Hace 12 años | Por vetusta a europapress.es
Publicado hace 12 años por vetusta a europapress.es

El presidente venezolano, Hugo Chávez, ha advertido este lunes de que reconocer a los rebeldes libios que intentan derrocar el régimen de Muamar Gadafi equivaldría a admitir un eventual gobierno de transición al margen de la ley propiciado por los manifestantes del 15-M acampados en la Puerta del Sol de Madrid.

Comentarios

AlphaFreak

#10 Una muestra más de la capacidad neuronal de (algunos?) partidarios del 15-M. Comparar las masacres en Túnez, Egipto, Libia y Siria con las bofetadas que reparte la policía no sólo ofende a las víctimas de la represión real, sino que deja al autor de la pancartita como un gilipollas.

comulinux

#10 +1 has pensado en exactamente la misma pancarta que yo
#41 Algunos de los que recibieron "bofetaditas" acabaron en el hospital. Según tu teoría, si no acabas muerto no es represión. A mi me parece que antes de meterte con la capacidad neuronal de la gente vayas a que la tuya pase la ITV

G

#10 Gracias por la foto, me la guardo.

#41 Para añadir algo de lo que te dijo #50 y tu capacidad neuronal, gracias a gente como tu, tenemos los políticos que tenemos. Que evidentemente fue peor, por supuesto, sólo faltaba que hubiese muertos en un país del "primer mundo" por manifestarse. Pero sabes que sería aún peor que la gente seguiría en sus casas.. Si eso te parece de grandes cerebros, ilumínanos con otro comentario, por favor.

AlphaFreak

#50 En la "represión", como en todo, hay grados. Comparar una carga policial a porrazos con un asalto militar a tiros es un insulto a las víctimas... y a la inteligencia.

Horus

#14 Tu que crees que quiera decir un individuo para el que Gadafi, Bashar en Siria o Lukashenko en Bielorusia son ejemplos de hombres demócratas, rectos y defensores de los derechos humanos.

D

#14 Ya lo creo que lo dice.
#26 A patadas, y probablemente quieran darte lecciones de democracia.

D

#14 En honor a la verdad habla de si el 15M se convirtiera en violento #36... y lo que hay que recordar es que el que uso la violencia contra su pueblo fue Gadafí, pero eso a Chávez le da igual.

nemesisreptante

#14 Ni me he leído la noticia, pero vamos, ¿una noticia tergiversada sobre Chávez? No me lo puedo creer.

D

O yo soy muy tonto, o yo lo veo muy claro...

El líder socialista ha hecho un llamamiento a la "reflexión" a los gobiernos que han reconocido a los rebeldes libios porque "mañana puede ser cualquiera de nosotros" los que sean blanco de este tipo de "agresiones" apoyadas por potencias extranjeras.

"¡Viva Libia. Viva Muamar Gadafi!", ha expresado el mandatario venezolano en el acto celebrado en el palacio de gobierno en Caracas, en el que ha fustigado nuevamente a las fuerzas militares extranjeras. "La OTAN lo que da es vergüenza", ha asegurado.

[...]

"Gadafi, camarada, compañero. Vive, viviremos. Algún día nos conseguiremos de nuevo. Vive, batalla hermano. Estamos con Libia. ¡Venceremos!", ha enfatizado.


#14 #24 No entiendo ese empeño por buscarle los tres pies al gato. Ha dicho lo que ha dicho, y punto. Hablais de manipulación informativa -que la habrá habido en otros casos- pero seamos coherentes y no manipulemos nosotros. No hay que llevar los ideales de una persona a la tumba. A mi hay cosas que me gustan de Chávez y hay cosas que no. Como por ejemplo que apoye a Gadafi. La afirmación que más me ha tocado los cojones ha sido "mañana puede ser cualquiera de nosotros". POR SUPUESTO. Y como buen demócrata debería aceptarlo. El poder es del pueblo ¿O hemos cambiado el discurso?

