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#17:
#11 y #13 A Gibraltar no se le puede mirar con los ojos del nacionalismo/independentismo entre otras cosas porque es una colonia cuya cesión y devolución está regulada por el tratado de Utretch como bien has mencionado. Es decir, el tratado prevee sin dar una fecha con que el territorio será abandonado por la metrópolis y será entregado a su anterior poseedor de su soberanía, España. Por muy viejo que nos parezca el Tratado, es el que hay, el vigente, el que España y Reino Unido todavía respeta, pues España todavía cede Gibraltar. Por lo que España espera que el Reino Unido también cumpla su parte del tratado, como lo hace España.
Los actuales habitantes de Gibraltar, reclaman una falsa autodeterminación diciendo que no son españoles. En efecto, no son españoles, son británicos y no pueden pedir autodeterminación porque son colonos británicos de su majestad Isabel II, puestos ahí para sacar a la población autóctona que habitaba el pueblo de Gibraltar. Por muchos años que pasen, siempre serán colonos no autóctonos sin derecho a reclamar nada sobre un territorio que no les pertenece, está cedido y prevista su devolución. Esto los actuales gibraltareños los saben, los españoles lo sabemos y los británicos lo saben; no se engaña a nadie. ¿a que viene esto de pedir autodeterminación?
¿Dónde están los autóctonos habitantes del pueblo de Gibraltar? Pues muy fácil, fueron expulsados y se quedaron cerca fundando la población de San Roque, esperando regresar a su antiguo pueblo.
En resumen, España no aspira a volver tener Gibraltar porque está en la misma península y queda mal en el mapa que no sea España. Es porque el tratado de Utrecht le reconoce su devolución sin ningún lugar a dudas, sin medias tintas de soberanías compartidas ni sucedáneos. El tratado de Utrecht lleva vigente desde 1714, ya han tenido tiempo para leerlo y saber lo que pone, será devuelto a España tal cual España lo cedió.
Los actuales habitantes de Gibraltar, reclaman una falsa autodeterminación diciendo que no son españoles. En efecto, no son españoles, son británicos y no pueden pedir autodeterminación porque son colonos británicos de su majestad Isabel II, puestos ahí para sacar a la población autóctona que habitaba el pueblo de Gibraltar. Por muchos años que pasen, siempre serán colonos no autóctonos sin derecho a reclamar nada sobre un territorio que no les pertenece, está cedido y prevista su devolución. Esto los actuales gibraltareños los saben, los españoles lo sabemos y los británicos lo saben; no se engaña a nadie. ¿a que viene esto de pedir autodeterminación?
¿Dónde están los autóctonos habitantes del pueblo de Gibraltar? Pues muy fácil, fueron expulsados y se quedaron cerca fundando la población de San Roque, esperando regresar a su antiguo pueblo.
En resumen, España no aspira a volver tener Gibraltar porque está en la misma península y queda mal en el mapa que no sea España. Es porque el tratado de Utrecht le reconoce su devolución sin ningún lugar a dudas, sin medias tintas de soberanías compartidas ni sucedáneos. El tratado de Utrecht lleva vigente desde 1714, ya han tenido tiempo para leerlo y saber lo que pone, será devuelto a España tal cual España lo cedió.
#1:
¿Desobedece la guardia civil? pues nada, orden de arresto, y si tiene las narices de cruzar la frontera... ZAS! en toda la boca!
#10:
Si el gobierno español (da igual el color, ninguno hace nada) tuviera las narices que tiene que tener, ordenaría a la Guardia Civil y al ejército a interceptar todas las patrulleras de su majestad Isabel II que navegase por dichas aguas de soberanía española, pues son naves con personal extranjero sin autorización a portar armas en España.
España tendría que dejarse de hacer tanto el pagafantas con el Reino Unido y tanto rollo de cooperación. Y exigir el cumplimiento del tratado de Utrecht desde la primera letra hasta el punto final. Si no les gusta, cerrojazo a la verja otra vez, y verás que suavito se ponen.
