611 meneos
5649 clics

El chollo de ser (mal) empresario en España

En los últimos meses estamos presenciando como uno de los pilares fundamentales contra el desempleo es el fomento de las actividades emprendedoras, como la rebaja de cuotas en ciertos colectivos (jóvenes), la nueva reforma laboral y su precarización de los trabajadores por cuenta ajena o la posibilidad de tener una empresa con trabajadores gratis. Esta última opción, no obstante, no es nueva como bien saben miles de trabajadores.
etiquetas: emprendedores, reforma laboral
usuarios: 222   anónimos: 389   negativos: 3  
36comentarios mnm karma: 583
Comentarios destacados:         
#1   esto debería de ir a portada...
votos: 6    karma: 71
#2   Cuánto más tenemos que aguantar los trabajadores????
votos: 2    karma: 26
#7   Ser mal empresario no es ningún chollo a menos que se sea de los grandes. Como dice #4 los que proliferan son los que dejan pasar la mierda que viene desde arriba (repercuten la mierda) y por tanto menos efecto paraguas hacen.

#2 eso no lo decide nadie más que los trabajadores.

#marcaEspaña  media
votos: 1    karma: 17
#3   El problema es que si todos cobramos en cacahuetes existirá nadie que pague con dinero. Y eso no lo quieren ver.
votos: 2    karma: 22
#4   Lo peor es que los buenos empresarios tienen que competir con estos; fijar los precios de su empresa teniendo en cuenta los salarios, el pago a proveedores, etc., y competir con quien puede poner un precio que no tenga eso en cuenta.
Y en España (una vez más) se protege es a los ladrones y se castiga a los honrados.
votos: 43    karma: 395
#5   Así de triste es, un empresario no tiene que responder con su patrimonio las deudas que contraiga la empresa. Una cosa es que uno se arruine porque le ha ido mal, pero hay muchos casos en los que se usa esa "facilidad" para abrir empresas (cambiando dueño, por supuesto) y arruinarlas para quedarse con todo, al estilo mafia de película.
votos: 5    karma: 55
#9   #5 Esto no es verdad. La separación empresa-empresario es bastante permeable, eso sí, es necesario que haya mala fe.

No hay más que ver las noticias para ver que se embargan a empresarios y se les manda a la cárcel.

En todo caso - joder, asumamos que los que tragan también son responsables. ¿trabajar sin cobrar? ¿eso que coño es? Si nadie lo permitiera, no pasaría.
votos: 3    karma: 33
#10   Ten en cuenta #9 que hay mucha gente que lleva tiempo en la empresa y se fía del empresario cuando le dice que el mes que viene le paga, y al siguiente más de lo mismo. Y realmente tal y como está la justicia están indefensos. No pueden dejar la empresa voluntariamente porque no tienen paro y renuncian a la indemnización (aunque recientemente ha salido una noticia interesante al respecto, aunque no la tengo a mano ahora mismo).

Si la justicia tuviera medios una demanda de extinción de contrato por impagos no debería tardar más de 2- 3meses. El caso de impagos de nóminas es grotesco. En Valencia por ejemplo están poniendo juicios para el 2015.
votos: 11    karma: 109
 *   valbay
#11   #10 Lo que describe el artículo es un empresario que cierra la empresa y a los dos meses la vuelve a abrir a nombre de otra persona. Cualquiera que se fie de alguien así está loco.

Los trabajadores deben cobrar los primeros. La única excepción que para mí es semi aceptable son los proveedores (más que nada por que si no se va todo a la mierda) y siempre y cuando se haga con una transparencia meridiana.

