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Científicos españoles "atrapados" en el extranjero: "Vuelve el que tiene morriña, no el que quiere trabajar"

"No se entiende que la ciencia no es como la bolsa, que invierto y en tres días gano el triple. Esto es: invierto hoy y de aquí a unos años recojo los frutos, pero es a largo plazo"
etiquetas: científicos, extranjero
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Comentarios destacados:                                 
#79   Este miércoles cojo un avión destino Bélgica. Llevaba un año de doctorado aquí en Vigo en el que mi profesor estaba SIEMPRE más pendiente de sus negocios particulares que de sus doctorandos. No me importaba, me ofreció un proyecto que me apasionaba y que me veía capaz de trabajar en él de forma autónoma, y cuyos resultados podrían ayudar a nivel autonómico y estatal (a sabiendas de que todo el renombre iría para él).

Pues bien, no sólo se me fue denegando ayuda predoctoral tras ayuda predoctoral (FPU, Xunta de Galicia, etc...), sino que dicho profesor en cuestión a mitad del año decidió cambiar sus prioridades y enfocar la financiación que tenía en otros asuntos. Al final me encontré con un proyecto parado y con un banco de ensayos a medio construir. Tenía que tirar de mis padres para mantenerme (un fontanero autónomo y una vendedora de flores, y como se sabe no es que la cosa esté para tirar cohetes en el sector de la construcción) y de verdad llegué a pensar que no valía para…...
#1   Marca España
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#10   #1 Disculpa, marca Ejpaña
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#66   #10 Disculpa, marca Hezpaña.
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#80   #1 de hecho estoy de acuerdo con el titular, y eso nos debería dar vergüenza a todos.
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#140   #1 Y es fantástica, ya que no puedes conquistar nuevas tierras con armadas invencibles, ahora lo hacemos con doctorandos. Los enviamos fuera DESPUÉS de haberlos formado como si no hubiera mañana, les impedimos la vuelta, esperamos a que se mezclen con los nativos, se reproduzcan, y todo el mundo sabe que el español hará prevaler sus costumbres de comida, horarios y sociales.

Tu espera un par de generaciones, pronto habrá peticiones masivas de referéndums de anexión a España :troll:
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#2   Para atrapados los que se quedan en España... :troll:
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#17   #2 Atrapados los que tengo aquí colgados :troll:
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#44   #17 Atrapados los niños que tengo en el sótano :troll:
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#128   #2 #17 Si uno se queda verá cómo le atrapa el sátrapa del gobierno en funciones :troll:
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#3   » ver comentario
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 *   VelvetRev
#4   #3 Investigadores de verdad (científicos) los de letras cuando pasan del doctorado se meten en política, opositan o se comen un mojón.

Yo me estoy doctorando en RU, y como yo un montón de amigos españoles, a ninguno se le pasa por la cabeza volver a España, ni quedarnos en RU.
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#5   #4 De ahí mi mensaje irónico.
Que hay científicos sociales, que no tienen problema para obtener buenos dineros para investigar.
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#6   #5 Que les en una beca de 4 o 5 años para hacer undoctorado en letras o humanidades a una persona y el mismo tiempo para ciencia es bochornoso. La novia de un colega mío se está doctorando en ciencias políticas, y según ella, prácticamente está de vacaciones a gastos pagados.
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#8   #6 Si eso no tienes que explicármelo, si te estoy dando la razón.
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#9   #8 Si, las ciencias sociales no sirven para nada, la investigación en las mismas nada en la abundancia y por supuesto es toda para Podemos y simpatizantes.

Algo así como el combo a la ignorancia.
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#11   #9 Las ciencias sociales, no son ciencia.
No digo que no sirvan para nada.
Y también te digo que en España, hay gente que si tiene muchas facilidades para encontrar financiación pública de sus investigaciones, todos conocemos la endogámica universidad pública española.
Ese es solamente un ejemplo.
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 *   VelvetRev VelvetRev
#13   #11 Claro, según tu los estudios que estudian el comportamiento humano, y que se publican en revistas científicas, no son ciencia.

