solo son unos mamarrachos que están ahí para forrarse y que dan mala imagen a su ideología, que la derecha es otra cosa? ¿Entonces en qué quedaríamos?

elgranpilaf

#72 para mí no cambiaría nada, para la gente del PP no se. Seguiría pensando que el psoe hace políticas de derechas y el pp de extrema derecha

Ryo

Lo único que queda tras todo esto es una sociedad atropellada e indefensa ante los abusos de un poder corrupto.

g

A ver si los pijos digitales de Anonymous hacen algo útil en este asunto.

arameo

En España llevamos más de 30 años transitando hacia una democracia que no llega y que nunca lo hará mientras no se juzguen los crímenes del franquismo.

comunerodecastilla

Y asi es como despues de 35 años el espejismo de los españoles de vivir en una democracia se diluyo como un azucarillo, colorin colorado este cuento se ha acabado.

h

Esperanza Aguirre habló de "triunfo del Estado de Derecho"... pero ¿de qué derecho? (http://bit.ly/yjkUo1)

D

Los del supremo sí son unos fascistas. Merecen ser apedreados.

progresismo2.0

Me uno ,Vergüenza.

Maelstrom

En fin, Montesquieu revolviéndose en su tumba

D

The wire

sblancoestevez

Ya se comentó antes:

DIRECTIVA 2005/60 relativa a la prevención de la utilización del sistema financiero para el blanqueo de capitales y para la financiación del terrorismo

(20) Cuando miembros independientes de profesiones legalmente reconocidas y controladas que prestan asesoramiento jurídico —como los abogados— estén determinando la situación jurídica de sus clientes o ejerciendo la representación legal de los mismos en acciones judiciales, sería improcedente imponer a dichos profesionales respecto de estas actividades, en virtud de lo dispuesto en la presente Directiva, la obligación de informar de sospechas de blanqueo de capitales o financiación del terrorismo. Deben existir dispensas a la obligación de comunicación de la información obtenida antes, durante o después del proceso judicial, o en el momento de la determinación de la situación jurídica de un cliente. Así pues, el asesoramiento jurídico ha de seguir sujeto a la obligación de secreto profesional, salvo en caso de que el asesor letrado esté implicado en actividades de blanqueo de capitales O financiación del terrorismo, de que la finalidad del asesoramiento jurídico sea el blanqueo de capitales O la financiación del terrorismo, o de que el abogado sepa que el cliente solicita asesoramiento jurídico para fines de blanqueo de capitales o financiación del terrorismo

...en fin, que habrá que ver cómo termina la cosa si se lleva a otros tribunales.

T

Garzón por fin tienes lo que te mereces, siempre has sido mediatico pero un mal juez, cualquier jurista lo puede decir por tus instrucciones lamentables. Yo si hago más mi trabajo me echan, no veo porque con este hombre tiene que ser diferente.

Todos los que se manifiestan, donde estaban cuando se filtraban ilegalmente escuchas en el pais?

Madremia la que se hubiera liado de ser al reves. Un juez que fue a las elecciones con Fraga( o Aznar) que le dieron la patada y destapo los trapos sucios del partido. Que escucho despues a miembros del PSOE corruptos con sus abogados y lo filtro al mundo. Se le tacharía de todo tipo de insultos, empezando por facista, claro.

Por fin podrás meterte en politica, y cumplir tu sueno frustrado con Felipe, de ser Ministro.
Un juez lamentable, y a los que defienden las escuchas, por qué no investigo de otra manera? seguimientos, e investigacion policial? Hay otros medios legales, pero no te llevan a la TV.

n

En eso coincido con Ruiz Mateos, nada sospechoso de izquierdista. La justicia en España es una casa de putas.

Tizona

Ahora ya me han demostrado que la justicia en España, es una mierda, blanda (en algunos casos claro), absurda, ridícula, ilógica, etc, etc...

