Unas 50 personas enmascaradas y circulando en bicicleta incendiaron el pasado fin de semana 50 coches de lujo como protesta por la gentrificación del centro histórico de Berlín, causando daños de 1.1 millones de dólares.
#9:
#6 ¿Me podrías dar el ordenador/móvil/tablet con el que accedes a Meneame? Es para colaborar con la limpieza de tu conciencia...
#10:
Buf... ya verás cuando los turcos dueños de los Mercedes y los Porsches se tomen la venganza (porque si a alguien he visto teniendo ese tipo de coches en Berlín es a ellos).
En Berlín, los que gentrifican son los modernitos hipsters que van en bici. Fue gracioso cuando una amiga mía que llevaba dos años afincada en Kreuzberg empezó a echar pestes de lo que estaba cambaindo el barrio y lo comercial que se estaba volviendo y como toda esa gente guay que quería vivir ahí estaba subiendo los precios.
Eso sí, les tenía asco a los turcos y lo manifestaba cada vez que podía.
#23:
Sí, coches de "lujo" en barrios "ricos", por lo que se ve en la foto de la noticia. 50 imbéciles iluminados que lo único que consiguen es generar animadversión, antipatías y sobretodo estigmatizar a todo un amplio espectro ideológico. No, quemar coches con nocturnidad y alevosía no es una consecuencia de ser de izquierdas ni una proeza al servicio de los más desfavorecidos; es consecuencia de ser un completo gilipollas.
#8:
50 coches de lujo, 1.1 millones? A 22000€ no me parecen tampoco muy de lujo.
#38:
¿Gentrificacion? A ver si lo entiendo ,si viene un vecino nuevo a mi barrio y tiene un coche mejor que el mio puedo quemárselo por gentrificar mi calle?
La propiedad de los demás es un robo. Lo mío es mío.
#1:
Se protesta con una manifestación notificada a las autoridades.
Se es un vandalo destruyendo propiedades públicas y privadas.
#11:
#9 Yo también me quedo con su móvil, para uso público.
Es para evitar un robo. Colaborando con la justicia universal.
#47:
#41 buena anarquía ibas a montar tú sin el respeto por bandera
a mi la anarquía como sistema me gusta tanto tanto...que no se la hago tragar a los demás...porque creo en ella, por eso se que cuando tenga que ser será (y todavía no toca)...todo lo demás es impacientarse y pasar de anarquista a fascista
#18:
#6 Ves que bien, con un poco de lectura solucionado y ya puedes ver que no es lo mismo. Si ahora con internet el que es indocumentado lo es por pura elección.
Propiedad Poder directo e inmediato sobre un objeto o bien.
Robo
Delito que se comete apoderándose con ánimo de lucro de una cosa mueble ajena.
#81:
#9 Más de 150 años después de la escritura de El manifiesto comunista (por ejemplo), todavía se sigue confundiendo propiedad (de tu móvil, de tu sillón) con propiedad de los medios de producción. Tenebroso. Y con karma a raudales premiando la ignorancia.
#105:
#81: Si, pero lo que han roto son coches, no medios de producción.
Bueno, para Uber si son de producción.
De todas formas no está mal recordar lo que comentas de diferenciar entre un tipo de propiedad y otra.
Una casa es tu casa, pero miles de hectáreas de terreno... eso es un medio de producción. No entraré en si nacionalizar o no, pero evitar la acumulación de grandes fortunas mediante leyes que favorezcan el reparto es positivo.
#93:
#41 Si a mí viene un señor y me jode algo que yo he fabricado (o comprado con el dinero que me gano trabajando), y me dice que lo ha hecho porque para él "la propiedad es robo", lo mismo le reviento la cabeza porque para mí "los bándalos no son personas", por poner un ejemplo.
La libertad de expresión y los derechos molan mucho hasta que el vecino te mete los suyos en casa.
#113:
#9 pretender un mundo diferente y vivir en él desde ya con todas las consecuencias es renunciar a cambiar el mundo,
yo estoy en contra del coche, pero donde vivo no hay transporte público y tengo que ir a currar cada día para pagar el alquiler - por tanto o renuncio a mis ideales o renuncio a pagar las facturas, ... no se, haceroslo mirar porque con ese argumentario, según vosotros sólo podrían tener ideología los ricos que son los que se pueden pagar la coherencia pura
#79:
#10 Ja, ja...si..lo mismo le pasó a un amigo en Barcelona. Se fue a vivir al barrio del Born por que era guai, en un apartamento de 1000€ al mes, y a los 3 meses tenía puesta una pancarta en la ventana pidiendo que cerrasen los bares.
#33:
#6 Algunos pensamos que la envidia de algunos llega a niveles absurdos.
Debe joder sentirte tan pobre al ver otros que tienen más que tu, que apenas tienes un dispositivo para comentar idioteces en menéame, que resulta que casi nadie en el mundo puede pagar.
yo estoy en contra del coche, pero donde vivo no hay transporte público y tengo que ir a currar cada día para pagar el alquiler - por tanto o renuncio a mis ideales o renuncio a pagar las facturas, ... no se, haceroslo mirar porque con ese argumentario, según vosotros sólo podrían tener ideología los ricos que son los que se pueden pagar la coherencia pura
@Crisgardobal No se porque hueles a madero o adolescente que tira para atrás...., sino eres ninguno de los dos te recomiendo que madures, porque con comentarios como el tuyo el anarquismo no necesita enemigos ya te tienen a tí.
Recomendación estudia a los clásicos pero también a los actuales, estudia la historia, antropología, ciencias políticas, sociología, ... , colabora en recuperar la memoria histórica, afíliate a un sindicato, colabora con un periódico o revista, etc, entonces cuando hayas quemado todas esas energías, ven y vuelve a comentar por favor.
No creo en la propiedad privada de los medios de producción, en contra de la herencia, podríamos comentar lentamente y sin decir barbaridades el libro que has enlazado de Berkman. Justamente viendo como enlazas este libro me temo que eres un farsante, pero quien sabe, a lo mejor me equivoco, si es así, por favor, explicate relajadamente tu punto de vista sin tópicazos infantiles.
#41 buena anarquía ibas a montar tú sin el respeto por bandera
a mi la anarquía como sistema me gusta tanto tanto...que no se la hago tragar a los demás...porque creo en ella, por eso se que cuando tenga que ser será (y todavía no toca)...todo lo demás es impacientarse y pasar de anarquista a fascista
#41 Entre los que mencionas y tu extremo absurdo hay muchos matices. Me apuesto lo que quieras a que no permitirías que cualquier persona aleatoria se lleve cualquier cosa tuya por la cara, como tu ordenador.
#56 Conozco la teoría, pero como no soy un muerto de hambre envidioso no me parece bien #71 No es una reducción al absurdo, es literalmente lo que está diciendo al defender que se quemen los coches de los demás.
#51 Lo dicho: incapaces de entender que si se llevan un bien al que yo quiero acceder se lo están apropiando y, por lo tanto, robando. Propiedad=robo.
Es inútil hacer un repaso histórico de la propiedad entre mequetrefes. Dificilísimo hablarles de bienes comunales, derecho consuetudinario, o simples ideales. De apoyo mutuo, solidaridad, igualdad y libertad, algo ya imposible.
#41 Claro, defender el derecho a la propiedad privada automáticamente implica estar de acuerdo con los mayores tarados neoliberales del planeta, ¿eh?. Algunos tenéis la mente tan podrida como Margaret Thatcher, pero en la otra dirección.
#41 Si a mí viene un señor y me jode algo que yo he fabricado (o comprado con el dinero que me gano trabajando), y me dice que lo ha hecho porque para él "la propiedad es robo", lo mismo le reviento la cabeza porque para mí "los bándalos no son personas", por poner un ejemplo.