D

#63 Yo tampoco soy un incondicional de Chávez, no lo soy de nadie, casi siempre que habla tiene una parte que me gusta y otra que no, pero en términos generales lo apoyo. También considero su figura muy importante, es una visión y una forma de hacer las cosas alternativa. Y dada la percepción general que hay sobre él aquí a veces me veo un poco obligado a hacer un poco de fanboy.

Él a lo que se refiere es a legitimar levantamientos, compararlo con el 15m me parece bastante desacertado pero hay que entender que simplemente era un "llamamiento a la reflexión", y España es lo más cercano culturalmente que tienen en Europa. Suponiendo (algo imposible por otra parte) que entre algunos simpatizantes del 15m hubiese un levantamiento armado y tomasen el congreso, yo no lo apoyaría (quizá si estuviésemos mucho peor sí, o con un dictador tipo Gadafi), y no vería nada positivo que el resto de gobiernos lo legitimara porque se da pie a este tipo de levantamientos. Eso no es democracia.
Él apoya a Gadafi y eso nos parece horrible porque ahora los medios nos han contado de que de repente se ha convertido en el malo, pero en cambio apoyamos a muchos otros dictadores que él rechazará y sobre eso no se habla.
El tema es complicado, y en caso de duda me uno a la minoría.

D

#3 Otros quizá sufriríais cortocircuitos si leyeseis algo más allá de los titulares sensacionalistas y tendenciosos.

Unvite

#3 ¿Hay pro Chavez aqui? ¿el que cierra aquellas cadenas que le molestan, el que propuso la reeleccion indefinida, el que anunció que expulsará a los extranjeros que públicamente se opongan a su gobierno, el que amnezaó con nacionalizar el Banco Santander y el BBVA si no recibe una disculpa del Rey, amigo intimo del régimen cubano ? ¿ese gran demócrata tiene seguidores por aqui?

D

#3: Ya me extrañaban las chispas esas... Yo pensaba "si hoy no he encendido la bobina Tesla", pero leyendo tu mensaje, se me ha aclarado todo, muchas gracias.

m

#3 ¿Se puede hacer eso? Quiero decir, ¿Alguien que piense puede ser pro-Cavez y pedir democracia real?

D

#3 Que comentarios como el tuyo tengan tan votos positivos, demuestra que menéame es un sitio bastante populista.

D

#43 ¿Pupulísta? Demuestra un ingente nivel de adoctrinamiento.

D

#3 17 negativos, ya tienen el cortocircuito montado lol

Chávez, ese gran demócrata, según algunos.

D

#1 La quimio le ha llegado al cerebro.

#3 Totalmente. A mi Chávez no me caía mal del todo, pero esto...

D

#4 Enterate: Puente Llaguno.

fral

#29 Cuéntanos más.

D

#4 ¿Los rebeldes libios no matan a su propio pueblo? ¿O disparan solo contra "los malos"?

Horus

#23 Que la actuación de la OTAN no nos guste no convierte a Gadafi en bueno ni viceversa.

Completamente de acuerdo. Lástima que a algunos el fanatismo no les permita darse cuenta. Si el líder comandante presidente dice que es bueno, es bueno y punto. http://goo.gl/VxhuW

f

#23 vaya! cuanta gente hay por aqui que se cree lo que echa la tele...

D

#1 Ya se han pasado con los calmantes, suele pasar, hasta que te encuentran la dosis perfecta.

fral

#16 No si yo también estoy. ¿Entonces dices que por el titular, y según europapress, Chavez hizo con toda intención una comparación descabellada entre el movimiento extraño de los rebeldes libios y el movimiento pacifico de la gente del 15-M, como diciendo que ambos son ilegítimos y no pretendía llegar a nada más sino a esa conclusión?.

fral

#19 Yo le llamo "movimiento extraño" al de los rebeldes libios porque no estoy tan seguro de que haya nacido pacíficamente teniendo en cuenta lo rápido que desembocó en una guerra civil y todo lo que se ha visto detrás de ese movimiento.

Y sí, sabemos que Chavez es medio bocón pero eso no quita que el mensaje en este caso es claro y es sobre el doble rasero de siempre, no sobre los españoles y el 15-m sino sobre una situación hipotética tomando como ejemplo el movimiento 15-M y una situación muy real como lo es la de los libios, por eso a mi me queda claro la manipulación de la noticia y que la mayoría de los que la lean cuando esté en portada sólo creerán que Chavez comparó a los indignados con los rebeldes libios y más nada.