Vamos, en el momento en que los trabajadores no cobran puntualmente las cuentas de la empresa deben ser públicas para ellos, de forma que vean el flujo de dinero sin trampa ni cartón y vean que efectivamente ni un céntimo del dinero entrante va a otro sitio que no sean ellos mismos.
votos: 2    karma: 28
#12   Claro #11, pero es que eso pasa a posteriori, si el currito lo supiera de antemano a lo mejor se buscaba la vida en otra parte. Tienes razón con los trabajadores, deberían cobrar los primeros, pero como son los últimos en quejarse... Si no pagaran a proveedores o a la SS les cortaban el tema pronto.
votos: 2    karma: 30
 *   valbay
#14   #11 Si los ayuntamientos y la administración en general hubiera pagado lo que debe a tiempo, habría un 10% de paro menos. Lo tengo claro.
votos: 4    karma: 50
#16   #9 reafirmo lo que dice #10 . A mi hermano le paso exactamente eso. El empresario le debía unos cuantos meses y él no podía irse porque se quedaba sin paro. Encima le trataba mal cada vez que le reclamaba su sueldo y su jefa directa, que era hija del dueño, se sorprendía que mi hermano acabara poniendo una demanda. Y aún con la demanda en marcha tenía que ir al trabajo y, ojo, hacerlo bien para que no hubiera motivos de despido procedente. Al final el puto empresario se apiadó y le despidió,…   » ver todo el comentario
votos: 6    karma: 60
#17   #16 y #0 y otros: Una cosa que no entiendo yo es por qué la gente aguanta en esos casos (aparte de la indemnización).

Yo tengo clarísimo que si me pasase algo así haría lo que fuera necesario (CUALQUIER COSA, siempre y cuando no fuera delito y/o no me pillasen) para que fuera más caro tenerme sin cobrar que despedirme, de tal manera que al final tendrían que despedirme y hacerme los papeles del paro sí o sí. Y punto.

Luego la indemnización por despido procedente o improcedente ya casi me da igual, si al final vas a acabar en juicios, la empresa va a desaparecer y puede que tardes siglos en cobrarla, si es que la cobras, me da lo mismo que sean 20 días ó 45, pero al menos ya tengo el paro y no paso hambre.
votos: 4    karma: 45
#18   #17 Precisamente eso es lo que muchas veces se recomienda, aunque no quede bien decirlo, para no dar malas ideas. Se suele decir que pasados los 4 meses que como máximo cubre el FOGASA es absurdo seguir de esclavo, por lo que cada uno debe proceder a su buen entendimiento, siempre dentro de la ley.

De todas formas hay que ponerse en el lugar de padres y madres de familia, gente hipotecada, con obligaciones, que sencillamente están entre la espada y la pared y no quieren renunciar a una futura…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 29
#19   #17 #18 no lo hizo por la indemnización, que cómo la iba a recibir si ni cobraba el sueldo. El tema era cobrar el paro. No conozco la ley (él tenía abogada) para saber qué pasa con el paro si te despiden, por ejemplo, por no ir al trabajo. Créeme que no era una situación agradable, y tú y yo aquí comentándolo casi con la birra en la mano no nos podemos hacer una idea del stress que sufre una persona en esa situación. Pero bueno, lo que dices tiene sentido, de hecho le preguntaré algún día si la abogada le recomendó algo así
votos: 3    karma: 36
#20   Exacto #19, la situación es terrible tener que a trabajar sin cobrar mientras se te acumulan las facturas, y más si hay hijos de por medio. Si dejas de ir al trabajo el empresario podría alegar baja voluntaria y no se cobraría paro ni indemnización. Pero como ya digo para todo o casi todo hay soluciones, dentro de la ley, más o menos imaginativas.

La indemnización se cobra, si el empresario hace bien la jugada y mira a otro lado, por el FOGASA, que es el organismo que responde por las insolvencias. Pero el que tenga que cobrar del FOGASA que coja asiento que entre juicios y la espera a que aprueben el pago puede tirarse sin problema un par de años, sin contar el tiempo que haya estado sin cobrar nóminas.

Todo un cuadro para el trabajador.
votos: 2    karma: 29
 *   valbay
#31   #20 Lo que no tengo claro es si la obligación del trabajador, en caso de no cobrar, incluye trabajar. Vamos, que si puedes presentarte en el trabajo con el periódico debajo del brazo y tirarte todo el día vagueando con un "cuando cobre" en la boca cada vez que te digan algo.
votos: 0    karma: 10
#32   #9 lee esto que dice #30:
"Es muy sencillo montar un chiringuito y complicado demostrar mala fe en estos casos. Por no hablar que a nivel económico muchos empresarios tiene a su nombre en su vida personal poco más que los calzoncillos."