La libertad de expresión y los derechos molan mucho hasta que el vecino te mete los suyos en casa.
#61 Pues al principio me he reído, pero ahora el chaval me está dando mucha pena. Vaya hostia que se va a dar si abre los ojos, y si no los abre se va a convertir en un hijo de puta.
#22 "government" is no longer what people used to think it was. Government now is the general term for the total management of human beings and the administration of all aspects of life in order to keep the damn thing going… Nicholas Dungey
#22 Pues ya podían haberse esperado a incendiar los coches de lujo hasta que destruyéseis al Estado.
¿Por qué tu propiedad personal sí es respetable pero la de los dueños de los coches supuestamente "de lujo" no lo es (de lujo sólo bajo los criterios arbitrarios de la sociedad consumista capitalista que rechazas)?
#9 cuando alguien hace una manifestación contra la propiedad privada y otro entra en el juego diciendo que se queda con alguna propiedad del primero, está olvidado que es un arma de doble filo y, que al entrar en el juego, el primero podría también hacer uso de las propiedades del segundo.
#76 No, porque el que reniega de la propiedad privada es mi colega de #6. Yo no he dicho nada de dar m is propiedades a otros. Él considera que la propiedad privada es un robo, y yo vengo aquí a ayudarle a limpiar su conciencia...
#9 Más de 150 años después de la escritura de El manifiesto comunista (por ejemplo), todavía se sigue confundiendo propiedad (de tu móvil, de tu sillón) con propiedad de los medios de producción. Tenebroso. Y con karma a raudales premiando la ignorancia.
#81: Si, pero lo que han roto son coches, no medios de producción.
Bueno, para Uber si son de producción.
De todas formas no está mal recordar lo que comentas de diferenciar entre un tipo de propiedad y otra.
Una casa es tu casa, pero miles de hectáreas de terreno... eso es un medio de producción. No entraré en si nacionalizar o no, pero evitar la acumulación de grandes fortunas mediante leyes que favorezcan el reparto es positivo.
#81 Eh, aquí el lumbreras hablaba de la propieda de esos coches, no de los medios de producción de esos coches. Quién es el ignorante? A lo mejor lo eres tú, que no sabes ni leer, ni contextualizar.
#81 Es cierto que muchas veces se confunde, las más de las veces por gente que no ha leído en su vida nada más allá de algún texto de autoayuda, pero no siempre se habla de medios de producción cuando se habla de propiedad.
Cuando determinados señores feudales cercaban, por ejemplo, un río, las gentes que obtenían agua de ese río para beber dejaban de poder tener acceso al mismo, y tenían que vender lo único que tenían y que interesaba a los de las guerras y los banquetes vip: su capacidad de trabajo. De este río es posible que no se sacase producción alguna, era un bien comunal del que se obtenía un recurso imprescindible para la reproducción vital.
#9 Es posible defender un cambio en las normas del juego, y al mismo tiempo ser consciente de que hasta entonces te tienes que amoldar a lo que hay. Lo comento porque es una falacia que casi todo el mundo suele dar por buena y en mi opinión no lo es. Creo que encajaría en https://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n_del_consecuente o alguna otra falacia clásica.
Además, el hecho de no ser propietario no significa que tú puedas hacer uso. Por ejemplo, alguien que viviese en un piso de alquiler perteneciente al Gobierno (comunismo) no tiene porque abrir su casa al primero que lo exija.
Dicho esto, aclaro que a mi no me gusta que vayan quemando coches por ahí a no ser que sea este:
#98 Si te la doy, te la estás apropiando y por lo tanto dejo de tener acceso a ella tanto yo, como todas aquellas que quieran hacerlo. La pregunta entonces es: si yo cedo mi casa, ¿estás dispuesto tu a cederla también a quien la necesite más que tu?
#117 Entiendo si no consideras que la propiedad privada( de privar) es robo no quieres lo mío tampoco.Y por ejemplo,no trazaras metodos de intercambio o estafas para conseguir más de lo que tienes a base de que les falte a los demás.
No pasa nada los anarquistas no estamos contra la propiedad personal, solo contra la privada. Lo que si no te vas a quedar es sin tu empresa, porque no es tuya. Es tuya y de tus trabajadores y les estas privando de su parte
Estos anarquistas están atacando las desigualdades sociales, han atacado coches de lujo que son propiedades personales conseguidos gracias privarnos d las propiedades comunes. El coche de lujo es producto del trabajo de los trabajadores pero su beneficio solo va a los poseedores.
Propiedad personal: Tu IPAD, tu casa tus cosas.
Propiedad privada: la parte de tu empresa que corresponde a los trabajadores. #98 yo sí. Pero no estoy dispuesto a que nadie necesite nada.
#8#23#82 Los otros quizá suban la media, porque como sean como el modelo de la foto que es de hace 12-15 años...poco más de 5.000 y da gracias. Eso sí, una putada para el dueño, pues habrán quedado irrecuperables.
#6 La propiedad, hasta que inventemos algo mejor, es la base de nuestra sociedad. La propiedad en sí no es un robo, lo es que unos la acaparen mientras otros no poseen lo mínimo para vivir. Y por eso hay que robar a los que más tienen para redistribuirlo entre los que lo necesiten
#12 en serio? Habría que ver cómo decides que es lo que sobra. Supongo que los que más tienen van a aceptar de buena gana tu decisión.
Avisa cuando comiences, así te recibo como mereces.
#6 Ves que bien, con un poco de lectura solucionado y ya puedes ver que no es lo mismo. Si ahora con internet el que es indocumentado lo es por pura elección.
Propiedad Poder directo e inmediato sobre un objeto o bien.
Robo
Delito que se comete apoderándose con ánimo de lucro de una cosa mueble ajena.
#28 Sin entrar al debate y sólo como obsservación dialéctica, si te parece que "sin propiedad no puede existir robo" es un argumento contra "la propiedad es robo" quizás deberías aclararte tú...
#6 La propiedad es fruto del trabajo y esfuerzo de una persona. Sustraer la propiedad por la que alguien ha trabajado y que ha adquirido de forma legítima es el equivalente a recortarle su libertad.
#6 Algunos pensamos que la envidia de algunos llega a niveles absurdos.
Debe joder sentirte tan pobre al ver otros que tienen más que tu, que apenas tienes un dispositivo para comentar idioteces en menéame, que resulta que casi nadie en el mundo puede pagar.
#34 Este es un problema a día de hoy. Si tienes un cultivo de maíz y se ha contaminado con maíz transgénico, lo cual es casi seguro, ese maíz ya no es tuyo, y ya te pueden impedir vender semillas provenientes del maíz que cultivaste, o incluso plantar tus propias semillas provenientes de tu propia cosecha.
#6 La propiedad es un concepto integrado en cualquier ser vivo con consciencia de si mismo, ir contra ella es ir contra natura. Intenta quitar la presa a un animal, veras que risas, y no hace falta ir muy lejos, acercarte al cuenco de comida de un perro que no te conozca y te arrancara la cara. Algunos animales no lo tienen tan claro, como los buitres y las hienas.
#67 Faltaba el argumento de la naturaleza, los instintos animales y el struggle for life tan de la derecha liberal. Los animales van desnudos, no se despiertan con despertador, no trabajan para otros, ni se emparejan durante toda su vida. Tampoco tienen raciocinio, ni la capacidad de imaginar mundos mejores
#6 Y cada día somos más. Pero hay muchas que no se enteran, y que necesitan calzadores para meter ideas en su cabeza, o te dicen que les des tu movil, coche, o casa para apropiársela (robándote a ti la capacidad de acceder a esos bienes y, por lo tanto, otorgando la razón a dicha sentencia), o que te vayas a Cuba, bolivariano, eta, somier...