¿alguna ocurrencia mas?
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#14   #13 Por ejemplo, ciencias políticas, no es una ciencia.
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#15   #14 ¿Ahora son solo las ciencias políticas las que no son ciencia?

¿O es solo que rectificas intentando encajar tus argumentos como puedes?
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#16   #15 Ciencias de la información.
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#72   #15 Ciencias de la comunicación, tampoco es una ciencia.
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#115   #15 freir un huevo también es ciencia... Llamar estudio científico a un estudio que es imposible tratar desde un punto de vista objetivo... para mi, no tiene ningún sentido, ciencias políticas es una carrera de letras, no hay más que añadir.
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 *   IvanDrago IvanDrago
#23   #14 Desde el 17 de enero de 2014, no las consideras una ciencia, antes, seguro que te la sudaba.
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 *   comunista_nazi comunista_nazi
#21   #11 Menos mal que tenemos al cuñadete de turno, como has decidido que las ciencias sociales no son ciencia? Con tu grupo en la barra del bar por consenso o es una teoría tuya?
Decir que la pública española es endogamia y obviar las privadas donde únicamente son una sola familia...

Bueno, cuando llegues a la ESO abrirás los ojos.
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#39   #21 Las ciencias de verdad no necesita poner la etiqueta ciencia delante de su nombre.
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#43   #39 Joder, eres el novio de su hermana, o el hermano de su novia?
Ese es tu mejor argumento?

Ciencia:Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales con capacidad predictiva y comprobables experimentalmente.

Llamemos a los expertos, que aquí dos personas dan argumentos sólidos por los que no son ciencias...
Un argumento es porque me sale a mi de la punta de la polla, y el otro es porque añaden la palabra ciencia antes de su nombre...
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#95   #43 la ciencia es la actividad humana que usa el método científico para desarrollar su actividad.

Es sencillo, si usa el método científico, es una ciencia, si no la usa, pues no.
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#96   #95 Y en la política y en las ciencias sociales en general se aplica el método científico, otra cosa es que la observación no se produzca en un laboratorio.
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#152   #96 con el debido respeto, el método científico necesita aplicar métodos de comprobación como revisión de pares, doble ciego, etc...

El método científico no es sólo observar, crear una teoría y comprobar si el resultado concuerda con mi hipótesis inicial, si solo haces eso, tienes mala ciencia, por decirlo suavemente.
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#61   #21 Es lo que le he dicho yo:

"Joder, las ciencias sociales tienen miles de aplicaciones de estadísticas prácticas. Sin ir mas lejos, el bigdata estadístico se demanda bastante hoy en día."
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#27   #11 #9 #8 como me digo mi director de proyecto de fin de carrera, cualquier tipo de estudio que incluya ciencia en su nombre no es ciencia. Cómo Ciencias la información, Ciencias políticas, etc
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#69   #27 "como me digo" la ciencia de la ortografía :troll:
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#70   #27 ...Ciencias biológicas

biologicas.ucm.es

Ciencias físicas

fisicas.ucm.es

Esperó que no te creyeras todas las simplezas de tu director de proyecto.
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#97   #27 Ciencias de la Computacion no ? wuauuu
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#59   #11 Joder, las ciencias sociales tienen miles de aplicaciones de estadísticas prácticas. Sin ir mas lejos, el bigdata estadístico se demanda bastante hoy en día.
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#119   #11 No estoy de acuerdo del todo ¿Y la psicóloga social? Tienen experimentos replicables y verificables.

es.m.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

En cuanto al texto, España está bien para coger experiencia en un laboratorio pero cuanto antes hay que irse al extranjero. Luego hay que saber cuándo dejar de hacer un postdoc y pasarse a la empresa. Si a tu supervisor o jefe de grupo o empresa colaboradora no le caes bien es momento de pirarse. No temas dejar un doctorado (buscandote algo antes claro).
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 *   --524431--
#51   #6, me parece penoso que alguien que se está doctorando y que tendría que tener una visión más amplia y culta demuestre este desprecio por las ciencias sociales. Y por cierto, los programas de doctorado en España se han reducido a 3 años con el nuevo plan, nada de 4 o 5 años.