Esta es la norma para los empresaurillos: ponerlo todo a nombre de otras personas e ir cambiando según vayan cerrando empresas.

Pero también digo una cosa, si el FOGASA y los demás implicados en general se aplicaran un poco más, esto no pasaría tan a menudo, porque entre lo que leo aquí y allí, mi experiencia personal y conocidos personales, se ve que es MUY habitual la jugada: no pago, me llevan a juicio, no me presento y ya pagará el FOGASA.

#31 Eso hice yo en su día xD
votos: 1    karma: 20
 *   CTprovincia CTprovincia
#23   #9 Estoy de acuerdo en que yo no entiendo porque la gente sigue trabajando sin cobrar, por último intentas buscarte algo en ese tiempo y algo ganarás, aunque sea paseando perros o limpiando cristales, pero el problema principal es que la justicia no está de parte de los trabajadores en ese caso.

Además en un caso de impago de sueldos, si al final llega el juicio y el empresario decide pagar, ahí queda todo. Se acaba el juicio y eso significa que prácticamente le saldría gratis el retrasar esos sueldos, excepto por el "interés" que no es gran cosa.
votos: 1    karma: 16
 *   Arth
#6   Muchísima razón, pero por favor, que le de un repaso al diseño del blog... ¡mis ojos!
votos: 0    karma: 10
#8   Pero despues oimos a los de la CEOE quejandose de que los españoles cobramos mucho, que no estmos dispuestos a ser flexibles, que falta movilidad y que no la chupamos tan bien como las prostitutas.

Eso si ellos pueden pasarse por el forro eso de pagarte tu salario...
votos: 6    karma: 69
 *   vendex vendex
#21   Veo que aquí pone que fogosa paga al año y medio....yo llevo casi TRES AÑOS, sin finiquito y sin el pago de 4 meses Empece el proceso al mes y medio de impago, pero no puedes abandonar el puestoo "abandono de puesto de trabajo" y despido procedente- hasta que te lo dicen legalmente en arbitraje, y ahora mismo el proceso esta saturado también en esto- y aún nada...eso si, leo en el periodico de vez en cuando que a fulanito o a menganito -de un partido o bien colocados- ya les han pagado en meses....ya sabeis, la ley es igual para todos..
votos: 1    karma: 16
#22   #21 El año y medio es desde que se registra el expediente en el FOGASA, la recta final por así decirlo. Tu caso es el mejor ejemplo de lo que se puede tardar. Pero imagina que alguien le deben unas nóminas y denuncia. En algunos juzgados los juicios se están señalando, como ya se he dicho, para el 2015. Luego espera sentencia, luego la insolvencia, luego presenta papeleo en el FOGASA y para rematar espera año y pico si vives en Cataluña, Madrid o Valencia. Te tiras AÑOS.

Por eso la importancia de plantar cara a este tipo de empresarios y no esperar a que el tema se pudra y alargar todavía más las cosas. Ahora falta el empujoncito del Gobierno para que ponga mas medios para evitar estas situaciones...
votos: 0    karma: 10
#27   #22 para mi primer juicio - el impago del finiquito- fueron SOLO 7 meses hasta que se nos convoco a juicio. Para el segundo - van por separado, aunque los pedí con dos meses de diferencia, el pago de los meses atrasados de nomina- tardaron ya un año en convocar el juicio.
En febrero del año pasado salio la sentencia, y en junio la sentencia del segundo, así que llevo un año y 5 meses en el tramos final, y tres y pico -decía algo menos de tres, me he equivocado, pero es que intento olvidar lo-…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 26
 *   lokinikita
#24   #21 ¿Has mirado esto?