#6 Así es como se debate en menéame, ridiculizando y negativizando las ideas que no concuerdan con lo establecido. Entendería que hubiese polémica por algo ofensivo pero ¿este comentario? ¿qué tiene que es tan terrible como para que todo el mundo se haya echado encima de esta manera?
A veces parece que a algunos les molesta (o asusta) oír cosas con las que no están de acuerdo, después se echan las manos a la cabeza cuando se enjuicia a unos titiriteros, pero ellos, con su pequeñísima porción de poder contribuyen a censurar una frase en una web ¿que haríais si tuvierais poder de verdad?
#1 ¿No hay ninguna otra manera de protestar que no sea mediante una manifestación notificada a las autoridades? Agradeceria una respuesta sincera a esta pregunta.
Imagino que es un error histórico hablar de revolucionarios franceses cuando se habla de aquellos que destruyeron los registros de propiedad, llamarles vandalos seria lo correcto. La Vandalización Francesa, ¡que mitificada la teniamos!
Que ideas tan peligrosas teneis algunos. Soltais unos rotundismos absurdos y os quedais tan anchos.
#91 Pues en democracia, si quieres hacerlo de manera pública, obviando el recoger firmas, mandar cartas, crear páginas web y tal, es lo óptimo puesto que te dejan, no tienes problemas con la poli si te comportas...
Revolución es casi por defecto una cosa violenta, y como tal los revolucionarios franceses eran violentos, pero como luchaban contra un régimen autoritario pues se lo perdonamos, pero ese tipo de comportamientos estarían fuera de lugar en una democracia.
Algunos soltamos rotundamente y otros comparan actos vandalismos en democracia con la revolución francesa.
#1 Es que en mi opinion no es una protesta. Con una protesta esperas que la otra persona voluntariamente haga algo. Esto es una tactica...
La gentrificacion es cuando la presion economica de los ricos obliga a la gente pobre a mudarse de barrios donde han estado toda la vida, el barrio se pone de moda, los precios suben y la gente tiene que irse. Esto no es una manifestacion para pedir a los ricos uqe se muevan, es una tactica para hacer que menos ricos quieran mudarse con lo que la gentrificacion se contrarresta.
Te puede parecer mejor o peor, pero no es una protesta, es un contraataque.
Buf... ya verás cuando los turcos dueños de los Mercedes y los Porsches se tomen la venganza (porque si a alguien he visto teniendo ese tipo de coches en Berlín es a ellos).
En Berlín, los que gentrifican son los modernitos hipsters que van en bici. Fue gracioso cuando una amiga mía que llevaba dos años afincada en Kreuzberg empezó a echar pestes de lo que estaba cambaindo el barrio y lo comercial que se estaba volviendo y como toda esa gente guay que quería vivir ahí estaba subiendo los precios.
Eso sí, les tenía asco a los turcos y lo manifestaba cada vez que podía.
#10 Ja, ja...si..lo mismo le pasó a un amigo en Barcelona. Se fue a vivir al barrio del Born por que era guai, en un apartamento de 1000€ al mes, y a los 3 meses tenía puesta una pancarta en la ventana pidiendo que cerrasen los bares.
¿Gentrificacion? A ver si lo entiendo ,si viene un vecino nuevo a mi barrio y tiene un coche mejor que el mio puedo quemárselo por gentrificar mi calle?
#38 No má bien esa es la idea de estos vándalos como dices, que nada tienen que ver con los miles de berlineses que no quieren que se venda masivamente su ciudad a fondos extranjeros. Por eso hay manifestaciones, pero son de vecinos. Luego están los de siempre, que tampoco constituye la totalidad de la izquierda radical (entendiendo radical como el que va a la raiz del problema), de hecho es un grupo de ninatos inmaduros que tomaron la vía de la izquierda como pretexto para descargar su adrenalina de la manera más primaria posible.
Evidentemente seleccionar al azar autos que quemar o apredear no es ir a la raiz de ningún problema, siendo el problema que un fondo extranjero se compra un barrio entero y luego mediante especulación y subida de alquileres va haciendo una ingeniería social que no se corresponde con el crecimiento cultural y social de un barrio durante anos. Eso, más bien es hacer el cabrón y el gilipollas, además de ser inutil si realmente perseguian acabar con la gentrificación desmedida que, efectivamente, se da.
Sí, coches de "lujo" en barrios "ricos", por lo que se ve en la foto de la noticia. 50 imbéciles iluminados que lo único que consiguen es generar animadversión, antipatías y sobretodo estigmatizar a todo un amplio espectro ideológico. No, quemar coches con nocturnidad y alevosía no es una consecuencia de ser de izquierdas ni una proeza al servicio de los más desfavorecidos; es consecuencia de ser un completo gilipollas.
#82 Porque es una acción que no tiene ninguna consecuencia positiva. Esta acción está mucho más cerca de la visceralidad irracional del ludismo que de una acción programada destinada a debilitar al sistema. Queda muy bien para el imaginario y la literatura pseudorrevolucionaria pero es perjudicial para quienes, desde los mismos sectores, optan por construir y consolidar procesos políticos de cambio. De hecho, estas acciones le vienen como anillo al dedo al poder como excusa para que puedan actuar como quieran y contra quienes quieran. Esto ya lo hemos visto muchísimas veces.
#90 El ludismo pretendia combatir el hecho de que la fuerza de producción estuviera controlada por el amo mediante la propiedad de la maquinaria, forzando a este a la obligatoriedad de tener que recurrir a la fuerza de trabajo de los trabajadores, que eran sus propios amos. No era irracional, en todo caso era escaso de miras a largo plazo ya que los obreros no habian contemplado la posibilidad de la expropiación de la maquinaria para utilizarla en su beneficio, hecho del que posteriormente si se percataron, con resultados como 1936. Al interpretarlo desde la perspectiva actual lo descontextualizamos.
¿Puedo preguntar porque el hecho de que se hayan quemado coches de lujo es perjudicial para aquellos que quieren un cambio político? ¿No hay un problema de base, y muy gordo, si acciones como esta le permiten al poder actuar como y contra quienes quieran? Yo tenia entendido que Alemania es un estado de derecho, ¿estas afirmando lo contrario?
#96 El ludismo lo practicaban fundamentalmente artesanos que habían puesto el punto de mira en las máquinas porque estas les quitaban el trabajo. La comparación se fundamenta en identificar a un "objeto" concreto como el mal de las penalidades o, en este caso, un acto simbólico, puesto que con la quema de coches no se está consiguiendo alterar las relaciones de poder, sino generar literatura para consumo en petit-comité.
¿Puedo preguntar porque el hecho de que se hayan quemado coches de lujo es perjudicial para aquellos que quieren un cambio político?
Porque estas acciones ayudan a que desde los medios de comunicación se estigmatice a todo un movimiento (diverso de por sí), que quiere cambios sustanciales. Repito, no existe beneficio alguno en quemar coches, es más, es, como te digo, muy contraproducente.
¿No hay un problema de base, y muy gordo, si acciones como esta le permiten al poder actuar como y contra quienes quieran?
Si se lo ponen a huevo y la opinión pública está a favor, qué quieres.
Yo tenia entendido que Alemania es un estado de derecho, ¿estas afirmando lo contrario?
Alemania es una República parlamentaria federal cuya capital es Berlín. Tiene un himno muy bonito pero te aconsejo que escuches el himno de la DDR subtitulado porque ese sí que mola.
#2 gracias, pero la wikipedia no es el diccionario. Esta bien que wikipedia nos diga lo que significa esa spanglish word, pero no quita para que este mal usada. Yo cuando lo he leido, he ido al diccionario web de la REA, y no lo he encontrado. Luego en google. Pero en periodismo, y en lenguaje escrito, es un error poner palabras que no existen en el lenguaje normalizado.
