Hace 3 años | Por --546793-- a elsaltodiario.com
Publicado hace 3 años por --546793-- a elsaltodiario.com

Dos semanas después de la vuelta al diálogo, las presiones sobre el Gobierno y el Ministerio de Trabajo de Yolanda Díaz, ascendida a vicepresidenta tercera, se multiplican.

Comentarios

D

#2 jajajajajajaja

Peka

#2 90 días tardo M. Rajoy en aprobar su reforma laboral.

D

#50 Sí, y en menos de un año a crear empleo neto tras 4 años destruyendo 500 mil empleos al año.

D

#5 a ver, que es muy simple. Si quieres pasta, aceptas las condiciones que te dan. Si no quieres las condiciones, no quieras la pasta.

D

#21 #30 me estoy refiriendo a la pasta de Bruselas. Si PSOE y Podemos creen que puede hacerse mejor que como nos dicen, que no cojan los fondos y lo hagan

D

#34 Si Europa no ayuda en esta situación, sino que aprovecha para imponer su criterio al de nuestro gobierno mejor nos salimos de Europa...

Seguro que otras potencias están deseosas de una posición geoestratégica tan jugosa como España...

Antonio77

#21 No! Te buscas el plato de arroz por tus medios.

D

#44 Pues ojo, porque hay muchas formas de buscarse el plato de arroz. Una puede ser asaltar las despensas de aquellos que lo acaparan o secuestrarlos y cambiar su vida por grano...

j

#16 es muy simple si no quieres trabajar y quieres que otro lo haga por ti, le pagas conforme a la legalidad vigente y si no, te jodes y curras tú.

Qué cojones es eso de vivir de la sopa boba.

D

#36 yo hablo de la pasta que viene de Bruselas. Si quereis la pasta, aceptais la reforma laboral. Si creeis que podeis hacerlo mejor y bajar el paro estructural español con lo que proponen PSOE y Podemos, adelante, nadie os obliga a nada.

La putada es que España da verguenza, tanto a izquierda como a derecha, y asi estais

Autarca

#16 ¿¿Quién ordena esas condiciones??? La deuda es del BCE, es decir, de los gobiernos de Europa.

Nadie en Europa quiere los recortes sociales ¿¿A quién coño obedecen los gobernantes de Europa cuando imponen esas medidas en todos los países?? A los ciudadanos no.

D

#38 que nadie en Europa quiere los recortes sociales? Eso de donde lo sacas?

Autarca

#45 De la poca popularidad que tienen los partidos que realmente dicen que van a hacer recortes sociales.

Prácticamente ninguno.

Rajoy: "Le voy a meter la tijera a todo, salvo a las pensiones, sanidad y educación"

Hace 12 años | Por tonirodriguez a europapress.es

D

#48 ahora no se si tu comentario es ironico.... Suponiendo que lo dices en serio...

Para ti la crisis de los fondos estructurales de la UE del año pasado no existe? Muchos gobiernos del norte de Europa quieren recortes sociales para que cuadremos las cuentas.

Autarca

#63 Esos gobiernos que luego defienden con uñas y dientes los paraisos fiacales???

Traidores todos y cada uno de ellos, en la cárcel deberían estar.

D

#65 a esos gobiernos les pagan sus ciudadanos para hacer lo mejor para su pais. Si lo mejor es tener paraisos fiscales en ultramar o impuestos bajos en la UE, mientras no laven dinero de sangre y sea legal de acuerdo a la ley internacional, no estan haciendo nada incorrecto.

Aqui los pardillos de siempre seguis pensando que el mundo es rosa y que todos tenemos que ser iguales.... pero el mundo es una cadena trofica, lo acepteis o no

Autarca

#91 "a esos gobiernos les pagan sus ciudadanos la plutocracia"

Son los ricos los que toman esas decisiones, y sus lameculos políticos obedecen, los ciudadanos no pintamos una mierda en la ecuación. Si tan bien conoce el funcionamiento del mundo debería tener estas cosas meridianamente claras.

tetepepe

#16 Más fácil todavía. Si quieres que trabaje, págame un salario digno, si no, sacas el culo de la silla y trabajas tú.

a

#5 sabes que el sistema laboral no tiene necesariamente ser un conflicto entre empresario y trabajador?

tetepepe

#32 Si fuera un sistema justo no, pero como no es así, tiene que haber una regulación que proteja al más débil.