Como dice #9, el combo de la ignorancia.
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#45   #6 Y como la novia de un colega tuyo se esta rascando los ovarios, ya concluyes que todos los investigadores de Humanidades se rascan la barriga, tienen muy fácil acceder a una beca y su investigación es más barata.

Ni zorra idea :palm:
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#50   #45 Para algunos datos es el plural de anécdota.
Solo en los casos que les conviene, obviamente.
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 *   comunista_nazi comunista_nazi
#127   #6 Eso es porque, con todo el respeto, la novia de tu colega no vale.
Que pida el carné del PSOE o del PP. Le irá bien.
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 *   earthboy earthboy
#26   #4 ¿Qué es RU?
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#31   #26 UK, osease, la pérfida Albión xD
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 *   asalvats
#32   #26 Rusia
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#37   #26 Reino Unido.
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#56   #26 debe ser rumania :roll:
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 *   otosigo otosigo
#68   #62 supongo que es uk o rusia
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#117   #26

Rumania. Se está doctorando en tráfico de cobre.
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#12   #3 Eso son de letras, cuyas investigaciones son consultar libros y hacer estadistísticas, lo que suele costar dos duros.

Una investigación "de ciencias" requiere equipos muy caros, mucha inversión y con un resultado muy a largo plazo.
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 *   El_Cucaracho El_Cucaracho
#18   #3 :calzador:
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#65   #3 pasa tu la ANECA, garrulo de mierda.
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#7   Es una pena qué en este país no no se invierta ni en educación ni en investigación. ¡Pero oye, que hay más empleo con el turismo y la construcción vuelve a funcionar!
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#25   #7 lo peor es que hay quien piensa eso, que España es solo un país de albañiles y camareros. El típico inculto que en su vida ha leído del tema y que por desgracia puede llegar a cualquier puesto.
Y lo peor, también, es que pueda haber alguien que piensa que un país de construcción y camareros puede funcionar.
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#110   #25 Poder puede, otra cosa es que nos guste un país así y sea lo que queramos para nuestros descendientes.
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#73   #7 En este pais se invierten ingentes cantidades de dinero en educación e investigación. Si no lo fuera, no habrían miles de doctorados por el mundo trabajando.
El problema es que España no tiene empresas que absorban a esos doctorados y los que se doctoran no las montan.
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#108   #73 lo más coherente que he leído.
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#19   Para qué invertir en algo que es bueno a largo plazo? Para que el mérito se lo lleve el otro partido?
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#138   #19 Posiblemente el comentario más acertado de todos los que hay.
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#20   En España siempre ha costado es9 de las inversiones a largo plazo. Hasta la gente se opone a cosas como el ave por eso.
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#30   #20 El ave es un derroche.
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#55   #30 que está mal gestionado y se ha robado no lo pongo en duda pero es progreso no un derroche.
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#64   #55 Es progreso, osea que hay que implementar todo lo que sea moderno sin tener en cuenta la economía, las matemáticas, el número de pasajeros que lo van a usar ni nada.
Y luego gente como tú se rasga las vestiduras por estos sitios y no alcanza a comprender porqué se invierte tan poco en ciencia o en otras cosas importantes. ¿Porque no hay dinero para todo tal vez?.
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#67   #64 Es una opción más ecológica que los aviones por ejemplo. Es una alternativa y si lo usase más gente seria rentable. Las primeras carreteras tampoco se usaban mucho. Personalmente invertiría antes en energía renovable (no por ecologismo) pero unas buenas comunicaciones son esenciales.
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 *   opositor opositor
#75   #67 Pues bienvenido al mundo real, lo ecológico no siempre es económico. Pero has dicho una cosa que es difícil de creer, porque el ave lo deseaba cualquier pueblucho de 300 habitantes.
Pero es verdad lo de la falta de visión a largo plazo...por regla general.
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#83   #75 claro tiene que unir puntos estratégicos para que se pueda recorrer España de punta a punta eso no es ir pueblo a pueblo.
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#88   #55 el ave (aunque interesante) no se propuso para mercancías (mucho mas pesadas) y en España solo admite pasajeros.