Gracias a ese acto, esos ricos comprarán sus nuevos coches de lujo con el dinero pagado por los seguros que subirán a todos los berlineses por haber riesgo de bandalismo.
Además los coches cuanto más lujoso más artesanal es, o sea más trabajadores menos robots.
Los seguros encarecen principalmente por marcas/modelos/cilindrada, o sea que subirán si suben específicamente los mercedes, porches y coches de alta gama.
En cualquier caso el otro detalle para los seguros es la población donde vives, en este caso subiría en esa específicamente, y dado que la idea es tocarles los huevos por la gentrificación...
Todo son ventajas.
#97 En palabras compuestas, siempre cuenta el genero del sustantivo, en este caso Fellatio es femenino por lo que dependiendo del caso es die (nom), der (gen), der (dat), die (akk).
Blasen es neutro así que: das (nom), des (gen), den (dat), das (akk).
Eso sería, aunque yo meto la pata a menudo en mi conversación con este tema a no ser que sea en palabras que uso muy a menudo.
Gentrificación = bullshit que se inventan los progresistas cuando se aburre, joder que tiene de malo si vienen ricos en el barrio sube el valor de los pisos vendes el piso y te puedes pilla una casita en la area metropolitana con el dinero
#69 sigue siendo bullshit lo que pone allí mira esta cita
Some cities have implemented rent control, or laws requiring developers to include a portion of affordable housing in new buildings. The result: cities that are more just
Qué demonios tendrá que ver el salario con comprarte un edificio de viviendas, o cuatro manzanas, y echar a todo el mundo para montarte un negociete aprovechando el valor anadido que durante anos esa misma gente a aportado a la zona, con su trabajo y con su vida? La gentrifiación desmedida crea guetos socioeconómicos, por eso hay leyes que la controlan.
si en lugar de pagar 500 por un piso por el control del precio de alquiler solo se paga 250 se tiene que confiscar 250€ al mes para que sea justo si no esa persona es 250€ mas rica cada mes cosa que aumenta la gentrificación de la zona
#87 no, los controles no consisten en bajar precios, sino la adecuación de la subida interaunal del alquiler a la subida de la capacidad adquisitiva de las personas. Algo que, mira tú, es también un medio para poner coto a futuras burbujas.
#63 Que la tienda de toda la vida donde comprabas las manzanas se convierte en una tienda de moda, el bar donde tomabas el café hoy sólo sirve gintonics y tus vecinos deciden forrar de mármol de Carrara la escalera porque es más IN.
Y o te jodes y vives peor aún que antes o te largas del barrio. Y si te vas viene otro "gentrificador" a joder a tu antiguo vecino.
#86 Y obviamente, eso de la libertad de las personas y tal, solo cuando me gusta lo que hacen. A ver si vamos a defender que el manzanero le venda su local al vendedor de modas, o el camarero de la esquina (que, por cierto, para llegar a fin de mes vendiéndote un café al día, se chupaba doce o trece horas detrás de la barra) le venda su local al starbucks de turno.
Y, desde luego, que ni a Zara ni a Café&Té se les ocurra abrir en tu barrio. El que quiera algo así que se largue.
Menos mal que entre unas cosas y otras, lo cierto es que los números de la FAO demuestran que poco a poco la humanidad sigue avanzando.
nadie de los que defiende la gentrificación, está de acuerdo en que se de el caso opuesto, que hubiera gente rica quejándose y tomando "medidas" porque pobres vayan colonizando un barrio de ricos
ah no !! ahí no, que tienen legitimidad para decir donde deben vivir los pobres...porque...porque...son pobres !
#45 Los ricos ya filtran por precio en sus barrios, no hace falta tomar ninguna medida. No conozco muchos "pobres" que puedan comprar una casa en la finca, o en la moraleja
#45 son muy conocidas las infiltraciones de pobres en barrios ricos. Como aquella vez en la que vagabundos empezaron a comprar propiedades a mansalva en Beverly Hills.
Berlin ha subido hasta un 500% el precio del metro cuadrado en los últimos 8 años, familias echadas para alquilar a hipsters por nuevos precios,como dice un amigo en 2006 te rogaban que alquilaras el piso en 2016 que te vayas.
Y esto no tiene que ver solo con el turism y los hipsters, también las startups que traen y atraen nueva gente aquí(cómo es mi caso)
Eso si con la que parece que va a caer de recesión aquí pocas startups quedarán...
#15 Hace poco que se ha empezado a utilizar de forma extendida, no tardarán an recogerla. Y si no la recogen, lo único que querrá decir es que el diccionario no cumple su función.
#20 Lo correcto es aburguesamiento. Aunque no tengo nada en contra de que el diccionario empiece a recoger la palabra gentrificación también. Todo lo que sea añadir enriquece a la lengua. En cualquier caso, si esta palabra se está empezando a usar es por el agilipollamiento de los periodistas, que pasan de vigilar el buen uso del lenguaje, y traducen incorrectamente noticias que no son suyas y fueron originalmente publicadas en otro idioma. Las patadas al diccionario están a la orden del día.
#20 No. La funcion es marcar cual es el lenguaje normalizado, para que todos tengamos una referencia para entenderlo. Si no esta en el diccionario todavia, no se debe usar en el lenguaje escrito para la masa. ¿no se puede decir lo mismo? Elitizacion yo lo habria entendido, y me habria ahorrado la cara rara, y la busqueda infructuosa en el diccionario.
Si yo escribo tal cual hablo, me van a decir que esta mal escrito. Porque para escribir tenemos un lenguaje normalizado para que todo el mundo podamos entenderlo. Pues bien, esa palabra no cumple, esta mal escrito. Si quieren usarla en textos para su difusion, que esperen a que este aceptada. Para que todos podamos entenderlo.
Comentarios
#6 ¿Me podrías dar el ordenador/móvil/tablet con el que accedes a Meneame? Es para colaborar con la limpieza de tu conciencia...
#9 Yo también me quedo con su móvil, para uso público.
Es para evitar un robo. Colaborando con la justicia universal.
#9 pretender un mundo diferente y vivir en él desde ya con todas las consecuencias es renunciar a cambiar el mundo,
#6 el comentario de la propiedad con calzador
#11 #17 pero el resto usais argumentos falaces,
yo estoy en contra del coche, pero donde vivo no hay transporte público y tengo que ir a currar cada día para pagar el alquiler - por tanto o renuncio a mis ideales o renuncio a pagar las facturas, ... no se, haceroslo mirar porque con ese argumentario, según vosotros sólo podrían tener ideología los ricos que son los que se pueden pagar la coherencia pura
#9 Aclaro.
La propiedad de los demás es un robo. Lo mío es mío.
#17 se llama tener ideales, querido discípulo de Margaret Thatcher y Ronald Reagan; salud y anarquía.
#41 Y cerveza fría!
#44 Biiirra. Se dice birra.
#41 Solo cito a algunos (#44 #280 #47 #144 #164 #30 #61) que te han respondido porque vaya, vaya ...
@Crisgardobal No se porque hueles a madero o adolescente que tira para atrás...., sino eres ninguno de los dos te recomiendo que madures, porque con comentarios como el tuyo el anarquismo no necesita enemigos ya te tienen a tí.
Recomendación estudia a los clásicos pero también a los actuales, estudia la historia, antropología, ciencias políticas, sociología, ... , colabora en recuperar la memoria histórica, afíliate a un sindicato, colabora con un periódico o revista, etc, entonces cuando hayas quemado todas esas energías, ven y vuelve a comentar por favor.
No creo en la propiedad privada de los medios de producción, en contra de la herencia, podríamos comentar lentamente y sin decir barbaridades el libro que has enlazado de Berkman. Justamente viendo como enlazas este libro me temo que eres un farsante, pero quien sabe, a lo mejor me equivoco, si es así, por favor, explicate relajadamente tu punto de vista sin tópicazos infantiles.