¿Cuánto nos jugamos a que el Moratinos mete la pata?
España tendría que dejarse de hacer tanto el pagafantas con el Reino Unido y tanto rollo de cooperación. Y exigir el cumplimiento del tratado de Utrecht desde la primera letra hasta el punto final. Si no les gusta, cerrojazo a la verja otra vez, y verás que suavito se ponen.
¿Cuánto nos jugamos a que el Moratinos mete la pata?
#4:
En cuanto consiga el G20 (si es que consigue algo) hacer desaparecer los paraisos fiscales, Caruana y su tropa de ilusos irán rezando todo lo que sepan por ser aceptados como comunidad o ciudad autónoma en España.
Comentarios
#11 y #13 A Gibraltar no se le puede mirar con los ojos del nacionalismo/independentismo entre otras cosas porque es una colonia cuya cesión y devolución está regulada por el tratado de Utretch como bien has mencionado. Es decir, el tratado prevee sin dar una fecha con que el territorio será abandonado por la metrópolis y será entregado a su anterior poseedor de su soberanía, España. Por muy viejo que nos parezca el Tratado, es el que hay, el vigente, el que España y Reino Unido todavía respeta, pues España todavía cede Gibraltar. Por lo que España espera que el Reino Unido también cumpla su parte del tratado, como lo hace España.
Los actuales habitantes de Gibraltar, reclaman una falsa autodeterminación diciendo que no son españoles. En efecto, no son españoles, son británicos y no pueden pedir autodeterminación porque son colonos británicos de su majestad Isabel II, puestos ahí para sacar a la población autóctona que habitaba el pueblo de Gibraltar. Por muchos años que pasen, siempre serán colonos no autóctonos sin derecho a reclamar nada sobre un territorio que no les pertenece, está cedido y prevista su devolución. Esto los actuales gibraltareños los saben, los españoles lo sabemos y los británicos lo saben; no se engaña a nadie. ¿a que viene esto de pedir autodeterminación?
¿Dónde están los autóctonos habitantes del pueblo de Gibraltar? Pues muy fácil, fueron expulsados y se quedaron cerca fundando la población de San Roque, esperando regresar a su antiguo pueblo.
En resumen, España no aspira a volver tener Gibraltar porque está en la misma península y queda mal en el mapa que no sea España. Es porque el tratado de Utrecht le reconoce su devolución sin ningún lugar a dudas, sin medias tintas de soberanías compartidas ni sucedáneos. El tratado de Utrecht lleva vigente desde 1714, ya han tenido tiempo para leerlo y saber lo que pone, será devuelto a España tal cual España lo cedió.
¿Desobedece la guardia civil? pues nada, orden de arresto, y si tiene las narices de cruzar la frontera... ZAS! en toda la boca!
#4 Y luego a vivir del cuento nacionalista. Que si "somos un pueblo", que si "diferencias culturales"...
En cuanto consiga el G20 (si es que consigue algo) hacer desaparecer los paraisos fiscales, Caruana y su tropa de ilusos irán rezando todo lo que sepan por ser aceptados como comunidad o ciudad autónoma en España.
Si el gobierno español (da igual el color, ninguno hace nada) tuviera las narices que tiene que tener, ordenaría a la Guardia Civil y al ejército a interceptar todas las patrulleras de su majestad Isabel II que navegase por dichas aguas de soberanía española, pues son naves con personal extranjero sin autorización a portar armas en España.
España tendría que dejarse de hacer tanto el pagafantas con el Reino Unido y tanto rollo de cooperación. Y exigir el cumplimiento del tratado de Utrecht desde la primera letra hasta el punto final. Si no les gusta, cerrojazo a la verja otra vez, y verás que suavito se ponen.
¿Cuánto nos jugamos a que el Moratinos mete la pata?
#13 1713, y el tratado sólo recogía la cesión del Peñón con la fortaleza. Todo el terreno que ocupa gibraltar alrededor del peñón es legitimamente español, o dicho de otro modo, un asentamiento ilegal.