Por cierto, si en vez de haber tomado como ejemplo hipotético al movimiento 15-M hubiese usado a ETA ¿hubiese habido tanto interés como con esta noticia?, pues eso, las cosas en su justa medida.

andresrguez

Esto todo lo dice después de recibir al Gobierno de Gadafi en su intento por lograr un intermediario que venda su petróleo http://www.elnuevoherald.com/2011/08/01/994712_p2/gadafi-solicita-a-chavez-que-le.html

D

Gadafi tuvo que enfrentarse a los rebeldes que quemaron el Parlamento y la Televisión, es normal. Lo que no se puede admitir es la masacre al pueblo perpetrada por Gadafi, los rebeldes y la OTAN...

Yiteshi

#5 Me gusta el olor de la disonancia cognitiva en las tardes.

sieteymedio

#5 Ni de los Mossos d'esquadra, no te jode...

miliki28

Aquí todo el mundo se olvida que los rebeldes son tan violentos y sanguinarios como Gadafi, es un asunto tribal aderezado con una buena cantidad de intereres económicos. Chávez, en su línea, se sale del tiesto y exagera, lo suyo no son las formas, pero el reconocimiento del bando más débil en una guerra civil, por las promesas de concesiones y prevendas, sólo va a conseguir alargar la guerra indefinidamente. Es realmente asqueroso.

Horus

¡Coño que risa! lol lol lol lol lol

fral

#12 lol Si te entiendo lol siempre es gracioso cuando los medios manipulan tan descaradamente.

D

La gran diferencia es que la OTAN, Gadafi y los lideres de los rebeldes tienen un gran interés en ser los primeros en explotar las reservas petroleras (incluído Chavez que querrá asociarse con quien sea para coger parte) el #15M no busca un beneficio económico directo, ni tiene "lideres", ni caudillos, eso no lo entienden ni aquí ni allá, por lo que se ve

e

#12 Yo sólo entre aquí para decir lo mismo... lol lol
No es divertido cuando chavez suelta estas perlas y luego no hallan cómo remendarlo?

D

No es la enfermedad: ya hablaba así antes.

estofacil

Deja de fumar yuca

D

¿¿Qué?? Osea, ¿qué?

sid

#2 Yo de lo que ha dicho puedo deducir que en España tenemos un regimen comparable a el de Gadafi o estas declaraciones vienen motivadas por el odio que tiene hacia los movimientos que piden democracia ( por lo visto para el, el socialismo no requiere democracia )

D

#2 Imaginate el miedito que debe tener a que algo así pasa en su patio.

disconubes

Se ha rapado el pelo antes de la quimioterapia:

Engel_des_Chaos

menudos chutes se mete lol

p

Pues lo que dice es de lógica, pero claro algunos analizar lo que se dice y sacar conclusiones es algo difícil por lo que leo.

A

De acuerdo en muchos aspectos.
Sólo que USA, Francia o Inglaterra deberían asesorar y armar a los del 15M (y que estos se dejaran engañar) y poner a su disposición sus maquinarias de propaganda.

En cualquier caso, reconocer un poder no surgido de las urnas, como los facinerosos libios, es bastante sospechoso.

ChukNorris

#42 Pero si hasta el régimen de Franco no solo fue reconocido por la ONU, sino que entro a formar parte de ella.

#46 uy si, donde va a parar, mucho mas revolucionarios y socialistas los del 15M.

A

#51 Bueno, siempre he dicho que los nazis nunca perdieron la guerra. La perdieron los alemanes ya que los yankees son tan o más nazis que los del III Reich de marras.
Y ya que hablamos de nazis (anti-chávez incluídos) se acabó la conversación.

ChukNorris

#55 Claro, son multitudinariamente conocidos los campos de exterminio de los Yankees, ademas son claramente todos rubios de ojos azules, todo un ejemplo de pura raza aria, se ve claramente como han expulsado a todos los hispanos de sus tierras.