#41 buena anarquía ibas a montar tú sin el respeto por bandera
a mi la anarquía como sistema me gusta tanto tanto...que no se la hago tragar a los demás...porque creo en ella, por eso se que cuando tenga que ser será (y todavía no toca)...todo lo demás es impacientarse y pasar de anarquista a fascista
#41 Entre los que mencionas y tu extremo absurdo hay muchos matices. Me apuesto lo que quieras a que no permitirías que cualquier persona aleatoria se lleve cualquier cosa tuya por la cara, como tu ordenador.
#51 Un poco de cultura, que creo que hace falta https://www.marxists.org/espanol/berkman/abc.pdf
#56 Conozco la teoría, pero como no soy un muerto de hambre envidioso no me parece bien
#71 No es una reducción al absurdo, es literalmente lo que está diciendo al defender que se quemen los coches de los demás.
#56 y más
Madura un poquito, que los demás tenemos el culo pelao de leer a niñatos tan osados como ignorantes.
#51 Tu reducciõn al absurdo,es mucho mas absurda.
#51 Lo dicho: incapaces de entender que si se llevan un bien al que yo quiero acceder se lo están apropiando y, por lo tanto, robando. Propiedad=robo.
Es inútil hacer un repaso histórico de la propiedad entre mequetrefes. Dificilísimo hablarles de bienes comunales, derecho consuetudinario, o simples ideales. De apoyo mutuo, solidaridad, igualdad y libertad, algo ya imposible.
#41 Si, los ideales se aplican en los otros, no en mi pc, tablet y smartphone
#41 Claro, defender el derecho a la propiedad privada automáticamente implica estar de acuerdo con los mayores tarados neoliberales del planeta, ¿eh?. Algunos tenéis la mente tan podrida como Margaret Thatcher, pero en la otra dirección.
#41 Si a mí viene un señor y me jode algo que yo he fabricado (o comprado con el dinero que me gano trabajando), y me dice que lo ha hecho porque para él "la propiedad es robo", lo mismo le reviento la cabeza porque para mí "los bándalos no son personas", por poner un ejemplo.
La libertad de expresión y los derechos molan mucho hasta que el vecino te mete los suyos en casa.
#93 Vándalos, ya que nos ponemos.
#41 Precisamente con defensires como tu de la anarquia que justifican el vandalismo como modo de protesta el anarquismo tiene tan poca popularidad.
#17 lo suyo sería fomentar la propiedad colectiva, en plan ordenadores públicos como tienen las universidades.
es lo que hacía Europa hasta 1991
#9 Cuando destruyamos el Estado; estamos en ello no te preocupes
#22
#30 Ay que me
¿De dónde ha salido este alma de cántaro?
#61 Pues al principio me he reído, pero ahora el chaval me está dando mucha pena. Vaya hostia que se va a dar si abre los ojos, y si no los abre se va a convertir en un hijo de puta.
#22 Estamos trabajando en ellou
#22
"government" is no longer what people used to think it was. Government now is the general term for the total management of human beings and the administration of all aspects of life in order to keep the damn thing going… Nicholas Dungey
#22 Pues ya podían haberse esperado a incendiar los coches de lujo hasta que destruyéseis al Estado.
¿Por qué tu propiedad personal sí es respetable pero la de los dueños de los coches supuestamente "de lujo" no lo es (de lujo sólo bajo los criterios arbitrarios de la sociedad consumista capitalista que rechazas)?
#9 Prouhdon no tenia movil,ni tablet,ni ordenador...
#9 cuando alguien hace una manifestación contra la propiedad privada y otro entra en el juego diciendo que se queda con alguna propiedad del primero, está olvidado que es un arma de doble filo y, que al entrar en el juego, el primero podría también hacer uso de las propiedades del segundo.
#76 No, porque el que reniega de la propiedad privada es mi colega de #6. Yo no he dicho nada de dar m is propiedades a otros. Él considera que la propiedad privada es un robo, y yo vengo aquí a ayudarle a limpiar su conciencia...
#9 Más de 150 años después de la escritura de El manifiesto comunista (por ejemplo), todavía se sigue confundiendo propiedad (de tu móvil, de tu sillón) con propiedad de los medios de producción. Tenebroso. Y con karma a raudales premiando la ignorancia.
#81: Si, pero lo que han roto son coches, no medios de producción.
Bueno, para Uber si son de producción.
De todas formas no está mal recordar lo que comentas de diferenciar entre un tipo de propiedad y otra.
Una casa es tu casa, pero miles de hectáreas de terreno... eso es un medio de producción. No entraré en si nacionalizar o no, pero evitar la acumulación de grandes fortunas mediante leyes que favorezcan el reparto es positivo.
#81 Eh, aquí el lumbreras hablaba de la propieda de esos coches, no de los medios de producción de esos coches. Quién es el ignorante? A lo mejor lo eres tú, que no sabes ni leer, ni contextualizar.
#81 Es cierto que muchas veces se confunde, las más de las veces por gente que no ha leído en su vida nada más allá de algún texto de autoayuda, pero no siempre se habla de medios de producción cuando se habla de propiedad.
Cuando determinados señores feudales cercaban, por ejemplo, un río, las gentes que obtenían agua de ese río para beber dejaban de poder tener acceso al mismo, y tenían que vender lo único que tenían y que interesaba a los de las guerras y los banquetes vip: su capacidad de trabajo. De este río es posible que no se sacase producción alguna, era un bien comunal del que se obtenía un recurso imprescindible para la reproducción vital.
#9 Es posible defender un cambio en las normas del juego, y al mismo tiempo ser consciente de que hasta entonces te tienes que amoldar a lo que hay. Lo comento porque es una falacia que casi todo el mundo suele dar por buena y en mi opinión no lo es. Creo que encajaría en https://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n_del_consecuente o alguna otra falacia clásica.
Además, el hecho de no ser propietario no significa que tú puedas hacer uso. Por ejemplo, alguien que viviese en un piso de alquiler perteneciente al Gobierno (comunismo) no tiene porque abrir su casa al primero que lo exija.
Dicho esto, aclaro que a mi no me gusta que vayan quemando coches por ahí a no ser que sea este:
#9 Vale, ¿me das tú la tuya?
#98 No, porque yo no considero que la propiedad privada sea un robo. Lo mío es mío, y no le he robado a nadie...
#98 Si te la doy, te la estás apropiando y por lo tanto dejo de tener acceso a ella tanto yo, como todas aquellas que quieran hacerlo. La pregunta entonces es: si yo cedo mi casa, ¿estás dispuesto tu a cederla también a quien la necesite más que tu?
#117 Entiendo si no consideras que la propiedad privada( de privar) es robo no quieres lo mío tampoco.Y por ejemplo,no trazaras metodos de intercambio o estafas para conseguir más de lo que tienes a base de que les falte a los demás.
No pasa nada los anarquistas no estamos contra la propiedad personal, solo contra la privada. Lo que si no te vas a quedar es sin tu empresa, porque no es tuya. Es tuya y de tus trabajadores y les estas privando de su parte
Estos anarquistas están atacando las desigualdades sociales, han atacado coches de lujo que son propiedades personales conseguidos gracias privarnos d las propiedades comunes. El coche de lujo es producto del trabajo de los trabajadores pero su beneficio solo va a los poseedores.
Propiedad personal: Tu IPAD, tu casa tus cosas.
Propiedad privada: la parte de tu empresa que corresponde a los trabajadores.
#98 yo sí. Pero no estoy dispuesto a que nadie necesite nada.
50 coches de lujo, 1.1 millones? A 22000€ no me parecen tampoco muy de lujo.