#5 El nacionalismo español es curioso, demoniza los separatismos porque romperían el status quo, pero no dudan en pedir la anexión de Gibraltar ¿Incoherencia?
quien se cree que es caruana? con lo poco que le costaria a la G.C. armar un dispositivo en el cual no saldria ni entraria ni un solo barquito del peñon.. Desde que le han quitado el chollo de ser un paraiso fiscal debe estar buscando como sacar money, pq me da que el peñon no lo va a pasar bien esta crisis, que se joda el caruana! (y si no enviamos los F100 y vera...)
#11 No, es coherente, porque considera a Gibraltar como un separatismo qeue fue llevado a cabo.
La incoherencia sería precisamente que una vez separado no quisiera que regresara, en plan "he intentado por todos los medios que te quedaras, pero ahora que te has ido me da igual que no regreses".
A mi me trae al pairo que se lo queden los ingleses o que ellos no quieran ser españoles. Lo que me indigna y me repatea es que valiéndose de su status de colonia, conviertan la roca en un centro de delincuencia internacional y una lavadora de dinero.
No obstante, a veces aparece el prurito patriótico que me hace desear pegarle cuatro pepinazos al peñón y mandar a esos piratas británicos al carajo con Su Graciosa Majestad. Esas Fragatas F100 podrían servir que ni pintadas.
He dicho.
El Caruana este no sabe que si se pone tonto enviamos al Rey con un par de vascos para que arrasen sus cultivos, maten a sus esposas e hijas y violen su ganado.
#34 Se refería #30 a las fragatas F-100: http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n
#36 Cualquier bloqueo comercial o sea del tipo que sea, siempre nos perjudicaria mas a nosotros que a ellos. En tiempos donde la verja estaba cerrada, el Reino Unido estaba asfixiado por el elevado coste de mantener la colonia. Si hubiera durado unos cinco años más la verja cerrada, el Reino Unido hubiera devuelto Gibraltar pues ya lo estaba considerando seriamente, al serle inviable económicamente su manuntención.
No es la primera vez que existe tensión con el tema de las aguas. Evidentemente el ejército británico supera al español; sin embargo, un conflicto armado sería casi improbable y se pueden dar unas cuantas vueltas de tuerca. Era yo niño al principio de los 80 y no recuerdo bien los detalles del asunto, pero recuerdo que hubo un tema parecido a este, y el gobierno de Felipe González mandó al portaaeronave Dédalos frente al puerto de Gibraltar y estuvo patrullando dichas aguas durante algunos días. En ese entonce todavía no éramos ni siguiera miembros de la Unión Europea (Comunidad Económica Europea en aquella época) y se le enseñaron los dientes a los británicos aún con un ejército peor que ahora.
#26 Si te lees el tratado de Utrecht verás que la cesión es para siempre, no hay fecha de devolución. Pero existe una cláusula que dice que si el Reino Unido quisiera deshacerse de la colonia, España tendría la primera opción para quedarse con la colonia. Cito textualmente: "Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla."
¡Gibraltar español y ya está coñoooooooooooooo!
#12 Hay decenas de territorios del imperio español que se perdieron en guerras, conquistas ajenas o levantamientos, como Gibraltar, y que no se reclaman. Y lo de Gibraltar no fue un separatismo, fue una anexión a al Corona Británica que se consumó en 1714, en el tratado de Utrech.
Ahí os podéis leer el tratado de utrech entero y en español.
http://books.google.es/books?id=_5reg7efsW0C&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0
Empieza en la pagina 125 del PDF.
Volveremos a oir lo de...
"Al alba y con viento de levante de 35 nudos" ?
#13, #14 Si, pero lo de Gibraltar es distinto porque es un territorio pequeño dentro de la península
Bueno, simplemente decir que a mi si me parece un pensamiento coherente, aunque también es cierto que tengo poco o nada que ver con el nacionalismo español.
#26: Creo que no es que ponga que se devolverá, sino que se acordó que cuando se cansen, España tiene preferencia.