El 80% del trafico en alemania es mercancías, aquí le hemos cagado; nuestro ave solo admite personas.

Así que no solo lo que enumeras (corrupcion, gestion deficiente, paradas inutiles e interesadas) ademas no permite exportar.
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#90   #88 Pero Tener Buenas Comunicaciones También Es Un Servicio A LAS pERDONAS. Perdona las mayúsculas pero mi corrector flipa debe de tomar alguna droga ilegal. BUENO como decía es un servicio a las personas no algo pensado para rendir económicamente de manera directa. Aunque el hecho de que sea más fácil desplazarse puede tener beneficios en ese sentido. Porque un tio va a estar desde bcn en Madrid en 2h y uno desde Lugo tiene que hacerse 6h? El dar ese servicio por toda España favorece la…   » ver todo el comentario
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#91   #90 madre mia tengo que dejar de escribir desde el movil, frustrante, y ademas, me quedan esos enjendros.
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#76   #30 el AVE no es ningun derroche. Todos los dias va lleno.
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#78   #76 Fuentes por favor.
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#81   #78 Mi fuente soy yo, que cojo uno minimo al més y siempre va petado, a la ida y a la vuelta.
Pero mira, googleando un poco. Una notica de 2013 ya hablaba de alcanzar ocupaciones del 80%.
cincodias.com/cincodias/2014/01/20/empresas/1390245700_541135.html

Si buscas noticias al respecto con las palabras mágicas "ocupación media AVE" te salen muchas noticias en las que hablan de porcentajes entre el 70% y el 90% dependiendo de la linea.
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#86   #81 Entonces la gestión con el pp ha mejorado algo, al bajar los precios, aún así no hay una línea que sea rentable (y no te pongo fuente porque es aede).
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#87   #86 Es que el AVE será rentable cuando se pague la infraestructura. Es lo que tienen las inversiones a largo plazo (de esas que decis que no se hacen), que tardan en rentabilizarse.
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#89   #87 Entonces nunca te habrás planteado porqué en otros lugares no menos desarrollados que España no hay tanta linea de alta velocidad...pero la entradilla de esta noticia me resulta escalofriante: www.elconfidencial.com/economia/2015-03-26/no-habra-ave-rentable-ni-en
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#118   #89 no me suelo preguntar sobre las necesidades de transporte de otros países.
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#100   #86 ¿Por qué con las carreteras nunca se plantea siquiera el tema de si son económicamente rentables o no en esos términos economicistas, sino que se da por hecho que son un gasto pero que compensa por la utilidad, y con el tren siempre estamos con la matraca de la rentabilidad?

Yo mismo contesto, porque en este país hay una afición a quemar petróleo (que no tenemos) que no es normal.
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#104   #100 Pues fácil. Porque no hay mucha gente que se preocupe de la eficiencia ni tenga un pensamiento lógico aceptable. Pero malas inversiones las ha habido en autopistas también. ¿Te suena la R2?
es.wikipedia.org/wiki/Autopista_Radial_2

www.motorpasion.com/otros/ya-ha-caido-la-r-2-y-con-ella-todas-las-auto
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#123   #20, el progreso es tener fábricas y una buena red de trenes de mercancías con ancho europeo, que puedan llevar productos a los puertos espanoles y a países de la UE.

