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#12:
#11 Con menos impuestos tienes muchos países. El problema que tiene mucha gente con los impuestos es el cómo se usan, y que parece que los impuestos en sí mismos son un fin.
El estado está para mejorar la vida de la gente. Los impuestos son un medio. Y existe tal cosa como demasiados impuestos, existe el coste de oportunidad, y existe el mal uso de los impuestos.
Quien dice que para gastarse así el dinero, mejor recortar, creo que a estas alturas de la película lo hace cargado de razones.
El problema de los gobiernos en España es que no saben resolver problemas, sólo chorrearlos de dinero, y eso muchas veces no mejora la vida de la gente, ni siquiera del conjunto al que va destinado el chorreo.
El estado está para mejorar la vida de la gente. Los impuestos son un medio. Y existe tal cosa como demasiados impuestos, existe el coste de oportunidad, y existe el mal uso de los impuestos.
Quien dice que para gastarse así el dinero, mejor recortar, creo que a estas alturas de la película lo hace cargado de razones.
El problema de los gobiernos en España es que no saben resolver problemas, sólo chorrearlos de dinero, y eso muchas veces no mejora la vida de la gente, ni siquiera del conjunto al que va destinado el chorreo.
#41:
#37 Amigo, esto ya no son los 90. Y estamos en 2022 en España. Si quieres te hago un resumen general de la situación, pero los servicios públicos en España no están para presumir precisamente.
Y ni siquiera me meto en lo efectivo que es el estado con la mobilidad social que entonces noa echamos a llorar.
Y ni siquiera me meto en lo efectivo que es el estado con la mobilidad social que entonces noa echamos a llorar.
#13:
#12 ¿Qué países con menos impuestos y mayor estado del bienestar? Estoy de acuerdo en que hay que obcecarse en ser eficaces con los recursos públicos pero el porcentaje de corrupción es bajo y ese discurso sirve para empoderar a los "patriotas" clasistas que sólo destinarían recursos públicos a policía y ejército que les defiendan de los pobres.
#5:
Muy inteligente esa forma de dirigirse a quien te paga el sueldo, sí señor.
#1:
El nivel político que hay en Murcia es brutal
#66:
#57 Amigo, ¿Quieres ejemplos sin pegas? No existen. Los he traido porque son más o menos similares y sus ciudadanos no llevan 10 años desangrándose. Incluso con UK, que con el Brexit deberían notarlo.
La realidad es la que es. Es mentira que no se puedan tener servicios publicos con menos impuestos, y es verdad que España lo hace mal, al margen de los problemas de corrupción que haya tenido por cuestiones que escapan a su control, como puede ser la pirámide demográfica, que por cierto también afecta a otros países.
Dale las vueltas que quieras, pero la realidad es que en los últimos diez años, las rentas y el ahorro decrecen de forma alarmante, y el gasto corriente crece de forma alarmante.
Y en ese periodo, en lugar de ejecutar los recursos de forma inteligente, con inversión (como vivienda pública por ejemplo), estamos chorreando todo con deuda a gasto corriente.
Amigo, si no ves el problema honestamente estás ciego. Te ciegan las ganas de tener razón.
España ya tuvo menos impuestos y había servicios publicos funcionando ¿Cómo era posible? Pues porque había actividad económica haciendo sonar la caja del estado.
Pero seguro que con otro chorreo de millones vía deuda le damos la vuelta a la situación.
De verdad, cuántos años de hacer lo mismo una y otra vez hacen falta?
La realidad es la que es. Es mentira que no se puedan tener servicios publicos con menos impuestos, y es verdad que España lo hace mal, al margen de los problemas de corrupción que haya tenido por cuestiones que escapan a su control, como puede ser la pirámide demográfica, que por cierto también afecta a otros países.
Dale las vueltas que quieras, pero la realidad es que en los últimos diez años, las rentas y el ahorro decrecen de forma alarmante, y el gasto corriente crece de forma alarmante.
Y en ese periodo, en lugar de ejecutar los recursos de forma inteligente, con inversión (como vivienda pública por ejemplo), estamos chorreando todo con deuda a gasto corriente.
Amigo, si no ves el problema honestamente estás ciego. Te ciegan las ganas de tener razón.
España ya tuvo menos impuestos y había servicios publicos funcionando ¿Cómo era posible? Pues porque había actividad económica haciendo sonar la caja del estado.
Pero seguro que con otro chorreo de millones vía deuda le damos la vuelta a la situación.
De verdad, cuántos años de hacer lo mismo una y otra vez hacen falta?
#52:
#42 Polonia es un país que crece y está mejorando sus servicios públicos. UK es un país con una administración infinitamente más eficiente que la nuestra, y con todos los problemas que tienen, que son muchos, tienen mejores programas asistenciales y quizá peor sanidad (pero no mucho peor), y todo esto con una fiscalidad mucho más baja.
España lleva diez años con rentas y ahorro decrecientes, se salvaba la sanidad y ahora ya ni eso, los programas asistenciales siempre han sido un absoluto desastre, la administración no sólo no es eficiente, algo que podrías decir en 2019, sino que ahora, buena suerte para que consigan atenderte.
Y sin embargo el gasto corriente no para de subir.
España lleva diez años con rentas y ahorro decrecientes, se salvaba la sanidad y ahora ya ni eso, los programas asistenciales siempre han sido un absoluto desastre, la administración no sólo no es eficiente, algo que podrías decir en 2019, sino que ahora, buena suerte para que consigan atenderte.
Y sin embargo el gasto corriente no para de subir.
#44:
#22 ya teníamos médicos y seguridad social cuando el IVA estaba en el 16%. Incluso antes de que existiera el IVA. Y estoy seguro que antes también teníamos un IRPF más bajo. Si no paras el crecimiento del estado lo devora todo a su paso. Nunca es suficiente dinero el que recaudan porque gastarlo es muy fácil y da votos, por eso siempre quieren más impuestos, con la excusa de la sanidad y la educación. Pero hay muchísimo dinero despilfarrado y muy poca eficiencia en su gestión.