Las cosas del Internes, que hasta tratados de 1713 puedes encontrar:
http://en.wikisource.org/wiki/Peace_and_Friendship_Treaty_of_Utrecht_between_Spain_and_Great_Britain#ARTICLE_X
El Artículo X es donde se cede el Peñón y la fortaleza.
En cuanto se les acabe el paraíso fiscal, verás como se les pasa el sentimiento británico a estos.
a mi me la pela gibraltar que se la queden,sin problemas
el problema es cuando la usan para lo que la usan..de gasolinera para dejar echa una mierda la zona y de paraiso fiscal
#17 Pues yo no estoy de acuerdo. Ese tratado fue suscrito a principios del s.XVIII y jurídicamente ha llovido mucho des de aquel entonces (unas cuantas revoluciones y el desarrollo de las democracias liberales). Sin ir más lejos tanto la Gran Bretaña como la España actuales son Estados de Derecho fundamentados en la soberanía popular y debe ser por tanto el pueblo gibralatereño el que en última instancia decida su porvenir siempre y cuando se vehiculice por vías democráticas. La misma ONU contempla esta salida en todo proceso de descolonización (“primero los derechos de las personas” o lo que es lo mismo, primero el respeto del “Derecho de autodeterminación”).
Aducir y contemplar tratados y protocolos suscritos durante épocas preconstitucionales y predemocráticas a la hora de ririmir supuestos derechos de soberanía sería abrir la caja de Pandora. Sin ir más lejos, en España tendriamos algún problemilla con los portugueses y sus reclamaciones sobre Olivenza.
¡GUERRA! ¡AL ABORDAJE!
#12 Pues se lo hicieron al Sáhara Occidental...
Pues nada, rodeamos las aguas territoriales de Gibraltar con barcos para que no entre ni salga nadie y decimos que son maniobras. Si se quejan los de Gibraltar, pues hacemos como que no les oímos y punto.
Pequeños caudillos...
vamos, vamos, que esto es solo el principio
Y habrá quien pase la noche en el calabozo gracias a la iluminación de su lider. Que, dicho sea de paso, permanecerá en su casita.
Perdonad que me repita peeerooooo se me ocurre un sitio I.D.E.A.L. como cementerio de residuos nucleares y está junto a una pequeñísima frontera con una aldea irreductible....
Si lo de Gibraltar es muy sencillo: se les corta la luz, el agua y se les cierra la frontera. Si ellos se pueden pasar los tratados por el forro, nosotros también.
Aguas propias??? Que cachondos son los andaluces!
Estaría divertido ver a la policía gibraltareña dar el alto a una patrullera de la Benemérita para pedirles los papeles. Estos no saben dónde se meten...
#47 De ambigua nada, que lo dice claramente.
De todas maneras, esta claro que a los Gibraltareños no se les va a convencer por las buenas, deberian dejar de tener todas las ventajas que tienen, entonces otro gallo cantaría.
Pero bueno, nosotros mientras a limpiar las playas de Algeciras de residuos de los barcos en mal estado que nos mandan cada cierto tiempo los ingleses, o aguantar los submarinos nucleares...
#3 Jo, macho, te has sobrao con los F-100, esos ya no los quieren ni en Bangladesh ( a pesar de su gran historial ya se quedaron viejos en los 70) Mejor los F-18 o el tio la vara!
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Gibraltar español!!!!!!!!!!!!!!!!.
#17 Que 300 años después todavía os agarreis a clausulas ambiguas para reclamar un territorio británico, es un poco patético.
#35 No deberías decirme cosas así... acabo de desengancharme de un juego de piratas y acabas de darme mono!
Siempre que veo noticias de Gibraltar me acuerdo de Gibraltar español
Gibraltar español
paridotas.com#49 Para mí es ambigua una claúsula de un contrato de hace 300 años, que habla de devolución sin concretar fechas. A parte de ver, qué legitimidad, puede tener un acuerdo firmado por dos regímenes autoritarios, donde la soberanía residía en una persona. #45 explica por donde pueden ir los tiros.