A

#59 Tú lo has dicho, por las películas de campos de concentración y exterminio de indios (reservas), por poner un ejemplo famoso

PD.- No soy 'hispano'.

ChukNorris

#61 Claro, y me mezclas el nazismo del siglo XX con lo que han hecho los Ingleses en su conquista del norte de América de hace ... varios siglos atrás.

Si hasta me dirás que los Españoles que fueron a América también eran Nazis ....

A

#64 Llámalo nazismo o hijoputez, ponle X, al final es lo mismo.

f

Y después este hombre se hace llamar socialista y revolucionario. Es más falso que el teletienda como el resto de políticos.

kampanita

...el nolotil con un chupito no va nada bien ...

D

No tengo yo claro que el titular esté bien redactado.

Advertir algo es avisar a alguien de algo.

Advertir de algo es percibir algo.

Repito, no estoy seguro, parece pantanoso el tema.

Relacionada: Escribe correctamente... aunque seas de ciencias

Hace 12 años | Por kylian a xatakaciencia.com

D

Lo que veo por los comentarios y votos es que da lo mismo lo que se afirme; lo que importa es de quién salga. Las mismas palabras salidas de la boca de Punset habrían tenido una gran acogida por todos los que habéis intentado tirar esta noticia.

Le pese a quien le pese, en este caso Chávez tiene toda la razón del mundo: no se puede legitimar a los rebeldes libios (hasta el punto de facilitarles armas en lugar de requisárselas) y demonizar a los rebeldes españoles, con cargas policiales ilegales y multas por asistir a movilizaciones pacíficas.

D

El momento:

tiopio

Tiene razón. Ya es hora de que tomemos el poder y le mandemos a Chavez a todos los políticos corruptos.

Gonzo345

¿Y POGGQUÉ NO TE CALLAS?

G

De Chávez ya paso de comentar nada porque ya estamos todos acostumbrados, por desgracia, a sus comentarios...

D

Pues en parte tiene razón. Si el 15M entrara en el parlamento y sacara de allí a todos los diputados, por más motivos que tuviera, eso sería un golpe de estado en toda regla.

pirriako

No coments



urben

Dirá lo que dirá, caerá como caerá, pero en Europa (y sobre todo aquí) hace falta un Chávez, y de los fuertes. Para bien o para mal hará reaccionar a la gente.

Está demonizado por los USA y por la derechona, no es un Noriega (un hijo de puta, según los americanos, pero su hijo de puta) ni un Pinochet… ¿esos pueden mandar perfectamente y Chávez no?…

Es un Lula extremo; ha provocado un muy necesario shock a su país, la historia lo pondrá en su sitio, ya lo querría yo aquí entre oscuros fachas y rancios izquierdosos de boquilla de la gauche divine acomodados en la burguesía.

D

Viva la Revolución de la revolución!

Anda, vete para el otro barrio, y deja a esa pobre gente vivir en su pais, Que no conozco a ni un venezolano que quiera volver tal como están las cosas.

D

quien ha votado a los insurgentes de libia? yo no apoyo a Gadafi, pero me pregunto: porque tanta saña con Libia, y tan poca con Siria y otros países? es que a nadie le parece raro? joder?

y pregunta (en sério) como sabemos qeu los "insurgentes" son mejores que gadafi? de donde salen? quien los ha armado? alguien los ha votado? cuanto dinero se gasta en libia? cuante gente ha muerto por culpa de gadafi? cuanta gente se podria salvar en el cuerno de áfrica con lo que se gasta en bombas en líbia?

que si que si, que gadafi es malo, pero...de verdad no os suena raro que Gadafi sea, de repente, malo malíssimo? tanto ha cambiado del año pasado a este? de verdad os tragais que algo ha cambiado?

joder, seré yo un conspiranoico....

D

#81 yo no le quité la democracia a Ansar. Siguiendo tu razonamiento, Rajoy y Rubalcaba son dos fascistas, porque "aún está por ver que se vayan cuando les dejen de votar".