#88:
#66 Paso de volver a repetirme. El que piense que estamos en las mismas circunstancias que esa añorada época de la que hablas donde se alimentaba una burbuja que nos terminó explotando en la puta cara es que no ha aprendido nada de lo sucedido.
cuántos años de hacer lo mismo una y otra vez hacen falta?
cuántos años de hacer lo mismo una y otra vez hacen falta?
Comentarios
#11 Con menos impuestos tienes muchos países. El problema que tiene mucha gente con los impuestos es el cómo se usan, y que parece que los impuestos en sí mismos son un fin.
El estado está para mejorar la vida de la gente. Los impuestos son un medio. Y existe tal cosa como demasiados impuestos, existe el coste de oportunidad, y existe el mal uso de los impuestos.
Quien dice que para gastarse así el dinero, mejor recortar, creo que a estas alturas de la película lo hace cargado de razones.
El problema de los gobiernos en España es que no saben resolver problemas, sólo chorrearlos de dinero, y eso muchas veces no mejora la vida de la gente, ni siquiera del conjunto al que va destinado el chorreo.
#12 ¿Qué países con menos impuestos y mayor estado del bienestar? Estoy de acuerdo en que hay que obcecarse en ser eficaces con los recursos públicos pero el porcentaje de corrupción es bajo y ese discurso sirve para empoderar a los "patriotas" clasistas que sólo destinarían recursos públicos a policía y ejército que les defiendan de los pobres.
#13
Para evitar ponerte ejemplos como Estonia (que son un referente), te mezclo unos cuantos: Polonia, Corea del Sur, Nueva Zelanda, Gran Bretaña... hasta Canada tiene unos tramos de IRPF mejores que los nuestros.
#15 ¿Polonia y Gran Bretaña mejores servicios estatales que España? Joder Lo que hay que leer.
#37 Amigo, esto ya no son los 90. Y estamos en 2022 en España. Si quieres te hago un resumen general de la situación, pero los servicios públicos en España no están para presumir precisamente.
Y ni siquiera me meto en lo efectivo que es el estado con la mobilidad social que entonces noa echamos a llorar.
#41 Sí, se ve que la sanidad polaca es puntera a nivel universal, y los efectos del Brexit en UK han debido ser pecata minuta. Que no son los 90 dice, que tengo gente viviendo en esos dos países, vete a engañar a tu prima, por favor.
#42 Polonia es un país que crece y está mejorando sus servicios públicos. UK es un país con una administración infinitamente más eficiente que la nuestra, y con todos los problemas que tienen, que son muchos, tienen mejores programas asistenciales y quizá peor sanidad (pero no mucho peor), y todo esto con una fiscalidad mucho más baja.
España lleva diez años con rentas y ahorro decrecientes, se salvaba la sanidad y ahora ya ni eso, los programas asistenciales siempre han sido un absoluto desastre, la administración no sólo no es eficiente, algo que podrías decir en 2019, sino que ahora, buena suerte para que consigan atenderte.
Y sin embargo el gasto corriente no para de subir.
#52 Polonia es un país que crece y está mejorando sus servicios públicos.
#57 Amigo, ¿Quieres ejemplos sin pegas? No existen. Los he traido porque son más o menos similares y sus ciudadanos no llevan 10 años desangrándose. Incluso con UK, que con el Brexit deberían notarlo.
La realidad es la que es. Es mentira que no se puedan tener servicios publicos con menos impuestos, y es verdad que España lo hace mal, al margen de los problemas de corrupción que haya tenido por cuestiones que escapan a su control, como puede ser la pirámide demográfica, que por cierto también afecta a otros países.
Dale las vueltas que quieras, pero la realidad es que en los últimos diez años, las rentas y el ahorro decrecen de forma alarmante, y el gasto corriente crece de forma alarmante.
Y en ese periodo, en lugar de ejecutar los recursos de forma inteligente, con inversión (como vivienda pública por ejemplo), estamos chorreando todo con deuda a gasto corriente.
Amigo, si no ves el problema honestamente estás ciego. Te ciegan las ganas de tener razón.
España ya tuvo menos impuestos y había servicios publicos funcionando ¿Cómo era posible? Pues porque había actividad económica haciendo sonar la caja del estado.
Pero seguro que con otro chorreo de millones vía deuda le damos la vuelta a la situación.
De verdad, cuántos años de hacer lo mismo una y otra vez hacen falta?
#66 Paso de volver a repetirme. El que piense que estamos en las mismas circunstancias que esa añorada época de la que hablas donde se alimentaba una burbuja que nos terminó explotando en la puta cara es que no ha aprendido nada de lo sucedido.
cuántos años de hacer lo mismo una y otra vez hacen falta?
#57 En el Reino Unido los servicios publicos en general son superiores a los españoles. Por ejemplo hay ayudas para pagar el alquiler (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=housing+benefit), mucha vivienda social (el 17% de la población vive en una).
La sanidad es lo unico en lo que estamos aqui mejor. Pero eso ya era asi antes del Brexit. Mi marido es ingles, y hace años tuvimos a nuestras respectivas madres en el hospital (cada una en su pais) y no había color, la mía estuvo mucho mejor cuidada. Es una anecdota personal pero no he visto ni leido nada que me haya hecho cambiar de opinión.
#52 Polonia tiene muuucho que mejorar y lleva creciendo y atrayendo empresas por sus bajos salarios 20 años, pero allí no va a la sanidad pública ni el tato si necesita algo urgente decente. Autopistas, aparte del eje norte sur y este oeste hay poco más, las carreteras no están para tirar cohetes, en cuanto al aislamiento de edificios se ha hecho bastante, así como rehabilitación de centros de ciudades, pero me da a mí que el dinero europeo hace mucho en esa parte y si quieres hablamos de los incentivos a la minería del carbón o a la natalidad para ganar votos, entre otros. Vuelvo a decir que es un país muy regado de fondos públicos europeos que no ha pasado por crisis, salvo ahora, a ver cómo funciona el gobierno ese con la que tiene encima, de momento no hace nada por los refugiados, salvo colgarse medallas.
#42 en Polonia y UK también usaban BOLSAS DE BASURA durante la pandemia, los sanitarios?
Tambien tardan 8 -9 meses en darte cita con un especialista?
Existe el “silencio administrativo”? Que ya es , mira pasamos hasta de responder, lo ponemos en la ley de lo ineficaces que somos.