laboro-spain.blogspot.com/2010/03/que-hacer-cuando-la-empresa-no-te-pa

laboro-spain.blogspot.com/2011/10/consejos-utiles-cuando-dejen-de-paga

Es que me parece increíble que haya que seguir yendo a trabajar hasta que arbitraje decida...
votos: 0    karma: 10
#25   #24 Dice #21 que le deben finiquito y nómínas, a él ya lo han despedido por lo que entiendo. Nadie en su sano juicio estaría 3 años sin cobrar. Si trabajar 5 o 6 meses hasta que sale el jucio de extinción del contrato ya es un abuso, imagina 3 años. Lo que hay que hacer cuando la empresa no paga es no quedarse de brazos cruzados, pero de los 4 o 5 meses de espera difícilmente te libras.
votos: 0    karma: 10
#28   #24 xDXDXD Si, recuerdo haber leído ese articulo aun estando en el curro antes de que lo revisaran -veo que han apliado cosas-. Y si, tienes que esperar aunque no te pegen al menos arbitraje, si te vas es abandono del puesto, échale como unos tres meses mínimo, si el tema esta mas alargado no lo se. Y eso siguiendo los consejos de mi abogado, experto en laboral y muy enterado, y luego me lo han confirmado por mas fuentes y recuerdo que tambien me entere yo por mi cuenta...normalmente, hasta…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 6
 *   lokinikita
#26   Yo creo que hay que denunciar enseguida porque no te puedes fiar de nadie.
votos: 1    karma: 16
#29   Que en toda una entrada de blog y más de 30 comentarios en meneame nadie haya hablado de la doctrina del levantamiento de velo denota claramente que la mayoría de la gente está opinando desde el desconocimiento (en especial, el autor del blog).
votos: 0    karma: 6
 *   Fisgoquetefisgo
#30   Conozco la doctrina del levantamiento del velo #29. No obstante ni soy abogado ni graduado social, sólo hablo desde mi experiencia y después de haber recorrido mucho camino. En los comentarios ya se ha dicho que hay empresarios que acaban incluso en prisión. Pero en términos prácticos, la inmensa mayoría de los afectados se centra en cobrar cuantos antes, y en lo referente a deudas laborales me remito a lo dicho. Es muy sencillo montar un chiringuito y complicado demostrar mala fe en estos…   » ver todo el comentario
votos: 2    karma: 30
 *   valbay
#33   Qué malos son los empresarios. Habría que meterlos a (casi) todos a la carcel. O colgarlos.

Y qué facil y con qué impunidad uno se puede hacer rico: montar empresas a nombre de otros, pedir subvenciones, llenarse los bolsillos y despedir a la gente, que es cómo se les pone dura; así, sin idemnización ni nada, que ya pagará Fogasa. Chapar, y volver a abrir impunemente mientras se fuma un puro bien gordo y se acaricia a un gato siamés con un rolex en cada mano.

Lo raro es que nadie en este…   » ver todo el comentario
votos: 0    karma: 10
 *   wanakes wanakes
#35   #33 O quizás en que seguimos con el sistema feudal: paga primero y luego, si consigues salir a flote, paga aún más. No es lógico que tengas que pagar casi 300€ al mes al abrir el negocio, tengas o no ingresos. Son 3600€ el primer año ¿quién consigue beneficios el primer año?
votos: 0    karma: 10
#34   En España muchos empresarios no son tales, son rentistas. Herencia directa de los nobles tan bien reflejados en el Quijote, que no tenían donde caerse muertos pero no trabajaban.
votos: 3    karma: 42
#36   Hay que distinguir empresarios de empresaurios. En serio, los primeros tienen mis respetos por dar trabajo a miles de personas, los segundos ni de coña. Ambientes infumables, condiciones laborales esclavistas, mucha prepotencia cuando en realidad no saben hacer la o con un canuto. Y que tarde o temprano acaban cerrando por su incompetencia.

Cuando nos encontramos ante un cachondeo del empresario (empresaurio), ya no digo que incumpla la ley, sino que por ejemplo le pidas que te pague, que…   » ver todo el comentario
votos: 1    karma: 20
 *   Nova6K0 Nova6K0
comentarios cerrados

menéame