Sin Embargo, Espana no dejará de ser un Pais de labriegos, camareros, putas, camellos, yonkis y albaniles. La corrupcion es el progreso en Espana.
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#22   Versión mercantilista de la Ciencia, la puta positivista del Mercado.
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#24   Bueno, el artículo dice más bien poco.

Por ampliarlo un poco, las pocas ofertas de trabajo científico que he visto en España son contratos postdoctorales (que duran unos cuantos años y luego a tu casa) en proyectos financiados por la UE.
En "el extranjero" es lo mismo, con la diferencia de que cuando se acaba el contrato es más probable que encuentres otro o que te lo extiendan porque hay otro proyecto.
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 *   Popes Popes
#29   #24, bueno, también están las becas postdoctorales del ministerio (Juan de la Cierva, Ramón y Cajal...). Vamos, en realidad los que son muy buenos consiguen quedarse, sin necesidad de enchufes. Eso sí, puede que tu investigación requiera de ciertas instalaciones que no haya aquí, o que seas bueno, pero no lo suficiente (y fuera sí).

Yo que me muevo en el mundo de las matemáticas, toda la gente buena que conozco se ha podido quedar en España. Bueno, salvo el caso de una chica, pero que está casada con un alemán y vive en Alemania, que en su momento pues no miró mucho para quedarse por aquí, y ahora mismo lo tiene algo complicado.
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 *   zurditorium zurditorium
#46   #29 El contrato (que no beca) Ramón y Cajal ya no es garantía de quedarse. Desde hace unos años, no tienen compromiso de ningún tipo, con lo que, al terminar, te puedes ver en la calle.
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#49   #29 en efecto, supongo que es tema de instalaciones (y que yo superbrillante tampoco soy {0x1f602} ). Yo en física hago no sólo análisis de datos (como muchos del CERN, como en el artículo), sino mucho trabajo de laboratorio. Y pídele al ministerio de economía ({0x1f606}) que te mantenga un laboratorio con los técnicos y los talleres y...
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#28   España es el país de los teléfonos Zetta, de pasar el dinero del bolsillo del consumidor al mio a cualquier precio... los dirigentes políticos son reflejo de sus ciudadanos, no esperemos que entiendan los beneficios de invertir en ciencia...
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#33   pues si la bolsa es asi... que invierta un par de años y ya tendrá para financiarse toda la ciencia que quiera lol
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#34   yo no volveria a pisar este pais ni loco
votos: 2    karma: 33
#36   #34 ¿Y por qué escribes en un foro español?. ¿Morriña?.
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#54   #36 por que vivo en España
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#35   Yo no sé qué hay de malo en emigrar. Para algo estamos en la Unión Europea
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#57   #35 Ajá.
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#111   #35 ¿Tú lo has hecho?
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#136   #35 El problema no es emigrar (que lo han hecho) sino no poder volver.
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#38   La bolsa, en general, es una inversión a muy largo plazo.
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#40   Es algo de personas mayores ? es algo que da redito electoral en un par de años ? es algo de lo que puedan sacar tajada ? no pues eso.
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#41   "No se entiende que la ciencia no es como la bolsa, que invierto y en tres días gano el triple."

Con dos cojones. Que se dediquen a lo suyo mejor, en vez de hablar de cosas que no tienen ni idea.
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#47   #41 Es posible ganar el triple, tiene que ser una locura, pero lo es. Pero razón no le falta con lo de la ciencia y su lentitud, se tardan años e incluso décadas en sacar un descubrimiento digno y luego hay que buscarle la manera de hacerlo industrialmente y finalmente meterlo en el mercado. Siendo los últimos dos pasos muy complicados, porque descubrir es cuestión de tiempo, dinero y esfuerzo, pero no todo tiene lugar en el mercado.
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#42   Solo cientificos? Salvo los que van a Londres con una mando delante y otra detras, todo el que sale a Alemania, RU o EEUU y le va bien, va olvidandose poco a poco de volver salvo de vacaciones y mas viendo que el sistema podrido que esta aqui instalado.
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#48   Doy fe España es un pais donde tenías un pasado pero donde no hay futuro,cien veces he querido volver,sin ninguna razón de peso sólo de manera egoísta.
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#52   Imagino que todos esos cientificos estaran trabajando en paises a seguir como Cuba Grecia o Venezuela, y no en paises capitalistas opresores como Reino Unido Alemania o USA.
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#105   #52 Claro, que se jodan por rojos.
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#112   #52 :calzador: :calzador: :calzador:
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#53   Una vez sales, o pasa algo familiar grave o algo así o nadie en su sano juicio vuelve.