El_Cucaracho

#32 El mercado desregulado del s. XIX fue el que creó los sindicatos y el movimiento obrero en primer lugar. Una cosa es consecuencia de la otra.

a

#54 y esos pueden seguir existiendo, no hay ningún problema

D

#1 No tienen ningún arma contra nosotros: "la deuda pública nunca se paga", "¿quiénes son ellos para decir que las pensiones son insostenibles, y qué es eso de que el SMI está alto con un paro del 20%?".

Berlinguer

#4 No, no hay una correlacion que sugieres entre SMI y desempleo.

https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_protect/---protrav/---travail/documents/publication/wcms_600492.pdf

De la revisión de la literatura teórica y del análisis de las experiencias empíricas se
puede concluir que no es posible anticipar efectos determinísticos sobre el empleo a
partir de aumentos del salario mínimo
. Los enfoques teóricos son diversos y predicen
efectos muchas veces contrapuestos y la experiencia analizada tanto de los países
desarrollados como los de la región, confirma lo anterior.


Este, es un meta-analisis que considera 77 estudios sobre los impactos del smi en el desempleo:
https://mpra.ub.uni-muenchen.de/61321/1/MPRA_paper_61321.pdf

Since then a divergence of
views expressed by conflicting empirical studies exists in the literature. In our paper,
we use a meta-sample of 77 international studies from 18 countries to investigate this
relationship. Our analysis suggests that there is evidence of publication selection, but
no effect of minimum wages on employment measures.


Hay cientos de estudios en los que las conclusiones son del todo variadas. Mientras que los doctrinarios liberales gritais "mayor salario minimo mas desempleo", los estudios cientificos muestran que esa correlacion no es tal.

https://www.jstor.org/stable/2118030?seq=1
https://academic.oup.com/qje/article/134/3/1405/5484905
https://libertystreeteconomics.newyorkfed.org/2019/09/minimum-wage-impacts-along-the-new-york-pennsylvania-border.html

D

#66 Vale, asumiendo ese argumento cómo válido, ¿qué problema hay entonces en poner un SMI de 5.000 euros al mes?

Berlinguer

#67 No es "un argumento", es la conclusión de cientos de estudios en decenas de paises con niveles de desarrollo distinto y a traves de varios continentes. Estudios que comparan tb distintos sectores, zonas fronterizas, etc.

Que la afirmacion liberal "mas SMI=mas desempleo" sea falsa no hace que lo contrario sea cierto.


Lo que haces, con tu pregunta, es intentar reducir al absurdo el resultado de anhos de investigación y eso, no tiene sentido alguno.

D

#68 El argumento al absurdo es completamente válido, o ¿hasta dónde lo subimos?

Por cierto, no veo en el gráfico anterior que envías países nórdicos ni a Italia, ¿puedes buscarme una con la información del SMI de Dinamarca o de Austria?, si crees que el abordaje de países como UK, Holanda o Alemania países con SMI es bueno, ¿entiendo que también quieres copiar el resto de su mercado laboral con, entre otras cosas, contratos de 0 horas? ¿El abordaje del SMI por regiones de Italia bien o mal?

Berlinguer

#72 Tu has hecho una insinuacion, yo he demostrado que esa insinuacion es falsa. Te lo he documentado, con estudios comparados.
Como a ti no te gusta que las conclusiones cientificas difieran de tus postulados ideologicos intentas cubrir con retórica lo que no eres capaz de cubrir con autocrítica.

Es mas, como yo solo he recogido lo que dicen los estudios tu te empenhas en inventarte mis posicionamientos para salir por la tangente y discutir de otra cosa. Y no estoy por la labor.

Te ha quedado claro que no existe correlacion entre incrementos en el SMI y desempleo? Si o no?

D

#74 Caramba, los dos países con mayor paro de nuestro entorno, Grecia y España tienen el mayor ratio de SMI sobre PIB per cápita.