#8 #23 #82 Los otros quizá suban la media, porque como sean como el modelo de la foto que es de hace 12-15 años...poco más de 5.000 y da gracias. Eso sí, una putada para el dueño, pues habrán quedado irrecuperables.
#8 debe ser la valoración del seguro, no del dueño, ni el coste original, desde luego.
Se protesta con una manifestación notificada a las autoridades.
Se es un vandalo destruyendo propiedades públicas y privadas.
#1 Algunos pensamos que la propiedad es robo.
#6 La propiedad, hasta que inventemos algo mejor, es la base de nuestra sociedad. La propiedad en sí no es un robo, lo es que unos la acaparen mientras otros no poseen lo mínimo para vivir. Y por eso hay que robar a los que más tienen para redistribuirlo entre los que lo necesiten
#12 la propiedad es un robo...y la base de nuestra sociedad es robar
#12 en serio? Habría que ver cómo decides que es lo que sobra. Supongo que los que más tienen van a aceptar de buena gana tu decisión.
Avisa cuando comiences, así te recibo como mereces.
#6
#6 Ves que bien, con un poco de lectura solucionado y ya puedes ver que no es lo mismo. Si ahora con internet el que es indocumentado lo es por pura elección.
Propiedad
Poder directo e inmediato sobre un objeto o bien.
Robo
Delito que se comete apoderándose con ánimo de lucro de una cosa mueble ajena.
#18 «el poder directo e inmediato sobre un objeto es un delito que se comete apoderándose con ánimo de lucro de una cosa mueble ajena»
echo de menos este tipo de paráfrasis ad infinitum para completar los requisitos de los ensayos bazofia universitarios
#6 los que pensáis así soléis los que más abusan de la sociedad.
#6 sin propiedad no puede existir robo, aclárate
#28 Sin entrar al debate y sólo como obsservación dialéctica, si te parece que "sin propiedad no puede existir robo" es un argumento contra "la propiedad es robo" quizás deberías aclararte tú...
#28 Nivelazo
#6 La propiedad es fruto del trabajo y esfuerzo de una persona. Sustraer la propiedad por la que alguien ha trabajado y que ha adquirido de forma legítima es el equivalente a recortarle su libertad.
#6 Algunos pensamos que la envidia de algunos llega a niveles absurdos.
Debe joder sentirte tan pobre al ver otros que tienen más que tu, que apenas tienes un dispositivo para comentar idioteces en menéame, que resulta que casi nadie en el mundo puede pagar.
#6 la patata no se puede poseer la patata es un fruto de la madre naturaleza. El que la cultivo que se joda por ladrón.
#34 Este es un problema a día de hoy. Si tienes un cultivo de maíz y se ha contaminado con maíz transgénico, lo cual es casi seguro, ese maíz ya no es tuyo, y ya te pueden impedir vender semillas provenientes del maíz que cultivaste, o incluso plantar tus propias semillas provenientes de tu propia cosecha.
#6 Algunos sois muy tontos y no habéis creado algo en vuestra vida.
#6 La propiedad es un concepto integrado en cualquier ser vivo con consciencia de si mismo, ir contra ella es ir contra natura. Intenta quitar la presa a un animal, veras que risas, y no hace falta ir muy lejos, acercarte al cuenco de comida de un perro que no te conozca y te arrancara la cara. Algunos animales no lo tienen tan claro, como los buitres y las hienas.
#67 Faltaba el argumento de la naturaleza, los instintos animales y el struggle for life tan de la derecha liberal. Los animales van desnudos, no se despiertan con despertador, no trabajan para otros, ni se emparejan durante toda su vida. Tampoco tienen raciocinio, ni la capacidad de imaginar mundos mejores
Qué penita madre...
https://web.resist.ca/~crisxyz/iea/biblioteca/pdf/Kropotkin.El%20apoyo%20mutuo.pdf
#6 algunos confunden el problema de la especulación y la acumulación de la propiedad con el derecho a la propiedad privada.
#6 Y cada día somos más. Pero hay muchas que no se enteran, y que necesitan calzadores para meter ideas en su cabeza, o te dicen que les des tu movil, coche, o casa para apropiársela (robándote a ti la capacidad de acceder a esos bienes y, por lo tanto, otorgando la razón a dicha sentencia), o que te vayas a Cuba, bolivariano, eta, somier...
A ver si leyendo son capaces de hacer críticas de verdad:
https://www.marxists.org/espanol/proudhon/prop/que-es-la-propiedad.pdf
Salud y anarquía
#6 Así es como se debate en menéame, ridiculizando y negativizando las ideas que no concuerdan con lo establecido. Entendería que hubiese polémica por algo ofensivo pero ¿este comentario? ¿qué tiene que es tan terrible como para que todo el mundo se haya echado encima de esta manera?
A veces parece que a algunos les molesta (o asusta) oír cosas con las que no están de acuerdo, después se echan las manos a la cabeza cuando se enjuicia a unos titiriteros, pero ellos, con su pequeñísima porción de poder contribuyen a censurar una frase en una web ¿que haríais si tuvierais poder de verdad?
#6 A la ley le importa un huevo de pato lo que tu pienses
#6 La propiedad privada de los medios de producción, para ser exactos.
#1 ¿No hay ninguna otra manera de protestar que no sea mediante una manifestación notificada a las autoridades? Agradeceria una respuesta sincera a esta pregunta.
Imagino que es un error histórico hablar de revolucionarios franceses cuando se habla de aquellos que destruyeron los registros de propiedad, llamarles vandalos seria lo correcto. La Vandalización Francesa, ¡que mitificada la teniamos!
Que ideas tan peligrosas teneis algunos. Soltais unos rotundismos absurdos y os quedais tan anchos.
#91 Pues en democracia, si quieres hacerlo de manera pública, obviando el recoger firmas, mandar cartas, crear páginas web y tal, es lo óptimo puesto que te dejan, no tienes problemas con la poli si te comportas...
Revolución es casi por defecto una cosa violenta, y como tal los revolucionarios franceses eran violentos, pero como luchaban contra un régimen autoritario pues se lo perdonamos, pero ese tipo de comportamientos estarían fuera de lugar en una democracia.
Algunos soltamos rotundamente y otros comparan actos vandalismos en democracia con la revolución francesa.
#1 Es que en mi opinion no es una protesta. Con una protesta esperas que la otra persona voluntariamente haga algo. Esto es una tactica...
La gentrificacion es cuando la presion economica de los ricos obliga a la gente pobre a mudarse de barrios donde han estado toda la vida, el barrio se pone de moda, los precios suben y la gente tiene que irse. Esto no es una manifestacion para pedir a los ricos uqe se muevan, es una tactica para hacer que menos ricos quieran mudarse con lo que la gentrificacion se contrarresta.
Te puede parecer mejor o peor, pero no es una protesta, es un contraataque.
Buf... ya verás cuando los turcos dueños de los Mercedes y los Porsches se tomen la venganza (porque si a alguien he visto teniendo ese tipo de coches en Berlín es a ellos).
En Berlín, los que gentrifican son los modernitos hipsters que van en bici. Fue gracioso cuando una amiga mía que llevaba dos años afincada en Kreuzberg empezó a echar pestes de lo que estaba cambaindo el barrio y lo comercial que se estaba volviendo y como toda esa gente guay que quería vivir ahí estaba subiendo los precios.
Eso sí, les tenía asco a los turcos y lo manifestaba cada vez que podía.
#10 igual que Malasaña
#24 O Chueca
#10 Ja, ja...si..lo mismo le pasó a un amigo en Barcelona. Se fue a vivir al barrio del Born por que era guai, en un apartamento de 1000€ al mes, y a los 3 meses tenía puesta una pancarta en la ventana pidiendo que cerrasen los bares.