Es que empiezas a comparar en todo y cada vez te da más rabia ver en lo que se ha convertido España. Si desde dentro ya ves el maltrato y el esclavismo que es ahora el mercado laboral desde fuera es que directamente ves las empresas españolas como auténticas maquilas de la frontera de Mexico-EEUU pero con gente con carrera y dos masters.

Y sí, te vuelves un Expat, no tienes hogar ni aquí en Europa ni en España, pero al menos sientes que no eres el último mono que alimenta un sistema despreciable. Y ves el tiempo pasar y ves que allí todo sigue igual, y lo único español que te queda es tu pasaporte.
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#113   #53 Tal cual.
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#124   #53, marché hace 5 anos de Espana. Cada vez que voy y veo a mis amigos, que siguen viviendo en casa de sus padres con 33 anyos y, en total, no han cotizado mas de un anyo en la seguridad social, se me quitan las ganas de volver.

O se mueren mis padres o algo asi o me veo 40 anyos en el extranjero.
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#58   Sólo me he logueado para comentar de Menéame: "Quién lo ha visto y quién lo ve..."
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#60   Con todo lo malo, la nostalgia va instaurando se poco a poco y es muy difícil combatirla. No hay un solo día donde no me plantee volver, y ya son unos anitos fuera. Lo peor es el momento en que te das cuenta de que te estás autoextirpando tu identidad, lo que te define como persona, y empiezas a pensar que ya no hay vuelta atrás. Eso da mucho miedo. Además no importa lo bien que te adaptes ni lo bien que puedas hablar la lengua del país, seguiras siendo un extranjero toda tu vida. Son este tipo de cosas que uno no se plantea al irse.
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 *   flatwhite
#63   La inversión en ciencia muchas veces da frutos a largo plazo, muchas otras no da frutos y otras, son un pelotazo que crean indsutrias nuevas y cambian la vida de millones de personas. Pero hay que entender que para tener de estas últimas hay que palmar mucho dinero en las que no dan frutos. Maldita sea, porque tiene que estar todo regido por el dinero?
votos: 4    karma: 42
#71   Pues yo no entiendo la "morriña", no se le puede tener morriña a una basura como España. Donde la gente sigue votando ladrones.
votos: 0    karma: 6
 *   fernandojim fernandojim
#114   #71 No es el país, ni el tiempo, ni la comida lo que se echa de menos. Es tu familia y tus amigos. Ésa es la morriña. Y eso le pasa a todo el mundo. Y llevo ya 4 años.
votos: 2    karma: 13
 *   mlaus mlaus
#74   Aquí en Asturias se preguntan qué ha podido pasar para que un plan de retorno de investigadores terminara la convocatoria sin ninguna solicitud xD xD xD

"No sabemos qué pudo fallar; hicimos una gran difusión", lamenta el consejero de Empleo, Francisco Blanco

(AEDE) www.lne.es/asturias/2016/10/04/plan-retorno-investigadores-cierra-conv
votos: 3    karma: 31
 *   A1234
#139   #74 Una gran difusión y a mí no me ha llegado nada (soy Asturiano)...
votos: 0    karma: 6
#77   Científicos y ingenieros :-(
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#79   Este miércoles cojo un avión destino Bélgica. Llevaba un año de doctorado aquí en Vigo en el que mi profesor estaba SIEMPRE más pendiente de sus negocios particulares que de sus doctorandos. No me importaba, me ofreció un proyecto que me apasionaba y que me veía capaz de trabajar en él de forma autónoma, y cuyos resultados podrían ayudar a nivel autonómico y estatal (a sabiendas de que todo el renombre iría para él).