Berlinguer

#82 Caramba! Piensa que a las conclusiones cientificas se llega con puntos aislado escogidos mediante cherry picking y descartando decadas de investigación con comprobacion por pares y meta analisis aplicados a esta.

tu logica: "En mi casa se habla en castellano, en casa de mi tio se habla castellano, ergo el castellano es la unica lengua del mundo."

Lo de la tabla sin fuentes lo dejamos para otro momento

D

#84 ¿Cherry picking cogiendo los países de nuestro entorno, época actual, datos de desempleo, PIB per cápita y SMI? Todo ellos datos rebuscados y obviando los que no me gustaban...

Berlinguer

#85 Pero tu te crees, alma de cantaro, que tu "analisis" esta siquiera en el mismo universo de certeza que decadas de investigación?

Has siquiera intentado leer el metaanalisis que te he enviado?

Entiendes como funciona el método cientifico?

Desgrandandolo:
-Lo que aportas carece de fuentes
-Lo que aportas solo muestra una imagen estatica en un momento concreto.
-Sacas una conclusion en base a 4 de los datos de toda la tabla e ignoras el resto (Igual podrias coger a Lituania y Letonia apra defender la tesis contraria o a Francia), Italia directamente no esta.

D

#86 Bueno, siendo ciencias sociales, lo del método científico, lo entrecomillaremos un poco.

Por cierto, siguiendo con mi análisis de andar por casa, este sería el SMI de España de aplicar el ratio de SMI sobre PIB per cápita de algunos países de nuestro entorno

Berlinguer

#87 Asi que tu excusa para ignorar la abrumadora evidencia en contra de tu hipotesis es que "son ciencias sociales"...

De verdad eh, de verdad.

No me hagas perder el tiempo por favor.
No se como haceis los liberales de esta pagina para ser todos asi de fanáticos la verdad.

D

#88 La abrumadora evidencia de que no hay conclusiones inequívocas al respecto, pues vale.

Berlinguer

#95 La abrumadora evidencia de que los estudios no prueban lo que afirmas y por tanto que tua firmación carece de base alguna.
Como una religión vaya.

D

#96 Te lo pongo en modo paper.

Resulta una discusión recurrente si el SMI Español es bajo para nuestro entorno, ¿es esto cierto?. Con una metodología sencilla he comparado el SMI con la productividad per cápita de los distintos países de Europa occidental.

Como medida de la productividad per cápita utilizaré el PIB per cápita. Si bien, el PIB per cápita es un indicador con muchos problemas y límites ampliamente conocidos, considero que es un proxy razonable que tenemos para medir la productividad media de la fuerza laboral de un país un país.

Fuente de datos: últimos datos disponibles de Datosmacro. datosmacro.expansion.com/

Se excluyen del análisis Italia, Suecia, Finlandia, Dinamarca, Austria y Noruega; los cuales no tienen SMI o no tienen un SMI único.

Berlinguer

#4 El paro no es del 20%, segun la ultima EPA es del 16.13%

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=4247

D

#69 Súmale ERTES

P

#71 Te miras el 3T de 2020, que no habia ERTES, y lo comparas con el 3T de años anteriores...

En el 1T, 2T y 4T que haya ERTES significa que no se está dejando a la gente con el culo al aire, M. Rajoy podría haberlo hecho si hubiera querido...

D

#79 Métele si quieres los ERTES de años anteriores al análisis

P

#81 Sabes leer? Que compares el 3T de 2020, que ahí NO HABIA ERTES, y compara con los 3T de otros años...

Se juzgan hechos no hipotesis, y los hechos son que M. Rajoy NO AYUDO MAS QUE A LA BANCA RESCATANDOLA CON TU DINERO.

P

#4 Paro del 20%???

Esa cifra no se alcanza desde los tiempos de M. Rajoy en 2016.

Actualmente la tasa de paro es del 16%.

Fuente: https://www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm

Berlinguer

#31 En todo caso es el tio yonki de la familia de yonkis.
https://es.statista.com/estadisticas/600378/deuda-publica-de-los-paises-de-la-union-europea-en-relacion-con-el-pib/
https://es.statista.com/estadisticas/598857/deuda-publica-bruta-de-la-union-europea-y-la-zona-euro/

El que requiere crecimiento y deuda para financiarlo es el sistema capitalista. Ni es algo exclusivo de espanha, ni es algo exclusivo de europa.