¿Gentrificacion? A ver si lo entiendo ,si viene un vecino nuevo a mi barrio y tiene un coche mejor que el mio puedo quemárselo por gentrificar mi calle?
Que curioso, antes los llamamos vándalos.
#38 No má bien esa es la idea de estos vándalos como dices, que nada tienen que ver con los miles de berlineses que no quieren que se venda masivamente su ciudad a fondos extranjeros. Por eso hay manifestaciones, pero son de vecinos. Luego están los de siempre, que tampoco constituye la totalidad de la izquierda radical (entendiendo radical como el que va a la raiz del problema), de hecho es un grupo de ninatos inmaduros que tomaron la vía de la izquierda como pretexto para descargar su adrenalina de la manera más primaria posible.
Evidentemente seleccionar al azar autos que quemar o apredear no es ir a la raiz de ningún problema, siendo el problema que un fondo extranjero se compra un barrio entero y luego mediante especulación y subida de alquileres va haciendo una ingeniería social que no se corresponde con el crecimiento cultural y social de un barrio durante anos. Eso, más bien es hacer el cabrón y el gilipollas, además de ser inutil si realmente perseguian acabar con la gentrificación desmedida que, efectivamente, se da.
Sí, coches de "lujo" en barrios "ricos", por lo que se ve en la foto de la noticia. 50 imbéciles iluminados que lo único que consiguen es generar animadversión, antipatías y sobretodo estigmatizar a todo un amplio espectro ideológico. No, quemar coches con nocturnidad y alevosía no es una consecuencia de ser de izquierdas ni una proeza al servicio de los más desfavorecidos; es consecuencia de ser un completo gilipollas.
#23 Por?
#82 Porque es una acción que no tiene ninguna consecuencia positiva. Esta acción está mucho más cerca de la visceralidad irracional del ludismo que de una acción programada destinada a debilitar al sistema. Queda muy bien para el imaginario y la literatura pseudorrevolucionaria pero es perjudicial para quienes, desde los mismos sectores, optan por construir y consolidar procesos políticos de cambio. De hecho, estas acciones le vienen como anillo al dedo al poder como excusa para que puedan actuar como quieran y contra quienes quieran. Esto ya lo hemos visto muchísimas veces.
#90 El ludismo pretendia combatir el hecho de que la fuerza de producción estuviera controlada por el amo mediante la propiedad de la maquinaria, forzando a este a la obligatoriedad de tener que recurrir a la fuerza de trabajo de los trabajadores, que eran sus propios amos. No era irracional, en todo caso era escaso de miras a largo plazo ya que los obreros no habian contemplado la posibilidad de la expropiación de la maquinaria para utilizarla en su beneficio, hecho del que posteriormente si se percataron, con resultados como 1936. Al interpretarlo desde la perspectiva actual lo descontextualizamos.
¿Puedo preguntar porque el hecho de que se hayan quemado coches de lujo es perjudicial para aquellos que quieren un cambio político? ¿No hay un problema de base, y muy gordo, si acciones como esta le permiten al poder actuar como y contra quienes quieran? Yo tenia entendido que Alemania es un estado de derecho, ¿estas afirmando lo contrario?
#96 El ludismo lo practicaban fundamentalmente artesanos que habían puesto el punto de mira en las máquinas porque estas les quitaban el trabajo. La comparación se fundamenta en identificar a un "objeto" concreto como el mal de las penalidades o, en este caso, un acto simbólico, puesto que con la quema de coches no se está consiguiendo alterar las relaciones de poder, sino generar literatura para consumo en petit-comité.
¿Puedo preguntar porque el hecho de que se hayan quemado coches de lujo es perjudicial para aquellos que quieren un cambio político?
Porque estas acciones ayudan a que desde los medios de comunicación se estigmatice a todo un movimiento (diverso de por sí), que quiere cambios sustanciales. Repito, no existe beneficio alguno en quemar coches, es más, es, como te digo, muy contraproducente.
¿No hay un problema de base, y muy gordo, si acciones como esta le permiten al poder actuar como y contra quienes quieran?
Si se lo ponen a huevo y la opinión pública está a favor, qué quieres.
Yo tenia entendido que Alemania es un estado de derecho, ¿estas afirmando lo contrario?
Alemania es una República parlamentaria federal cuya capital es Berlín. Tiene un himno muy bonito pero te aconsejo que escuches el himno de la DDR subtitulado porque ese sí que mola.
#23 Y con una probabilidad del 99%, quemando coches de gente que no tengan nada que ver.
GeNtrificación... https://es.wikipedia.org/wiki/Gentrificaci%C3%B3n
#2 gracias
#2 Desde luego.. hay que ver cómo es la gentre!
#2 Palabra que muchos no conocíamos hasta que vino South Park a enseñárnosla, y después en discusiones sobre el tema descubrir como de extendido está.
#73 Y yo que pensaba que era un invento catalán.
#2 gracias, pero la wikipedia no es el diccionario. Esta bien que wikipedia nos diga lo que significa esa spanglish word, pero no quita para que este mal usada. Yo cuando lo he leido, he ido al diccionario web de la REA, y no lo he encontrado. Luego en google. Pero en periodismo, y en lenguaje escrito, es un error poner palabras que no existen en el lenguaje normalizado.
Gracias a ese acto, esos ricos comprarán sus nuevos coches de lujo con el dinero pagado por los seguros que subirán a todos los berlineses por haber riesgo de bandalismo.
Vaya panda de idiotas
#14 http://dle.rae.es/?w=bandalismo
#43 #14 bandalismo de banda, o pandalismo de panda
#50: La estás liando panda, no se si estarás poseído, deja que este oso #panda te exorcice.
¡Vade retro satanás, yo te ordeno abandonar este cuerpo!
#43 #50 Merezco una paliza....
Gracias por la corrección
#43 Se refiere a Banda Lismo, el riesgo es muy grande
#14 Da trabajo a las fabricas también
Además los coches cuanto más lujoso más artesanal es, o sea más trabajadores menos robots.
Los seguros encarecen principalmente por marcas/modelos/cilindrada, o sea que subirán si suben específicamente los mercedes, porches y coches de alta gama.
En cualquier caso el otro detalle para los seguros es la población donde vives, en este caso subiría en esa específicamente, y dado que la idea es tocarles los huevos por la gentrificación...
Todo son ventajas.
#55: Mira el teorema de la ventana rota y verás que no es así.
Mercedes, BMWs y Porsches.
Esto es cosa de Volkswagen.
#3 Sobre todo porque el Sr. Porche fue el que inventó el escarabajo de Volkswagen...
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group
#21 Y porque VW es el dueño de media Porsche
#29 y Porsche de media VW
#35 Sep, es como una autofelación, no se como se dice en alemán.
#36 autoblowjoben
#36 Selbstfellatio o Selbstblasen
#49: ¿Das, der o die?
#Disclaimer: no quiero matar a nadie, "die" es una palabra en alemán que significa "hola Bart, hola".
#97 En palabras compuestas, siempre cuenta el genero del sustantivo, en este caso Fellatio es femenino por lo que dependiendo del caso es die (nom), der (gen), der (dat), die (akk).
Blasen es neutro así que: das (nom), des (gen), den (dat), das (akk).
Eso sería, aunque yo meto la pata a menudo en mi conversación con este tema a no ser que sea en palabras que uso muy a menudo.
Un saludo
#35 Realmente Porsche pertenece al Grupo Volkswagen
#21 También varios panzer para los nazis.
Ea ley de Godwin se acabo la discusion.
#3 Solo que Porsche pertenece al grupo Volkswagen
¿Tanto coche y no les alcanza para un garage?
#7 garaJe.
A una media de poco mas de 20.000€ por coche, me parece que el periodista y yo tenemos un concepto muy distinto de ese "de lujo"
Saludos
#16 Supongo que será su valor dado por peritaje, no precio de compra.