#1 En el mar normalmente se empieza con un cañonazo a 5 metros de la proa
#11 Ojala fuera tan sencillo. Indudablemente, hace falta una posicion mas fuerte en ese tema, pero tambien hace falta algun apoyo fuerte. En la diplomacia, o tienes al primo de zumosol a tu lado, o no te escuchan ni los peces.
El tema de sacar patrulleras a interceptar y demas... no estamos en posicion de hacer semejante cosa. Principalmente porque el Reino Unido tiene una armada que es 4 o 5 veces mas numerosa y poderosa que la nuestra, y ellos podrían bloquear puertos tan importantes como el de Las Palmas de Gran Canaria, Bilbao, Vigo, Ferrol.. vamos, todos los de la costa atlantica.
Para conseguir la devolucion de gibraltar, España necesita varios aliados fuertes que le apoyen diplomaticamente. No hay otra opcion. Cualquier bloqueo comercial o sea del tipo que sea, siempre nos perjudicaria mas a nosotros que a ellos.
Quien vera a la Chacon, A LAS ARMAS !!
Torrente tenía razón.
Vaya, hacía bastante que este impresentable de Caruana no salía rebuznando en los medios. Te echábamos de menos !!!
#47 Que en pleno siglo XXI algunos partidos nacionalistas como el PNV se agarren a fueros medievales para sacar tajada por encima del resto de españoles es un poco patético también.
#17 no sabia que tenian que devolver la colonia, mi pregunta ahora es sencilla... ¿cuándo?
¿Hay unos requisitos impuestos en ese tratado para la devolución de la colonia?
El "problema" es que se les cedio el peñon y la fortaleza solamente pero nadie dijo nada de la soberania de las agua, realmente ellos no pueden poner un pie en el agua por que es terreno español y la guardia civil les puede detener, los colonos que viven en gibraltar fueron poco a poco comiendo terreno a España con mentiras: necesitamos terreno para un hospital y van y construyen un aeropuerto, a estos ni agua(y nunca mejor dicho).
#48 pero si esos "fueros mediavales" han sido aprobados y sancionados por la voluntad popular (Estatuto de Autonomía y Constitució Española debidamente plebiscitados) no tiene por que haber el menor problema de legitimidad. La figura de la monarquía también es de origen mediaval y ahí tenemos a "Juanca & Co." como miembros de una institución que goza de amplia legitimidad política con la que poco se atreven a meter los campeones del jacobinismo versión cañí (entiéndase todo aquel individuo que para criticar los nacionalismos periféricos arguyen una supuesta naturaleza arcaizante de los mismos mientras obvian cínicamente la retaila de leyes e instituciones de origen preconstitucional cundo no medievales que todavía hoy sustentan la estructura del Estado español).
Por que no los echamos al mar de una vez, que puede pasar que nos envíen a las tropas inglesas, no hay webos...
Payasos....
Es que si enviamos al Rey con un par de ejpañoles se rascarían los cojones y no habría guerra.Venga, VASPAÑA Y GIBRALTAR APAÑO
Que sí #41 que sí, que ya vemos de que vas, y somos todos unos fachas menos tú, pero ahora ponte tus rodilleras y vuelve debajo de la mesa que es lo tuyo...
Perejil, Gibraltar, Catalunya, Venezuela... el imperio se desmorona. A las armas, patriotas!
#43 Vaya, veo que tienes recursos argumentales de gran calado! Pues dile a tu madre que no jadee tanto hombre, que va a despertar a los vecinos.
Qué bonita pagina de revival patriótico. Me ha recordad los viejos buenos tiempos de las manifestaciones en la plaza de Oriente, con el Caudillo hablando de la conjura rojoseparatistamasonica, pidiendo Gibraltar español y camisas azules y el pueblo mientras tanto sacándose el hambre a hostias. Gracias. Con estos entrañables lemas de los 40, y este entusiasmo... Joder, si hasta me he empalmao!