Presumir de los servicios públicos en españa, lo que me faltaba por ver de los defiende impuestos.
#37 #15 Y Corea del Sur puede permitírselo porque es un país pequeño con una ciudad global* como Seúl que funciona a modo de nodo financiero y se alimenta de la economía internacional. Compararla con España no tiene ningún sentido.
*https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ciudad_global
#37 Gran Bretaña tiene una de las mejores administraciones que jamás he conocido.
#13 las palabras claves son "esfuerzo fiscal"
#97 Que es un concepto absurdo.
#13 La trampa está en que mucho de los países con impuestos más altos lo son porque tienen rentas más altas. Muchos impuestos son progresivos y si por ejemplo aquí todos ganáramos 60k y entráramos en los tramos más altos del IRPF seguramente estaríamos entre los que más se pagan. De hecho nuestro tipo máximo es de los más altos de Europa https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11613873/02/22/El-tipo-maximo-del-IRPF-espanol-es-10-puntos-superior-a-la-media-europea.html
#13 el porcentaje de corrupción es bajo
El porcentaje de pequeña corrupción es bajo, es muy raro en España que un policía te pida mordidas, o que un funcionario exija un billetito extra para hacer su trabajo.
Pero a nivel político, podemos echarnos a temblar, y no hay más que ver como las autonomías no paran de tirar el dinero cuando sanidad y educación están peor que nunca. Las prioridades de la clase política no son las nuestras, que solo quieren gastar en donde puedan sacar favores, maletines y comisiones.
Les pagamos la fiesta.
#12 si recortan los impuestos va a haber menos servicios, no menos robo
#16 Ese argumento siempre se puede usar.
En algún momento hay que parar. Creo que no sois conscientes de lo mal que están las cuentas públicas, y de que toda esta mierda va a salir de vuestros bolsillos.
#19 Pues que salga. El que necesite atención médica que la tenga, para eso pago impuestos y los quiero seguir pagando.
#22 Claro hombre. No se pueden tener médicos sin déficit público y sangrar a las rentas modales, que llevan diez años sin levantar cabeza.
Eso lo sabe todo el mundo.
#26 Lo que tú digas.
#28 Gracias
#26 No se en que mente podrida tener médicos es tener déficit público.
Es decir, financias un servicio de salud a través de impuestos, ¿Donde coño está ahí el déficit?
¿Me quieres explicar de dónde cojones os sacáis esas conclusiones estúpidas?
¿Que se supone que primero cobras los impuestos a la gente y luego, por encima esperas sacar un beneficio de prestar un servicio con esos impuestos?
Esto es como lo de:
Presupuesto de la casa real, inversión en defensa, gasto sanitario...
#62 Si no entiendes cómo funcionan las cuentas públicas en lugar de insultar a los demás, te lo miras un raro en Internet o te calmas antes de preguntar.
#68 Entiendo perfectamente como funcionan las cuentas públicas, lo que no entiendo es la obsesión de calificar de déficit los presupuestos de educación, sanidad y protección social.
¿Para que se recaudan entonces los impuestos? ¿Para subvencionar empresas privadas? ¿Para subvencionar a la iglesia católica?
¿Acaso recaudando menos impuestos y eliminando los servicios sociales vamos a obtener beneficios económicos?
¿Quien asume el incremento del coste de prestación de servicios al introducir un intermediario privado que necesita generar beneficios?
#75 Se nota que lo entiendes. Además veo que vienes a hablar de tu libro. Vamos a comentar aquí que hay un señor que debe ser liberal.
Buena suerte muchacho.
#75 No, no entiendes que significa "déficit". Te lo explico rapidamente. Si ganamos 160 millardos en impuestos y gastamos 80 en sanidad y 80 en educacion, tenemos una balanza equilibrada. Si ganamos 200 millardos en impuestos y gastamos 90 en sanidad y 90 en educacion tenemos superavit. Si ganamos 180 millardos en impuestos y gastamos 90 en sanidad y 90 en educacion... Pero a la montere le da el flus de ademas gastar 20 en sus mierdas. Tenemos deficit.
Y el deficit significa que no nos llega para pagar la cuenta. Con lo cual hay que decidir de que vamos a prescindir. Una persona con cerebro diria "pues lo importante primero!" pero... Que es lo importante?
Para ti y para mi seguramente el reparto seria 90 sanidad, 90 educacion y nada para el resto. Para el politico medio español seria 45 sanidad, 45 educacion, 45 putas y coca, 45 chiringuitos varios para apesebrar y 50 payasadas de montere para salir en los periodicos... Y de lo que falte se ocupara cofidis, el que venga detras que arree.
#22 ya teníamos médicos y seguridad social cuando el IVA estaba en el 16%. Incluso antes de que existiera el IVA. Y estoy seguro que antes también teníamos un IRPF más bajo. Si no paras el crecimiento del estado lo devora todo a su paso. Nunca es suficiente dinero el que recaudan porque gastarlo es muy fácil y da votos, por eso siempre quieren más impuestos, con la excusa de la sanidad y la educación. Pero hay muchísimo dinero despilfarrado y muy poca eficiencia en su gestión.
#22 Traducción: Si tengo que pagar la coca y las putas de los políticos porque alguien tenga atención medica mediocre yo pago encantado
#77 Si esa es tu traducción, cambia de diccionario.
#77 Ojo que siempre sacan a colación la educación y la sanidad, porque saben que cierto chiringuito feminista recientemente subvencionado con cifras record sobra totalmente y es injustificable que exista.