#26 no me ralles, pesao
#16 Valor Benal.
Te sorprendería saber cuanto se valora legalmente un coche de 5 años.
Qué asco de gente. Típico de autoritarios que no respetan la libertad y la propiedad de las demás personas.
Gentrificación = bullshit que se inventan los progresistas cuando se aburre, joder que tiene de malo si vienen ricos en el barrio sube el valor de los pisos vendes el piso y te puedes pilla una casita en la area metropolitana con el dinero
#0 a tu bandera le falta rojo
#63 Es algo bastante más complejo que eso.
http://www.theguardian.com/cities/2016/jan/16/gentrification-inevitable-bad-urban-change
#69 sigue siendo bullshit lo que pone allí mira esta cita
Some cities have implemented rent control, or laws requiring developers to include a portion of affordable housing in new buildings. The result: cities that are more just
dice mas justo
#75 efectivamente, y lo es.
#77 como es mas justo ? que sera lo próximo poner un salario máximo para que la gente no pueda ganar mas de 1000€
#78 creo que no te has enterado de nada.
Qué demonios tendrá que ver el salario con comprarte un edificio de viviendas, o cuatro manzanas, y echar a todo el mundo para montarte un negociete aprovechando el valor anadido que durante anos esa misma gente a aportado a la zona, con su trabajo y con su vida? La gentrifiación desmedida crea guetos socioeconómicos, por eso hay leyes que la controlan.
#80
si en lugar de pagar 500 por un piso por el control del precio de alquiler solo se paga 250 se tiene que confiscar 250€ al mes para que sea justo si no esa persona es 250€ mas rica cada mes cosa que aumenta la gentrificación de la zona
#87 no, los controles no consisten en bajar precios, sino la adecuación de la subida interaunal del alquiler a la subida de la capacidad adquisitiva de las personas. Algo que, mira tú, es también un medio para poner coto a futuras burbujas.
#92 cosa muy justa verdad ?
#92 > Algo que, mira tú, es también un medio para poner coto a futuras burbujas.
claro por que esto no tiene nada que ver http://cdn.tradingeconomics.com/charts/euro-area-money-supply-m3.png?s=emuevolvmonsupm3&v=201602042007m&d1=19160101&d2=20161231
#78 De eso ya se ha encargado "el mercado". La mayoría de la gente en España gana 1000 euros o menos.
#84 el articulo no es sobre españa asi que para españa 500
#63 Que la tienda de toda la vida donde comprabas las manzanas se convierte en una tienda de moda, el bar donde tomabas el café hoy sólo sirve gintonics y tus vecinos deciden forrar de mármol de Carrara la escalera porque es más IN.
Y o te jodes y vives peor aún que antes o te largas del barrio. Y si te vas viene otro "gentrificador" a joder a tu antiguo vecino.
#86 tu eres rico o que ?
las manzanas en el súper cuando hay rebajas el café en casa si hay invitados el resto del tiempo pastillas de cafeína que tienes 50 por un euro
#86 Y obviamente, eso de la libertad de las personas y tal, solo cuando me gusta lo que hacen. A ver si vamos a defender que el manzanero le venda su local al vendedor de modas, o el camarero de la esquina (que, por cierto, para llegar a fin de mes vendiéndote un café al día, se chupaba doce o trece horas detrás de la barra) le venda su local al starbucks de turno.
Y, desde luego, que ni a Zara ni a Café&Té se les ocurra abrir en tu barrio. El que quiera algo así que se largue.
Menos mal que entre unas cosas y otras, lo cierto es que los números de la FAO demuestran que poco a poco la humanidad sigue avanzando.
#63 Anda un anarquista de verdad que ya le ha dicho lo mismo que yo a este colectivista con máscara de anarquista.
nadie de los que defiende la gentrificación, está de acuerdo en que se de el caso opuesto, que hubiera gente rica quejándose y tomando "medidas" porque pobres vayan colonizando un barrio de ricos
ah no !! ahí no, que tienen legitimidad para decir donde deben vivir los pobres...porque...porque...son pobres !
doble moral extrema
#45 Los ricos ya filtran por precio en sus barrios, no hace falta tomar ninguna medida. No conozco muchos "pobres" que puedan comprar una casa en la finca, o en la moraleja
#45 son muy conocidas las infiltraciones de pobres en barrios ricos. Como aquella vez en la que vagabundos empezaron a comprar propiedades a mansalva en Beverly Hills.
¿Entonces, ahora hay que remontarse a 6 generaciones atrás para poder vivir en un barrio?
Gentrif... Es algo de los dientes, ¿no?
Por aquí por Menéame había alguien que precisamente investigaba la gentrificación en Berlin, me decía el otro díaLucasK336
Hola vengo a protestar por eso de la gelificación o yo qué sé.
Berlin ha subido hasta un 500% el precio del metro cuadrado en los últimos 8 años, familias echadas para alquilar a hipsters por nuevos precios,como dice un amigo en 2006 te rogaban que alquilaras el piso en 2016 que te vayas.
Y esto no tiene que ver solo con el turism y los hipsters, también las startups que traen y atraen nueva gente aquí(cómo es mi caso)
Eso si con la que parece que va a caer de recesión aquí pocas startups quedarán...
#46 No me digas que acabas de definir una burbuja inmobiliaria.
Es lo mismo que ha pasado en Chueca, pero con los gays. Lo llamaré gayficación. Me encanta Chueca. Es un barrio muy cuco.
Seguro que ninguno pertenece a algún político.
Like si tu tampoco sabías lo que significa "gentrificacion".
¿Gentri qué? Mira lo que dice la RAE:
Aviso:
La palabra Gentrificación no está en el Diccionario.
Real Academia Española
#15 http://www.fundeu.es/recomendacion/gentrificacion/
#15 Hace poco que se ha empezado a utilizar de forma extendida, no tardarán an recogerla. Y si no la recogen, lo único que querrá decir es que el diccionario no cumple su función.
#20 Lo correcto es aburguesamiento. Aunque no tengo nada en contra de que el diccionario empiece a recoger la palabra gentrificación también. Todo lo que sea añadir enriquece a la lengua. En cualquier caso, si esta palabra se está empezando a usar es por el agilipollamiento de los periodistas, que pasan de vigilar el buen uso del lenguaje, y traducen incorrectamente noticias que no son suyas y fueron originalmente publicadas en otro idioma. Las patadas al diccionario están a la orden del día.
#20 No. La funcion es marcar cual es el lenguaje normalizado, para que todos tengamos una referencia para entenderlo. Si no esta en el diccionario todavia, no se debe usar en el lenguaje escrito para la masa. ¿no se puede decir lo mismo? Elitizacion yo lo habria entendido, y me habria ahorrado la cara rara, y la busqueda infructuosa en el diccionario.
Si yo escribo tal cual hablo, me van a decir que esta mal escrito. Porque para escribir tenemos un lenguaje normalizado para que todo el mundo podamos entenderlo. Pues bien, esa palabra no cumple, esta mal escrito. Si quieren usarla en textos para su difusion, que esperen a que este aceptada. Para que todos podamos entenderlo.
#15 Elitizacion residencial o aburguesamiento inmobiliario
#100 la primera podría valer , pero la segunda no.
el aburguesamiento urbanístico es el período del s XIX-XX por el que la burguesía se traslada al esraradio de la ciudad
la gentrificación es cuando conquistan el centro
Me parece bien. Es un acto poltico. Deberian quemar tambien negocios hipsters que defraudan imuestos como starbucks y demas mierda
#25 Que te quemen tu casa, no te jode.
#68 te vote posituvo por accidente
#25 Eso ya se ha hecho en Londres. https://www.diagonalperiodico.net/global/27172-brixton-lucha-contra-la-gentrificacion.html