Te recuerdo que los muertos de la t4 se podian haber evitado, fueron un error de cálculo probablemente. No defiendo a ETA, sólo me jode que s les llame terroristas, y a los de libia "insurjentes".

Cada uno de los estados qeu comentas tienen sus fallos. Una vez mas, sólo critico que aqui se toma muchas veces por "democrácia" la española, y francamente dista mucho de ser perfecta. Tampoco las otras, claro, pero ni unas ni otras.

Gadafi se merece eso y mas. Coincidimos. Pero ya lo merecia hace 1 año. No critico atacar a gadafi, solo hago ver que no son motivos humanitarios los que provocan el ataque. Son económicos. No confundamos.

No hay esos "buenos" amiguitos. Sólo hay presidentes elegidos democraticamente (ansar, chavez). Que pongas "buenos" entre comillas indica que tu si tienes prejuícios sobre unos y no sobre otros (la "democracia" española permite cosas como las Stock options de Ansar y otras mierdas similares. Toma democracia).

Segun tu punto de vista tener entonces a Mandela de presidente también es absurdo per sé ?

no llegamos a nada

Delapresa

Chávez+15M+rebeldes libios=portada

D

jajajajaja el rebolusionario de la berdadera hidkierda compara nuestros ciudadanos cabreados con un ejército insurgente... me parto y me mondo... y defiende al Muy Democrático Gadaffi lol lol lol lol

Está claro que solo le gustan los golpes de estado si los da el.. lol lol lol lol

D

#38 de que golpe de estado hablas? del que preparó el PP desde españa contra el presidente democraticamente electo Hugo Chávez?

por otra parte, Ejercito insurgente...hummm...de que me suena a mi eso? http://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna

D

#78 De este, hasta en la wiki sale, si eres fanboy de alguien al menos apréndete su historia o vas a quedar de tonto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez#Golpe_de_Estado_de_febrero_de_1992

Golpe de Estado de febrero de 1992Artículo principal: Golpe de Estado de febrero de 1992 en Venezuela
A las 11:00 (UTC) del 4 de febrero de 1992, comenzó la sublevación con comandos operando simultáneamente en Maracaibo, Caracas, Valencia y Maracay. En Maracaibo, Francisco Arias Cárdenas logró apoderarse de la sede del gobierno regional y toma prisionero al Gobernador del Zulia, Oswaldo Álvarez Paz. En Caracas, Chávez establece su centro de operaciones en la sede del Museo Histórico Militar, ubicado en La Planicie, en inmediaciones del Palacio de Miraflores, mientras que sus fuerzas toman la estación estatal Venezolana de Televisión. Otro grupo se enfrenta a la Guardia Nacional de Venezuela en La Casona, mientras que otros intentaron tomar el Palacio de Miraflores.[13] Chávez decidió rendirse y pide hacerlo por televisión. En horas del mediodía Chávez se presentó ante las cámaras de televisión diciendo "Buenos días", luego identificó su movimiento: "este mensaje bolivariano". Reconoció la labor de sus copartidarios: "ustedes lo hicieron muy bien". Reconoció su derrota: "Nosotros aquí en Caracas no logramos controlar el poder". Lanzó un reto: "lamentablemente, por ahora, los objetivos que nos planteamos no fueron logrados" Asumió la responsabilidad: "Asumo la responsabilidad de este movimiento militar bolivariano" y dio un mensaje de esperanza: "El país tiene que enrumbarse hacia un destino mejor".[14]

El recuento de muertos se dio a conocer el día 5 de febrero. De acuerdo a cifras oficiales del Ministerio de la Defensa,[15] hubo 14 muertos y 53 heridos.


Anda que va a ser ahora el tipejo este guardián de la moral y democracia... lol lol lol por eso digo que solo le gustan los que no le hacen a él.

Y en cuanto a ejército insurgente, no se a que te recuerda, pero no a ese enlace que no salen las palabras, para llamarte ejército insurgente necesitas algo más que cuatro pelagatos pegando tiros en la nuca, hace falta, entre otras cosas, capacidad operativa sufiente para poder llamarte "ejército".