#90 Eso mismo he dicho en #74 sanidad y educación es un gasto pequeño comparado con todo el presupuesto, las pensiones es otro tema pero es una burbuja que se ha creado y va a reventar
Sacado de aquí: https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2022
Presupuesto total: 527.107.763.220 €
Sanidad: 6.606.049.940 €
Educación: 5.022.783.880 €
Solo quedan restando sanidad y educación 515.478.929.400€
Si restamos pensiones que son 171.139.653.310 € solo nos quedan 344.339.276.090€
344.339.276.090€! de donde se puede recortar sin quedarnos sin educación sanidad ni pensiones
Pero parece que los progres tienen claro que si se bajan los impuestos los van a quitar de sanidad y educación antes que en chiringuitos, putas, coca y viajes en falcón
#92 hostia! Nos ha jodido! Solo que donde pone "transferencias a otras administraciones públicas" resulta que ahí va también el gasto en sanidad, porque es una competencia de las autonomías
#92 Esos datos de eduación y sanidad son falsos. Son solo los del Gobierno central y estos servicios están transferidos a las CCAA. El gasto publico en Educación y Sanidad son estos (en millones de €):
- Sanidad: 80.276,2 (2019): https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana
- Eduación: 50.274,1 (2018). https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/educacion/espana
#92 no interesa esa cuenta, parece que en cuanto bajes un euro de impuestos hay que cerrar colegio y ambulatorios.
Sobran empresas públicas, y sus apesebrados ahí, sobran gente a mansalva cobrando de los presupuestos, no funcionarios sino personal a dedo.
Asesores, “altos cargos” consejeros en fundaciones etc etc
#92 Esas cifras que pones en Sanidad y Educación no son ciertas. Deberías revisarlas.
#16 ¿Y si recortan ministerios?
Tal vez ayude.
#23 El tema es que hay que recortar los gastos que no aportan nada a los ciudadanos; iglesia, monarquía, corrupción.
Hablar de quitar tal o cual ministerio quedará muy bien, pero en la realidad en los ministerios hay funcionarios y quitar un ministerio no te quita el gasto - los funcionarios se trasladan a otro y listo.
#25 La iglesia y la monarquía no son nada en los presupuestos. Los sueldos de los funcionarios sí, así como las pensiones y planes de gasto corriente absurdos, que esta legislatura ya llevamos dos, que me alcance la memoria.
#27 Joder que no son nada. Lo que hay que oir.
#30 Aunque nos duela, son poco "poco" en términos relativos
No, no son nada. Mírate los PGE de cualquier año y comparas.
Vaya hombre #_30 ya me bloqueo. Siempre son los mismos fantásticos. Lo cuelgo en #27
#27 Pues no sé el coste de la monarquía, pero la iglesía son miles de millones de euros... si eso no es nada.
#36 Tienes algún link donde concrete el coste? Para tenee la cifra a mano.
#39 https://www.elplural.com/sociedad/religion/la-iglesia-catolica-recibe-mas-de-11-000-millones-anuales-del-estado_31031102
https://asturiaslaica.com/2019/04/12/700-millones-de-euros-el-coste-de-impartir-religion-en-las-aulas/
Ahora del mismo modo que no se debería de financiar ONGs, fundaciones y demás, lo que se quiera hacer que lo haga el estado.
#40 Eso incluye todos los servicios que presta + casilla IRPF etc, que no son pocos. Es un cálculo engañoso.
Por otra parte, si el estado tiene que asumir la función de, digamos, cáritas, se multiplicaría el precio muchísimo, más que nada porque los funcionarios cobran, no trabajan gratis como los voluntarios, y cobran salarios más altos que los de referencia del sector privado.
Y esas ONGs por cierto funcionan relativamente bien. Te lo digo porque yo he hecho uso de sus servicios en el pasado.
#36 Del mismo modo que los 20.000 millones no son gasto del Ministerio de Igualdad, los 13.000 millones de los que se habla no es presupuesto de la Iglesia como institución.
#27 bien visto... que no puedo ni votarte, para bien o para mal
#27 no sera nada para ti , para mi son unas sanguijuelas que no tengo porque pagar y si se puede ahorrar ese dinero mejor que mejor
#27 claro, y el que yo pase de pagar impuestos no es nada en los presupuestos y por eso lo sigo haciendo.
#25 Entiendo por donde vas y estoy incluso de acuerdo en el origen del malestar... pero no cambies de tema: mi pregunta ha sido bastante clara...Si se puede gobernar un país con, dejémoslo en 15 ( que se puede hacer con menos) ministerios ¿No crees que ahorrar el presupuesto,los cargos indirectos, los asesores...de 6 ministerios, no supondría un desahogo para el país?
#45 No, porque lo que vas a conseguir es tener lo que ahora hacen dos ministerios en uno. Es un ahorro sólo en nombre, no es personal.
#49 Eso no me parece un buen argumento; muchas naciones han llegado hasta aquí sin ministerios de igualdad, de consumo etc...
Todos sabemos cuáles son las carteras imprescindibles: justicia, interior, exterior, educación,sanidad....
También sabemos cuáles están de más. Ahora, si no queremos verlo,es otra cosa.
Y no digo que con viento a favor, el Sol en todo lo alto y con las condiciones idóneas, no esté bien implementar este tipo de ministerios... pero pasando lo que estamos pasando, viviendo como estamos viviendo, no me parece el momento indicado; me parece el momento idóneo para eliminar unos cuantos y que la sociedad perciba que el gobierno también se adapta a las circunstancias.
#49 Pongamos 30 entonces.
#16 También lo puedes plantear de otra forma. Desde 1986, hasta 2020, se han subido prácticamente todos los impuestos. ¿Puedes citar un solo servicio del estado del bienestar que haya mejorado lo más mínimo?
Hace unos días la IEE estimó en un 14% las ineficiencias en la gestión pública. Es decir, podría gastar hasta un 14% menos y mantener el mismo nivel de servicios, solo gestionando mejor el gasto. Esto son más de 60.000M€
Solo para que te hagas una idea, el estado ingreso en 2021 unos 95.000M€ por IRFPF. Es decir, que solo con ser más eficiente, podría reducir hasta un 60% del impuesto de IRPF...
Vamos, que lo que Carmen Baños ha venido a decir es que no se pueden pagar más impuestos porque sino, dejarán de poder hacer trucos de magia con nuestro dinero. "Ves este euro... pues antes estaba en tu bolsillo.... y ahora en el de mi amigo!"
#43 En 1986 había montones de impuestos; el IVA aglutinó muchos de ellos.
Y claro que puedo citar cosas que hayan mejorado, por ejemplo las infrastructuras.
#50 En 1986 la presión fiscal no llegaba al 27% en 2021 era del 37%. Me da igual como midas los impuestos, objetivamente, han subido y mucho.