Maelstrom

Luego a algunos de estos indoctos los interrogan bajo torturas (de lo que insidiosamente acusan) y no ven que el juez que ha sido más veces acusado de desestimaciones por esa práctica policial es ahora al que más defienden. Pues no sé qué piden, ¿que prevariquen los jueces contra ellos también?

d

#43 Se rigen por principios más elementales

V

Es una pena; con lo bien que me lo estoy pasando y me faltan palomitas.

D

#97 Todo fascista y golpista está convencido de poseer grandes motivos éticos para defender su golpismo. Ese convencimiento sobre la propia superioridad moral, ese sentimiento de indignación «justísima» es precisamente lo que mueve a los mayores crímenes, más que el cinismo. Te recomendaría que lo meditaras con la almohada, aunque supongo que no puedes entenderlo.

Por cierto, al igual que te han dicho antes, también te recomiendo que te instruyas un poco más. Tu penosa ortografía indica un nivel de ignorancia que suele ser correlativo al sectarismo.

l

por una vez estoy de acuerdo con el fascio meneista: Se merece una condena, no tan alta, pero si una condena

Chrysoprase

Vergüenza la que me da a mí al ver el fanatismo de la gente que no entiende que los jueces están para hacer cumplir las leyes y no violarlas ni perdonar las infracciones graves. Si quieren nuevas leyes que vayan a protestar al congreso.

D

#19 Las leyes que convengan a los que les pagan, claro

Chrysoprase

#20 ¿a Botín? Ese juicio para dentro de unos días.

d

#21 Zasca

Garzón ha cometido mil y una cagadas y ya era hora de que le tiraran de las orejas. Entre los narcotraficantes que se fueron de rositas por andar jugando a la policia del mundo o los periodicos clausurados porque le salió del nispero, Garzón es uno de los peores jueces de España, uno que se pasó la independencia judicial por el forro de los cojones cuando salió elegido diputado del PSOE o que decide no admitir un caso sobre una persona de la que habia cobrado semanas antes una millonada.

D

Creo que este link ilustrará perfectamente la psique de aquellos que se rasgan las vestiduras por la condena a Garzón: http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/declaracion-solemne-de-apoyo-a-garzon-10972/

D

#5 menudo problema en firmar esa mariconada de papel, lo que esta claro es que no me voy a gastar ni un duro pa que me lo selle un notario, pero por cubrirlo, menudo problema.

Y en cuanto a lo de que me graben las conversaciones... ya ves que rpoblema, si algun dia me pillan y tengo que decirle algo a mi abogado, se lo escribo en un papel y que lo lea.

D

#16 Gracias por demostrar que careces de argumentos y sólo sabes ridiculizar a aquel que te muestra la realidad de tu postura. Este es el nivel intelectual de los que apoyáis a un prevaricador como Garzón.

D

#81 La realidad según tu, vamos. Opiniones hay muchas; verdades pocas. O quizás haya tantas verdades como opiniones, porque cada uno tenemos nuestra visión de lo que es verdad y lo que es mentira. Por eso me hacen gracia los que van por ahí creyendo que la realidad es como ellos opinan que es lol

D

#81 Por cierto, me acusas de ridiculizar tu postura, ¿pero acaso tu no haces lo mismo con la mia y la de otra mucha gente que piensa como yo al enlazar con las sandeces de un troll de libertadigital? Porque argumentos da pocos; se limita a poner "esto es así y punto porque yo lo digo"

Ah claro, lo olvidaba; tu y el troll ese poseeis la verdad absoluta. Me retiro humildemente.

D

#5

D

#5 Sobra tanta gentuza como tu en este país ....

D

#79 Afortunadamente, a veces funciona el Estado de Derecho para que me proteja frente a personas como tú, que desearían deportarme de mi país. Ese sistema funciona en países totalitarios, pero no en España.

PD: Tú va con tilde, lumbrera.

D

#83 Este sistema funciona desgraciadamente para unos cuantos solamente , al resto se nos están hinchando las narices ... y toda esa ira tendrá que salir por algún lado ,si no , tiempo al tiempo...