Pues bien, no sólo se me fue denegando ayuda predoctoral tras ayuda…   » ver todo el comentario
votos: 91    karma: 531
#82   #79 Ánimo. Yo ni lo intenté :-)
Al principio emigrar está bien, una gran experiencia. Luego me parece que siempre todos queremos volver, y si volvemos no nos gusta, o no creo que nos guste. Así que todo es una mierda al final xD (no, yo no he vuelto)
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#144   #92 #82 #79 No soy investigador pero he conocido a bastantes en el extranjero.
Solo aportar mi granito de arena. Creo que aunque en Europa en muchas cosas están mejor que en Espagna, tampoco atán los perros con longanizas. Y a eso hay que sumarle el hecho de vivir en otros países que con el tiempo puede cansar (la calidad de vida espagnola pesa)
Lo que quiero decir es que creo que salir y vivir fuera es necesario para ver, comparar y experimentar. Pero ni todo fuera es tan bueno, ni todo en…   » ver todo el comentario
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#92   #79 #85 +10 por los testimonios. Voy a poner yo más información para que la gente vea que en cualquier parte de Europa un investigador está mejor que en España:

- En Alemania, los postdocs suelen tener el sueldo acorde a la escala TVL-E13, y dentro de ésta el salario sube por 'escalones' conforme a la antigüedad, de forma que un recién doctorado gana alrededor de 2100 €/mes, pero por algún motivo a muchos les suelen conceder varios años de antigüedad de entrada (puede que por el tipo de…   » ver todo el comentario
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#102   #92 En Alemania muchos contratos (no becas) predoctorales son TVL13, sobre todo en ingenierías.
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#107   #92 Pues ya hay que ser gilipollas para llamar herr doctor al inquilino. Me parece respetable no, la leche, ser doctor, pero eso que te vayan llamando de majestad es de una jerarquización ridícula y contraproducente.
votos: 1    karma: 13
#99   #79 lo más triste es lo que tú dices, que la gente legitima este sistema con sus votos. Hasta que la sociedad española no cambie...
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#125   #79, para mi que ese dinero prometido por Feijoo se lo queda tu director de tesis.
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#132   #79 Que no te duela. Si la gente es inconsciente y egoista para seguir legitimando siempre a los mismos, que apechugen.

Muchísima suerte con tu nuevo periplo.
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#141   #79 Siento ser el único que critica este comentario, pero seamos claros, si no eres capaz de ganarte ni una beca FPU, FPI o de la Xunta, a lo mejor hacer un doctorado tampoco es lo tuyo. No es especialmente difícil conseguir alguna de ellas, pero veo lógico que haya algún tipo de criba y no den becas a todo el que la solicite.
Estoy de acuerdo en que la investigación en España deja mucho que desear, tanto en sueldos (predoc y postdoc) como en condiciones, pero actualmente no es difícil conseguir una beca predoctoral (si pones algo de empeño en ello).
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#142   #79 Pero ojo, que Europa apoya a que España sea el cani del continente. El tema es que no hay dinero para todos y hay que priorizar en cuanto a gastos e inversiones se refiere. España no interesa que sea uno de los paises I+D. Todo lo contrario, interesa que sea la mano de obra barata de Europa, junto con algunos paises del sur mas. De hay los recortes (ojo, la deuda tiene su culpa también) y abusos denigrantes en los salarios.
Los bancos alemanes sabían que estaban prestando dinero basura (subpryme) y ya no hay excusa. Nos la metieron doblada.