"Y claro que puedo citar cosas que hayan mejorado, por ejemplo las infrastructuras."
Vete en tren de Merida a Castellon y verás lo que han han mejorado las infraestructuras.
Y no confundas la actualización tecnológica y reemplazo por mantenimiento con mejora en los servicios.
El servicio es el mismo, el gasto (debería ser) el mismo, pero las características de la infraestructura mantenida mejorarán.
#64 ¿La presión fiscal de quién, y de donde salen esos números concretos?
No tengo nada que hacer entre Mérida y Castellón. Pero sé que lo que es ir en coche entre Madrid y Valencia y la diferencia entre tres horas y seis, puestos a poner ejemplos de traslados que afectan a millones de personas.
#65 La presión fiscal es la relación de los impuestos recaudados frente al producto interior bruto del país. Vamos, que intenta medir cuanto nos cuesta pagar esos impuestos de la forma más objetiva posible. Los datos los puedes ver aquí:
"https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana"
No tengo nada que hacer entre Mérida y Castellón. Pero sé que lo que es ir en coche entre Madrid y Valencia y la diferencia entre tres horas y seis, puestos a poner ejemplos de traslados que afectan a millones de personas.
Eso esta muy bien, pero si dices que las infraestructuras han mejorado, entiendo que te refieres a que han mejorado para todos los españoles. Si solo vas a medir zonas concretas, puedes encontrar prácticamente de todo y no sería representativo de nada.
En cualquier caso, todo esto no hace menos cierto que el gobierno podría bajar hasta 60.000 millones en impuestos y seguir manteniendo los mismos servicios, esos que desde tu punto de vista han mejorado.
#70 La presión fiscal global sin ver como se distribuye no me dice nada.
Pero vamos, que veo que para unas cosas me pones ejemplos puntuales y para otras me hablas de un global que incluye a Amancio Ortega y a una familia con todo el mundo el paro.
#72 Te pongo un caso concreto a tu respuesta con un ejemplo de un servicio concreto.
Para mi, la presión fiscal es el indicador más representativo. Mide cuanto cuesta pagar los impuestos recaudados, sobre la producción del país completo. Y solo por terminar de puntualizar, una familia con todo el mundo en paro tendrá una presión fiscal menor que Amancio Ortega dado que no pagará IRPF y obtendrá varias ayudas en forma de reducción de impuestos.
En cualquier caso, es solo un indicador, si no te gusta, puedes escoger cualquier otro. Es un hecho objetivo que hoy se se pagan muchos más impuestos que en los 80 y 90.
#78 Esas mediciones globales para mí no sirven para nada. En fin, aquí lo dejo.
#43 Me he leido ese informe y a parte de dar muchos datos con gastos del Estado, todo se basa en un indice de eficiencia del gasto público que no está explicada su composición.
Estos indices son altamente manipulables por como asignes el peso de esa "eficiencia". No te creas toda la propaganda que leas.
Y si no te lo crees aquí tienes el enlace al informe: https://www.ieemadrid.es/wp-content/uploads/IEE.-Revista-N.o-1-2022.-Por-una-mejora-de-la-eficiencia-del-gasto-publico-en-Espana-1.pdf
En ningun momento dice en que partidas se pueden reducir esos 60.000 millones para ser igual de eficientes que el primero.
#16 ¿Aún te crees eso? Vamos mal...
#12 Yo totalmente de acuerdo con optimizar el uso de los impuestos, pero visto el nivel del debate público acerca de los mismos, tampoco puedo criticar el comentario de esta señora. Partimos de unos mensajes por parte del PP de que los impuestos van directamente al bolsillo de Pedro Sánchez. Claro, luego pasa que en conversación con familiar cercano, 4 pisos (todo ganado con el sudor de su frente, eso sí, eran otros tiempos), jubilado desde hace 30 años con una de esas prejubilaciones de banco de las de antes, se queja de que paga muchos impuestos. Es más, de que ahora, cuando el banco ha dicho “te pagamos X mil € ya mismo y nos olvidamos de seguir complementándote la pensión”, resulta que le sube el baremo y las medicinas que necesita ya no se las paga Sanidad. ¿La culpa? Del gobierno por supuesto. ¿Que la Sanidad la gestionan las Autonomías, concretamente una en la que lleva el PP desde que se inventó la boina? Pasa palabra. ¿Que llevas 30 años cobrando pensión y de dónde sale la parte que no te paga el banco? Pasa palabra.
Y no es el único ejemplo. Gente a la que se contrata y a la que les llega la primera nómina se quedan locos y hay que explicarles lo que es el bruto, lo que es el neto, y no lo entienden… Que a mí me dijiste 30.000€... En fin, pedagogía sobre los impuestos e ir al fondo del asunto sí, haría mucha falta. Pero hay un discurso liberal que ha degenerado al extremo de “el gobierno nos roba”, porque les renta, y lo hemos visto esa semana, así que a lo mejor hace falta contestar con que “las calles no se ponen solas, nen”.
#47 Entiendo tu punto, pero esta señora es parte de un gobierno que está haciendo una gestión atroz de los recursos que tenemos. Es retórica, una performance para justificar su gestión.
Que el PP trata a la gente como si fuese imbécil no es novedad, y no aporto nada por decirlo en esta web, porque aquí casi nadie simpatiza con ellos. Pero sí hay mucho simpatizante del gobierno.
#53 Es cierto, pero piensa que muchos "simpatizamos" (con mil comillas) con el gobierno por incomparecencia intelectual del rival. Y que consideramos que el PSOE es parte del problema, pero cuando sale una alternativa, se llora porque dicen "niñes", y la otra alternativa... ni hablamos.
#58 Si crees que se llora porque dicen niñes es que no has prestado suficiente atención. Quizá esa gente de la que te quejas está simplemente un escalón más abajo en el hartazgo que tú y no eres capaz de verlo.
#60 No creas… No es que no tenga contacto con ese escalón, todo lo contrario, lo que pasa es que son personas a la que le preocupa la lucha de clases porque la viven y por añadidura, viven otras luchas que tiene que ver con la “e”. De hartazgo van sobradas. Y que tengo una cierta ideología claro.