"El ejército (en su sentido general) es el nombre que recibe en español la institución encargada de la defensa o ataque militar de un Estado. Como tal, cada país define la estructura que debe tomar, así como el tipo y cantidad de unidades que lo formarán, su composición, sus misiones y su equipo. No puede hablarse por tanto de una forma genérica de ejército, ya que cada nación lo estructura según sus propias necesidades y posibilidades. También recibe el nombre de ejército un tipo de unidad militar de gran tamaño, formada por la unión de varios cuerpos de ejército y puesta bajo el mando de un general o rango superior."

Lee un poco anda.

D

#79 acojonante lo tuyo.
"para llamarte ejército insurgente necesitas(...)capacidad operativa sufiente"
claro, el ejercito insurjente libio tiene capacidad operativa suficiente, por eso necesita que la ONU le ayude, de lo contrario serian simples cucarachas esmagadas por Gadafi. La ETA, sin embargo, no tiene capacidad operativa, y solo lleva 50 años armada hasta los dientes.

Guardián de la moral y democracia es el estado español, claro! donde va a parar! roll
Curioso también que te pares en el golpe de estado, y no sigas leyendo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez#Presidente_de_Venezuela_.281999_.E2.80.93_Presente.29

D

#80 Por lo menos yo no me olvido de ningún golpe de estado. Ese hombre no tiene ninguna moralidad que enseñarme. Que Ansar tampoco la tenga no quiere decir nada, y por cierto, fué tan democráticamente electo como Chavez; solo que el se fué cuando le dejaron de votar. Que Chavez haga eso aún está por ver. Aún va a hacer bueno al otro.

En cuanto a la capacidad Operativa de Eta es directamente proporcional a su gente y medios, y no es comparable a la rebelión Libia que SI moviliza el equivalente varios cuerpos de ejército (más el apoyo mecanizado externo). Eta como mucho será un comando o grupo de comandos. Tampoco es lo mismo a nivel ni estratégico ni táctico asaltar bases militares, derrotar unidades de tanques y tomar ciudades que volar ecuatorianos en aeropuertos y tirotear empleados de peaje de autopista.

Estoy seguro que hasta tú puedes ver la diferencia. Y ni siquiera es moral, es de capacidad. Yo con un bate de beisbol no soy un ejército.

En cuanto buenos y malos, ya que hablas de Mandela, le llevó un esfuerzo y capacidad redimirse que desde luego, no le atribuyo al moreno. Aunque seguro que el y sus fans se ven a si mismos así. En fin... cuando Chavez pida perdón por esos muertos de la tele que tomó y reconozca su fallo, empezaremos a hablar. De momento solo dice que se arrepentirá quien lo dé mientras manda el... lol lol En cuanto a los libios yo no digo que los insurgentes sean buenos, eso va a ser un pozo de radicales islamistas y si no al tiempo (ya se ve en Egipto) pero lo que estoy seguro es que Gadaffi se ganó lo que le pase. Y compararlos con un movimiento pacifista como 15 m es hasta ofensivo joder.

Por cierto, el Estado Español será una mierda pinchada en un palo, pero aún está a años luz de Libia, Venezuela, o Cuba. Buscaros un estado de verdad para comparar ostia. Noruega por ejemplo. O Islandia.

Ahora ya sabes, vete por ahí a divertirte con tus "buenos" amiguitos amigos de los golpes de estado y las bombas. Tenéis gente como Ansar para jugar a pré, os gustan iguales reglas.

PD: Si quieres jugamos a decir nombres de famosos presidentes electos tras un fallido golpe de estado y su calidad moral. En Europa tuvimos uno famoso que te lo flopas. Y también decía que era socialista, el muy chistoso. No es que los compare, es que tener de presidente a un golpista es absurdo per sé.

D

El hecho de que España no sea una dictadura y de que el gobierno no haya mandado al ejército bombardear a civiles hace que no sean situaciones "equivalentes". Pero no seáis duros con él, a un oranguntán articulando palabras no se le puede pedir mucho más.

D

#22 que el gobierno no haya mandado al ejército bombardear a civiles ¿De dónde has sacado eso?