Dark_Wise

#73 Cierto, pero nuestro país no ha presentado un superávit desde el boom de la construcción, y aún así era un mísero uno o dos por cien. En el otro lado están los países con políticos algo más serios que los nuestros, como Alemania o Austria donde llevaban las cuentas cuadradas y esta crisis no les ha afectado tanto.

El capitalismo no requiere nada a nadie, ni deuda ni crecimiento, el que lo quiere es el político, que decide gastar y endeudar a su pueblo como un psicópata para quedar bien y llevarse votos.

Berlinguer

#77 Eso supone pensar que "Los politicos" responden a intereses propios y no que son mayordomos de los capitalistas que los promocionan. Capitalistas que son los que se benefician de sus politicas antisociales. Capitalistas que necesitan, por definicion, aumentar su beneficio anho tras anho.

Dark_Wise

#80 Cuando los políticos benefician a ciertas empresas, no es porque sean sus mayordomos, sino porque les beneficia a ellos mismos. Es la corrupción del capitalismo convertida en el mercantilismo actual.
De ahí que el modelo de Estado que hasta la fecha más me convence sea un minarquismo donde el poder del de los gobernantes sea mínimo y no el poder absoluto que tienen ahora que ya le gustaría al Rel Sol.
El modelo que infiero que tu propones que debe ser el socialismo, que aunque tenga muy buenas intenciones, implica un tamaño y control del Estado mucho más grande que el actual, algo bastante terrorífico para alguien que sabe cómo somos los humanos.

Berlinguer

#97 el poder absoluto que tienen ahora que ya le gustaría al Rel Sol.
En que mundo vives? Poder absoluto tiene Lockhead Martin, JPMorgan, Blackstone, Blackrock... Que deciden e imponen legislaciones a nivel transnacional, inician y paran guerras y con la cantidad de dinero que acumulna tienen capacidad de decision sobre billones de horas de trabajo humanas....

Poder absoluto "los gobernantes"? Pero si no son capaces de cambiar una ley sin la aprobacion de sus amos! El poder que ostentan lo ostentan por proxy de quienes tienen el poder economico y potencian sus campanhas, les promocionan en sus medios de comunicacion,...etc.

Todos los que decis querer "un estado minimo" curiosamente no teneis ningun problema con corporaciones que manejan un capital muy superior al de muchos estados.

Y no, los comunistas no defendemos un tamaño y control del Estado mucho más grande que el actual
, sino acabar con el estado tal y como es. Lee a Lenin.

Dark_Wise

#99 El poder que tienen esas empresas lo tienen a través de lobbys y compras de voluntades, propiciadas por políticas económicas y monetarias diseñadas a su medida.

Personalmente considero un éxito de las democrácias y constituciones que un políticucho no pueda cambiar leyes al tuntún, sin tener que pasar todas la trabas y consensos.

Tengo pendiente leer un poco de Lenin, cierto, lo he ido atrasando por pereza y prejuicios contra su persona histórica, además de opiniones de terceras personas que respeto como Escohotado que ponen a Lenin bastante a caldo. Si me das una recomendación de por dónde empezar a leer algo de lo que dejó escrito se aradece.

Me caes bien los comunistas por vuestro carácter idealista y romántico, pero tengo la sensación de que veis el mundo con un velo que os han puesto delante y quereis contruir algo sin saber lo que destruís, no hay sitio para las dudas y las realidades grises en vuestra ideología.

D

#23 como bien dices, la pandemia mundial totalmente borrada de la ecuación... con dos cojones

D

#8 Durante estos años de crisis el crecimiento económico y social ha sido desigual

No hay crecimiento más desigual que el que destruye empleo, y desde 2012 hasta 2019 se han creado 3,5 millones de empleos.

D

#90
La brecha salarial ha aumentado. Los ricos más ricos y los pobres más pobres. Tener trabajo ya no sirve de nada. Y esto es debido a la reforma laboral.
La reducción del paro es coyuntural, no gracias a dicha reforma que ha empobrecido a los empleados.

https://www.rtve.es/noticias/el-paro-espana/paro-registrado/

D

#92 los trabajos están mal pagados porque sigue habiendo mucho paro.