Espero que tengas buena suerte en tu nueva aventura y que algún día te acuerdes de tu país y de sus habitantes. Buena suerte.
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#162   #79 pero no es sólo la investigación, hay algo que funcione en España que no sea tener contactos? da igual tu formación, ya puedes tener 3 doctorados, que sin amiguismos, te comes los mocos. Esa es la Marca España.

Yo no soy investigador, soy ingeniero informático, y también tuve que emigrar, como muchos otros. Y luego tienes que leer chorradas en periódicos como que nos pagan de puta madre (www.20minutos.es/noticia/2864515/0/mujeres-ingenieria-informatica-tecn ultimo párrafo).

Yo conozco a un investigador, un matemático, aquí en Dublín, Irlanda. Está de puta madre.
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#84   El CERN es un proyecto al que España pertenece y donde contribuye con una gran cantidad de dinero que la quinta en el ranking de países contribuyentes.Si, estás en el extranjero pero estas trabajando en un sitio donde los españoles ponemos pasta y mucha.

en.wikipedia.org/wiki/CERN#Member_states_and_budget
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#106   #84 España siempre ha sido el vecino moroso del CERN, el que no paga nunca las cuotas a tiempo, porque la Ciencia no les importa una mierda y, en lugar de una inversión para el futuro, nuestros políticos la consideran una frivolité, un gasto inútil para que unos niños mimados jueguen con sus aceleradores de positrones. Hasta que nos amenazan con echarnos de los órganos decisorios por morosos y a los políticos no les queda más remedio que acoquinar la pasta para no ser el hazmerreir en las cumbres internacionales.
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 *   owenwang
#85   Yo soy un científico que trabaja en Estonia desde hace un par de años. Este verano he podido elegir entre dos plazas, una en Estonia y otra en mi ciudad natal. Las condiciones más o menos eran como siguen:

- Trabajo en Estonia indefinido, en España eran dos años
- Sueldo de Estonia aproximadamente un 80% más que en España
- Doble de vacaciones en Estonia que en España
- En Estonia puedo tener mi propia empresa aparte de trabajar en la Universidad, cosa que en España no (y no tengo que pagar…   » ver todo el comentario
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 *   cr0n0
#93   No entenderé nunca lo de la morriña. Somos un país de inadaptados.
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#94   #93 Yo diría de acomplejados. En mi opinión, los españoles tenemos muchas más virtudes de lo que pensamos. Por ejemplo, nos gusta la alegría y pensar en trabajar para vivir y no a la inversa. Nuestro talón de Aquiles es todo lo relacionado con la política.
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 *   sona
#151   #94 "trabajar para vivir y no a la inversa"

Generación X detected.
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#101   #93 Simplemente somos un país con una cultura que da mucha importancia a tener relaciones familiares y personales fuertes. En EEUU es bastante normal ver a los padres una vez al año, el día de Acción de Gracias para comer el pavo, y andando. En España eso es impensable para la mayoría de la gente. Tampoco es nada exclusivo nuestro sino de todos los países mediterráneos, en Portugal, Italia o Grecia es igual.

Tiene sus ventajas y sus inconvenientes, por ejemplo una ventaja es que mucha gente en…   » ver todo el comentario
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#120   #93 Un sentimiento humano, no particular a solo un subconjunto geografico. Todos los que emigran lo sienten, y no hay personas "mejores" porque no lo sientan.
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#137   #93 Pues yo lo entiendo perfectamente. Incluso si quitamos la familia, los amigos y otras razones de índole personal para querer volver a España, todavía nos queda que la calidad de vida en nuestro país es altísima. Prueba de ello es que muchos europeos del Norte con dinero buscan tener aquí su residencia de jubilación. ¿Cómo no iba a querer volver alguien que ya lo ha probado?
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#150   #93 Ya es curioso siendo un país con gran tradición de viajes. Siempre he pensado que en la guera civil se terminó de expulsar a los pocos españoles ("de verdad" casi diría) valientes que quedaban.
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 *   Belial
#98   No era por el espíritu aventurero??
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