En realidad, donde veo más problema con los "niñes" es en mi escalón, por usar tu terminología... porque no se dan cuenta (en mi interpretación, que puede estar equivocada como siempre que uno habla de lo que viven los demás) de que el otro escalon no está tan lejos como creen.
#67 Mucha gente lo que le pide a la izquierda es que se ocupe de los problemas materiales y urgentes ya.
A cambio la izquierda te dedica la mitad del personal del partido, y la mitad de su energía y su tiempo a hablar del heteropatriarcado.
Esperarías algo más después de diez años de decadencia, una pandemia, una guerra en Europa, etc.
Que la vivienda pública es muy cara, pero no hay problema es sacarte miles de millones para cientos de cosas chulis.
Ya sé que es una caricatura, pero ya sabes, resumir, escribo con el móvil, etc.
Yo me cansé hace años, y no me extraña que cada vez se canse más gente.
#71 Yo ese debate lo entiendo, y lo puedo comprender y hasta cierto punto compartir, pero para cuando pase a ser un problema secundario a uno primario, porque los temas fundamentales (precariedad, modelo de sociedad, público vs. privado...) ya se hayan resuelto. Puede ser un problema estratégico de la izquierda sí, pero peor estratégicamente me parece decidir voto y simpatías en cosas coyunturales y no estructurales. Y también empatizar un poco, porque lo que para mí puede ser coyuntural, para otros es parte de su vida diaria y coño, a mí tampoco me resta derechos.
Pero dejando eso a un lado, hay que tener un mínimo de análisis en cuanto a esa otra mitad de la energía y el tiempo que no se dedica al heteropatriarcado (concepto por otra parte muy real), que tiene bastante chicha. Los problemas materiales, efectivamente, y qué ofrece cada uno al respecto. En fin, prioridades... cada uno tiene las suyas y es muy libre de decidir.
#84 La otra mitad de la energía es un desastre. Qué propuestas tiene la izquierda encima de la mesa? Algo coherente?
Todo son flecos a la moda. Que si ahora subimos los impuestos a los ricos, que si topar el gas, que si limitar los alquileres. Ahora subimos el salario mínimo ¡somos la leche!
Es todo así, ocurrencias superficiales, una y otra vez. Y lo sé porque he estado dentro. He estado en esas charlas coloquio donde se supone que se estructura el pensamiento de la izquierda y la gente adopta poses graves y sé que no hay nada. Es un suflé.
Para colmo, cuando alguien viene con algo serio, coml Sánchez Mato con su plan de vivienda pública, lo anulan.
A mí no me vale.
#47 A mi me parece un fenómeno fascinante la gente que ante el mal uso de los impuestos pide eliminar éstos en lugar de corregir ese mal uso, o que incluso vota a partidos conocidos por ese mal uso o directamente por latrocinio puro y duro.
#47 A mí me asombra que porque un señor tenga patrimonio ya no se pueda quejar de que paga muchos impuestos.
#12 Cuando enumeres los "muchos países con menos impuestos y los mismos servicios que España" no te olvides también de mencionar que casi todos los países de la UE, tienen participación en empresas estratégicas del país, no solo de energía, también de comunicaciones e industria.
En España eso se vendió, porque lo público caca, y mientras esos otros países que tiene más de una vía de financiación, además también tiene impuestos de cojones, España va camino de financiarse unicamente con impuestos.
Eso sí, menciona en algún sitio lo de volver a participar empresas y ya verás:
¡Comunista, rojo, libre mercado, libertad! ¡Venezuela, Cuba!
#54 Yo estoy a favor de usar el SEPI para participar empresas.
De hecho, en España sigue habiendo empresas públicas, pero es mejor que no indagues mucho, no vaya a ser que te lleves la mano al bolsillo.
Vienes a hablar de tu libro aquí, como ya te dije, y no te estás enterando de qué va la vaina.
#79 Si, ya sé que España aún tiene cantidad de empresas públicas y la mayoría son bastante ineficientes.
Además de consorcios creados exprofeso para gestionar obras y servicios que luego resultan ser pozos negros de dinero repartidos de forma muy opaca, soy muy consciente de la corrupción que hay en el país.
Tu tampoco es que te luzcas mucho, ¿Eh? Tienes tu opinión y tu razónamiento, pero no son más válidos que los de los demás.
Has mencionado a UK, a Irlanda, Polonia, y te has dejado atrás todo el grueso de la UE, a ver si la presión fiscal tampoco va a ser el mayor problema aquí.
Te doy la razón en la eficiencia, eso es indiscutible, vaya.
Pero por ejemplo cuando se te dijo en otros comentarios ciertos despilfarros, por ejemplo los 11 000 millones de la iglesia católica, dice que son imperceptibles. Cierto ese dato sobre el total de los presupuestos es irrelevante, pero por ejemplo al lado del presupuesto de sanidad que son unos 75k millones, ya no es tan irrelevante, ¿Verdad?
Y si ves sumando poco a poco partidas similares de gasto público en empres privadas, pues te puedes empezar a encontrar cosas interesantes.
Otra cosa que influye mucho en el poder adquisitivo de la gente es los que cobra, no es lo mismo pagar el 30% de 60k euros, que el 20% de 24k.
Y en España hay más gente pagando el 20% que el 30%, eso a fin de mes, se nota de cojones.
Pero bueno, que si, que el problema es que el estado es un monstruo recaudador, y ya no se necesita más análisis.
#12 Si se ve que en Madrid tienen mejor sanidad que en.... Ahm no que su sanidad es una puta mierda porque gastan una puta mierda igual que el resto y lo poco que gastan se lo Dan a sus amigos en lugar de emplearlo bien, pero here we go con el temita de los impuestos, revisemos los pge y veamos donde se puede recortar, ya te lo digo yo en contratos con terceros y en personal de confianza y ahora te digo la verdad incómoda, ningún partido de los 4 (o los 5) que tienen escaños reduce esas partidas ni siquiera los que lo llevan en el programa (vox) pero vamos a solar populismo del bueno que es bajar impuestos, cuando lo que la gente necesita no es que le bajen los impuestos es que le den unos servicios de puta madre y no necesite pagarse un seguro privado o tener centros concertados donde te cobran por respirar mientras dicen que son gratuitos.