El paro y no otro es el motivo de los bajos salarios.

Y las izquierdas y sus regulaciones son las causantes de tanto paro

D

#94
Oh claro. Por eso la subida del SMI ha destruido empleo (spolier: no). Los empresaurios están todos deseando subir sueldos pero hay una mano invisible que se lo impide.

D

#98 desde luego, ha destruido empleo. En 2019 se creó mucho menos empleo.

No, los empresarios están deseando pagar lo menos que pueden, y el paro exagerado que hay es lo que hace que lo consigan.

Ese paro que crean las izquierdas cada vez que gobiernan con sus regulaciones

D

#8
Brussels => Brussel/Brüssel/Bruxelles.

D

La derecha del gobierno? Pensaba que el gobierno estaba formado por el doctor y el coletas (hasta ayer) pero igual me he perdido algo.

avalancha971

#7 Sí, eso mismo. Por el doctor con su mano derecha.

c

#10 El crecimiento economico ha sido muy desigual esta ultima decada gracias a la reforma laboral.

Se podrian lograr ambas, ademas de tomar otras medidas. Yo creo que es un falso dilema.

El_Cucaracho

#10 Con despido barato no creas empleo, sino con consumo e inversión.

D

#52 #10 algunos ejemplos de despido barato: Reino Unido, Irlanda y Estados Unidos.

Tasa de ocupación Reino Unido: 75%

https://tradingeconomics.com/united-kingdom/employment-rat

Tasa de ocupación Irlanda: 68%

https://tradingeconomics.com/ireland/employment-rate

Tasa de ocupación USA: 58%

https://tradingeconomics.com/united-states/employment-rate

Tasa de ocupación España: 48%


https://tradingeconomics.com/spain/employment-rate

No más preguntas, señoría.

El_Cucaracho

#93 Precisamente el despido es caro porque luego es difícil conseguir otro, si despides fácilmente acabas mandando a un montón de gente al paro.

Ovlak

#33 Por supuesto, a cambio de la sangre de los trabajadores. Ni hablar de reformas económicas de calado, cambiar el sistema productivo, potenciar la industria y tal. Sólo devaluación salarial y bonificaciones en seguros sociales. Así baja el paro cualquiera, pagando en cuencos de arroz todos tenemos empleo.

a

#40 el sistema productivo lo hace la gente y la iniciativa privada. Es el gobierno quien tiene que poner las cosas fáciles.

Ovlak

#57 Pues van 10 años y no ha cambiado una puta mierda.

a

#60 "desde que se creo la reforma laboral, ha bajado el desempleo y la temporalidad.

En todo caso, era insuficiente, deberia haber ido a mas"

Ovlak

#62 El modelo productivo sigue siendo igual de débil y obsoleto, la productividad y los salarios no suben, innovación cero. Así, viene otra crisis y nos fulmina. Bueno, nos fulmina a los trabajadores que siempre pagamos los platos rotos. Los beneficios empresariales sí han subido a mucho mejor ritmo que empleos y salarios desde la reforma laboral.

a

#64 por supuesto que no has resuelto el problema, pero es un paso hacia la buena dirección. Y las estadísticas de temporalidad lo confirman.

Ovlak

#75 ¿Pero qué dices? ¿Que estadísticas? La reforma laboral no sólo no ha arreglado el problema de temporalidad sino que, tras un leve descenso inicial, ha empeorado la tasa de temporalidad.
https://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/temporalidad-su-problema-estructural-propio-espana

a

#76 pues hombre, segun ese grafico. Hemos pasado de un 34% de temporalidad al 24%, no esta nada mal.

En todo caso, lo que prueba ese grafico esque la reforma fue insuficiente.

Ovlak

#83 Buen intento. La bajada de temporalidad de la que hablas es la que se produjo en los años previos al estallido de la crisis de las subprime, varios años antes de la reforma laboral así que, salvo que esta pueda cambiar el pasado, no ha tenido ningún efecto positivo. El eje de abscisas representa años

a

#89 ???