Pd: bonus track, y los indepes son los que más tienen de concertados y asesores pero luego se pegan que si Madrid esto o Cataluña lo otro, que si los terroristas y tal y pacual y al final results que ninguno quiere ser eficiente porque es su cortijo
#12 es decir, ¿la gente se queja porque los representantes que han elegido ellos hacen un mal uso de esos impuestos?. ¿Como puedes quejarte de algo que has elegido tu mismo? O seguimos con lo de los políticos mienten y nos engañan para librarnos toda culpa.
#12 HULIO, el 99,9999% de la población no sabe en qué se gastan los impuestos.
Hay que dedicarle mucho tiempo y esfuerzo a saber cuantos miles de partidas presupuestarias existen y cuánto se dedica a cada una de ellas. Así que un porcentaje similar de los que se quejan lo hacen por ideología, no por conocimiento.
Cuando veo a alguien lloriquear porque los impuestos no se gastan como a él le gusta pienso con bastante seguridad que estoy presenciando a un ignorante esférico por no pensar que estoy viendo a un vendedor de crecepelo.
#12 Si fuera por algunos con tal de que le roben los suyos le regalarían la nómina al gobierno cada fin de mes.
Un hacendado saludo.
#12 Y muchos de los países con impuestos más altos, como los nórdicos, es porque sus ciudadanos tienen rentas muy superiores. No es lo mismo pagar un 50% de impuestos ganando 4000 euros, que un 30% ganando 1500 euros. Sin contar con que allí los servicios que reciben a cambio también son muy superiores.
#12 El Estado y la Administración en general están para servir al ciudadano, no para vivir a costa de él. Desgraciadamente actualmente es al revés.
#12 Los gastos en pensiones y sanidad van a subir por el envejecimiento de la población. La UE no va a permitir bajar impuestos con gastos crecientes y la deuda que tenemos.
Esta señora tiene toda la razón, ningún gobierno está en disposición de hacer una bajada de impuestos y tanto PP como VOX lo saben de sobra pero están engañando a la gente para conseguir votos.
El nivel político que hay en Murcia es brutal
#1 No quita que tenga toda la razón
#9 yo más allá de quien tiene razón o no, agradecería que dejaran de decir frasecitas, porque parece que se están cachondeando de la gente que lo está pasando mal
y es muy fácil hablar cuando a ti no te afectan nada las subidas descomunales de precios y de todo
#83 Una regla de tres, para bajar impuestos en déficit tienes que subir otros impuestos o buscar maneras de incrementar la recaudación recortando gastos.
Reducir gastos, mira, el 95% de las cosas no llegan a ser cantidades notables que puedan significar una bajada de los impuestos, la única cosa donde podemos tirar es en reducir el fraude y yo creo que se hacen esfuerzos, pero no los suficientes, eso esta claro, pero independientemente, no son medidas que tengan solución a corto plazo.
El comentario hace referencia a una supuesta "bajada de impuestos generalizada" como solución, el cachondeo era por eso, que no tiene manera de realizarse si no es subiendo otros, ya sea a los ricos, a las grandes fortunas, empresas, eléctricas, etc.
Si solo lees un titular y decides juzgar todo en base a una frase sacada de contexto, pues no te lo tomes a mal, infórmate y entenderás por que hace esa broma.
#87 que tienes razón, que pensamos lo mismo, que el problema hay que atajarlo de otra manera, que sí, que todo lo que quieras
lo único que digo es que me pone de mala ostia que trivialicen de esta manera estas cosas, porque ni tiene gracia, ni tienen gracia, y cuando lleguen las elecciones la gente se guarda las gilipolleces estas, y me incluyo, porque me ponen de mala ostia cuando me acuerdo llenando el depósito
y no es una frase sacada de contexto, es un tweet sin contexto
#87 podían empezar eliminando asesores, coches oficiales, dejando de crear departamentos injustificables, bajandose los indecentes sueldos vitalicios que cobran, eliminando subvenciones (inutiles salvo para ellos), dejando de gastar dinero enviando armas a una guerra en la que nadie te ha pedido que te metas, etc, etc, etc, pero claro, eso no les interesa...
#87 mira, dame el BOE y yo te recorto el gasto que hace falta.
#87 No señor, esta la de bajar el gasto. Si lo de en deficit se da como un "es lo que hay", pues claro, pero eso es lo que hay que hacer, pasar una guadaña de cojones, eso hace falta aqui.
#83 Mi corazón está dividido. A veces un "willofetazo" así no viene mal, pero hay que cuidar la sensibilidad social
#83 A veces nos quejamos por todo, si esa política utilizara palabras técnicas alejadas de cualquier coloquialidad entonces se le culparía de otra cosa, a alguien le puede parecer lamentable, a mi parece que incluso si fuera así por desgracia es muy acertada. Y no deja de ser una frase sacada de contexto.
#9 No quita que el gobierno y las administraciones autonómicas malgastan nuestro dinero como si no costase ganarlo.
No lo digo yo, lo decía una ministra de fomento socialista "El dinero público no es de nadie"
Si por lo menos lo gastasen en lo importante, pero educación y sanidad pública están hechos unos zorros
#1 Venía yo, a decir lo mismo.
!! que nivel, Maribel¡¡
#1 Cierto, y en el resto de España el nivel es Murcial
#1 Pues leyendo a muchos de los meneantes liberales que hay por aquí que solo sueltan dogmas a nivel de secta, me parece que la frase tiene el nivel requerido.
A veces hay que decirlo adaptado al nivel de al argumentación que usa la persona a la que se dirige, a ver si así lo pillan.
#1 No creo que en el resto este mucho más alto.
El mantra actual es que no hay márgen para bajar las impuestos. No se lo cree nadie, pero van a ir con eso a muerte.
#1 Cuando un representante de los pescadores movilizados pide que les eximan de pagar la Seguridad Social me da a que a veces hay que recodar lo obvio.
Muy inteligente esa forma de dirigirse a quien te paga el sueldo, sí señor.