2006 tenia un 34% de temporalidad

2016 tenia un 26%.

Ovlak

#100 y 2009 un 24%

Yonny

Hoy en menéame es hora de lapidar la reforma laboral, los bancos, el ico y así todos los días. Sin argumento, sólo disparar porque "son malos".

a

#18 desde que se creo la reforma laboral, ha bajado el desempleo y la temporalidad.

En todo caso, era insuficiente, deberia haber ido a mas.

El_Cucaracho

#33 La reforma sigue vigente ¿En que quedamos? ¿Lo crea o lo destruye?

a

#51 Joe con el muñeco de paja.

c

#9 Convencete a ti mismo de que son asi de infantiles, sin argumentos, te sentiras muy superior. Eso que te llevas.

P

#9 en meneame se llevan casi 10 años criticando reforma laborales y rescates bancarios, si entraste ayer vete acostumbrando

s

Porque Bruselas nos tiene manía wall

D

Yolanda Diaz no solo quiere ser la campeona europea del paro.

Va fuerte, quiere ser campeona mundial. A por ellos oee

D

#11 3 frases. 0 argumentos
Tu si que vas fuerte

D

#20 Datos y fechas reales.

Ya, que mal los datos con lo bien que se está diciendo gilipolleces.

D

#26 Datos de tu cosecha. Las fechas ni me molesto en comprobarlas.
Te cuento yo lo mismo pero al revés. Me invento los datos como tú y ya verás cómo mola.

c

#20 Jajaja, demagogoooooooo.

De todas formas, tendrias que esperar 7 años para comparar y afirmar tu tesis lol

Mientras tanto, a tu jefe dile que te aplique el convenio de empresa, que eres muy patriotico.

D

#43 Genial. No entiendes como funcionan los datos en el pasado.

Esto es como si en house un tio llega a los 40 de fiebre, le medican con a) y baja a 36. Entonces llegan un retarded y le medica con b).
Evidentemente no hace falta ser Sherlock para ver donde acaba la cosa.
Asi es normal que tengas un poco de resentimiento con el mercado laboral, es dificil que te paguen bien por soltar falacias. Os dejo que llevo leidos 6 mensajes de bilis y el nivel dialéctico que se suele superar a los 7 años.

Far_Voyager

#20 ¿Y la pandemia que ha traído una crisis global no cuenta o qué?

urannio

Como para pedir a Bruselas rehacer la terrorífica reconversión industrial. Quieren la España borbónica como destino de vacaciones para los jubilados y retirados del norte de Europa.

Grymyrk

Da gracias de que no den un golpe de Estado, de momento,

Ehorus

Si sanchez hubira cumplido su promesa de derogar la reforma laboral, ahora podría ponerla de nuevo y cumplir con Brusela. Hubiera sido un win-win (para el)

u

Desmontaje?

Ya hemos dejado de luchar por la derrogacion?

M

"Y el psoe", añadiría yo.

Hitman

Y queremos que en este país se implante lo de la jornada laboral de 4 días.

Si eso en el año 2341.

S

"Bruselas"... dicho así suena como un par de señoras que pasaban por allí. La Unión Europea, nada menos lol

Luego están esos empresarios de mierda, y la derechona para qué mencionarla siquiera... si pudiéramos prohibirla acabaríamos de un plumazo con todo ese "saboteo del desmontaje". La derecha no opina, no plantea otras políticas... ellos "sabotean".

Todos esos fachas nos estropean el cuento de la heroína que asaltará los cielos (ahora sí que Podremos). Que la UE se limite a aflojar la pasta y los empresarios y la derecha a callar como putas, qué se ha creído esa gente?

D

#15 Si hubieras hecho el trabajo de hacer click en el enlace y leer la noticia te habrías enterado de porque utiliza el titular (que supongo que es lo único que has leído) la palabra sabotear.

El único cuento que hay aquí es el que tienes montado en tu cabeza...

julespaul

Bruselas lo que debe de hacer es darnos vacunas y dejar en paz a los estados.

D

X ... Reforma laboral
X ... Ingreso mínimo vital
X ... Precio vivienda regulado
V ... Casoplón

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