#5 el dinero público no es de nadie. Como tampoco nadie paga el sueldo de esta gente
#8 Mira que Carmen Calvo me cae como una patada en los cojones pero cuando dice que no es de nadie es que no pertenece a una persona física, es del estado, no de una persona o personas, es como el dinero de la comunidad de vecinos, es de la comunidad de vecinos, no del presidente, ni del administrador. Al cesar lo que es del cesar
#59 Al cesar no sé, pero a esta le esta haciendo falta una buena patada en la boca, a ver si deja de decir gilipolleces.
El dinero público es dinero de todos que se les ha confiado y como tal debe administrarse. Decir que no es de nadie resulta, en el mejor de los casos, torpe y estúpido
#5 Pues la veo inteligente por clara... parece que el "Estado del bienestar" (sanidad, pensiones, educación) se pagara solo, con menos impuestos tenemos EEUU, con ninguno Somalia.
#11 para eso deberían ser los impuestos pero las carreteras y autovías están fatal, Sanidad y Educación llevan años cayendo en picado. Los impuestos en España son para mantener políticuchos, asesores, directores de lo público, funcionarios improductivos, comités de expertos, ayudas, subvenciones y paguitas!
#11 Vaya pedazo de falacias.
Presión fiscal España: 37%
Reino Unido 35%
Japón 31%
Australia 27%
Corea del Sur 26%
Irlanda 20%
No creo que puedas afirmar que ninguno de ellos tiene un mal "estado del bienestar"
#51 Corea del Sur tiene pensiones de mierda e Irlanda tiene infraestructuras un poco de mierda también. Este último goza de un PIB hiperinflado por la facturación de la multinacionales siendo un pais "pequeño", que influyen mucho en este.
El resto no puedo opinar igual.
#51 tu serás fascista y punto, mira que cuestionarse que te dejen de sangrar a impuestos...
#11 cierto, nadie muere en lista de espera para una operación, tenemos una Administración sin duplicidades, no hay asesores enchufados, hay trasparencia en lo que se gasta el dinero público, no tenemos 3 vicepresidencias ni gasto record en ministerios ...
#11 Aquí se ve como de 2021 a 2022 el gobierno recorta en sanidad y educación dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2021
y dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2022
Y aumentan "cultura, alta dirección, admin tributaria o infraestructura" entre otros
#11 Siempre hacéis lo mismo, por bajar los impuestos no se va a acabar la sanidad ni la educación, lo de las pensiones es otro tema porque es una estafa piramidal a punto de reventar. Pero vamos tu argumento es como si unos padres le dan 10 euros a su hijo y se gasta 8 en porros y 2 en un bocata, y te digo que le des menos porque los esta malgastando y la respuesta de los padres sea... que pasa que quieres que mi hijo se quede sin merendar todos los días?
#11 Yo entiendo que los impuestos son necesarios, pero es que a cada poco se sacan nuevos de la manga o gastos obligatorios adicionales, como los peajes por Km en autovías y la dichosa lucecita señalizadora con GPS y servicio de localización...
Yo soy el primero en defender la necesidad de pagar impuestos, pero es que suben y suben y esto no tiene fin... Además que hay impuestos totalmente injustos, como el IVA en tu primera y única vivienda.
La gente está muy quemada, encima cuando bajan los impuestos, se aprovechan los listillos de turno para mantener los precios, como pasó con el IVA en los cines.
#11 hasta qué punto vale el argumento de la educación, sanidad y pensiones para seguir aumentando la presión fiscal? A partir de qué % se puede uno quejar sin ser un malvado neoliberal?
#5 Esta gente está por encima del ciudadano corriente, no os enteráis
#5 la mentalidad de los politicos no es de empleado publico trabajando para y por "la mayoria" , es de " teneis una puta suerte de cojones de que estoy en este puesto y me pagais poco hijos de puta!!"
Otra que iba a durar muy poco cobrando 30000€ Anuales en una empresa privada
La verdad que a más de uno del PP y Vox les ha jodido la ilusión y la creencia.
Y como les diga que no eran reyes ni magos, igual alguno se suicida.
#4 Al menos ya no se pueden gastar esos impuestos en caviar ruso, que ahora está muy mal visto.
No te lo perdonaré jamás, Carmena Baños, ¡JAMÁS!
Bajar los impuestos para fomentar el consumo es como pedir un crédito para irse de vacaciones.
La primera semana bien y luego a penar durante años.
#14 Totalmente de acuerdo.
No estoy en contra de pagar impuestos, de hecho este año me los han subido al 20%. Lo que quiero es que ese dinero se use de forma óptima, y considero que pagar impuestos para mantener a vagos como los de COZ en el congreso para mí es malgastar, hay carreteras y autovías que construir y mantener.
#14 que veneración le tenéis a los impuestos de verdad.
Muchas risas hasta que os traigan carbon...y os lo metan por donde nunca le da el sol
¿No ha dicho Antonio que va a bajar los impuestos?
Esta chica debería prestar atención a lo que diga el jefazo
#10 qué Antonio?
#69
¿Y quien sube los impuestos?
Esa pregunta me interesa más.
#6 pues en los últimos 10 años: todo el mundo.
¿Si no hay impuestos de dónde van a robar?
#0 no, los Reyes Magos no son los padres, somos nosotros que ponemos el dinero. Solo que no somos nosotros quiénes decidimos en que se gasta, sino que lo regalamos a ciegas y vemos que cada vez estos regalos están "peor comprados"
Una subnormal, básicamente.
Antes en los bares, a personas como esta, les invitaban a chupitos de anis y les daban alguna moneda
para reirse con sus gracias. Ahora las tenemos en el Congreso.
Que odio tiene dentro
#82 Que pocos argumentos para replicar una afirmación tienes dentro, señor con un mes.
Es normal que diga lo que dice:
La izquierda aboga por más impuestos y mas "protección social" = Dame tu dinero que yo se usarlo mejor (Papá Estado).
La derecha aboga por menos impuestos y dar mayor libertad económica = Te dejo mas libertad para decidir, pero atente a las consecuencias.
Gracias Antonia.
No, los reyes este año cobran 8M de euros a cargo de impuestos. Parece que algo si se puede recortar.
Incluso podríamos prescindir de la propia Carmen Baños y su sueldo de diputada, dudo que la política del pais se resienta y ahorramos un poquito más aun.