En Bélgica, a propuesta del senador socialista Philippe Mahox, y con el apoyo de senadores liberales, valones del MR y flamencos del Open Vld, el Senado belga estudia una Ley de separación Estado-Iglesia avanzadísima respecto a España que prohibiría, entre otras cosas:
No.
Que todavia se tenga que explicar esto, es un poco fuerte.
Un agente publico no puede manifestar sus creencias religiosas a título público. Es decir, una persona que esté desempeñando un cargo de alcalde, no puede o no debe utilizar su titulo para hacer cosas como nombrar a noseque santo alcalde perpetuo (como ya se ha hecho) etc, etc. Es decir, actos oficiales.
Pero a titulo privado, como pepito perez, como persona en vez de como alcalde, nadie le impide acudir a misas o lo que le de la gana.
Se trata de no inclinar al estado hacia una religion u otra.
Que yo ya sé que vosotros sois incapaces de separar uno de otro, pero eso es lo que se pide.
Y lo de la cruz en la lapida, también es otra estupidez tuya, o que lees como te da la gana, o que te falta comprensión lectora.
Te lo pongo en mayúsculas y negrita, a ver si así:
La instalación de cruces en espacios COMUNES de los cementerios.
La lapida de una persona, no es un espacio común, es una lápida de una persona.
#8 y #9 Por zonas privadas de un cementerio entiendo un panteon y por zonas comunes entiendo el camposanto... uy... digo yo que también habrá que "desbendecir" la tierra... o volver a la triste antiguedad, donde habia un cementerio para judios, uno para ateos, uno para cristianos... con lo bonito que sería la convivencia.
Ahora, que si por zonas comunes se refieren a la puerta de entrada... me parecería mucho más bonito que hubiera un mensaje de cada religión para dar cobijo y amparo a los que van a enterrar o "visitar" a un ser querido. Por eso los ponen.
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Y la pregunta para dextermorgan... ¿un alcalde ateo puede nombrar alcalde honorifico de una ciudad a noseque santo? Oh vaya... te ibamos a nombrar alcalde honorifico pero es que no se que congregacion religiosa te ha nombrado santo... así que ahora te consideramos un apestado. Si una persona merece o no merece ser nombrado algo, no depende de quien lo nombra sino de sus actos. Que hay nombramientos erroneos? sí, hasta le dieron el nobel de la paz a Obama.
Los alcaldes, presidentes y demás miembros publicos no elijen si el funeral es cristiano, ateo o musulman. Eso lo deciden los familiares. Y el que quiera ir que vaya. Si muere una persona importante (p.e. un jefe de estado) y los familiares hacen un funeral segun el rito tailandes... espero que mis representantes (en este caso el rey y el presidente) acudan a ese funeral como acto de respeto.
Y si la comunidad musulmana invita a Zapatero a unas oraciones por el ramadan... veo lógico que acuda. Y si le invitan a una misa por la festividad de santa noseque... tb veo lógico que acuda. Y si el acto coincide con la religion del representante... pues bien y si no pues tambien.
#10 Pues no, eso no es laicismo. Así de simple. Y aquí nadie cuestion un funeral privado, pero sí se critica que se hagan funerales de Estado católicos, como por ejemplo para las víctimas del terrorismo. Que se haga una ceremonia laica de Estado y luego cada familiar que haga su funeral religioso. Es sencillísimo, en serio, en Francia se hace.
No dejar que alguien muestre sus ideas... ¿es eso libertad?
No te obligo a poner una cruz, no te obligo a rezar a esa cruz... pero no me prohibas llevar una cruz!
* Que agentes y entidades públicas manifiesten sus preferencias religiosas o filosóficas
* El uso de símbolos religiosos externos en escuelas y administraciones públicas.
* Que los cargos públicos e institucionales participen de forma oficial en ceremonias religiosas.
* La instalación de cruces en espacios comunes de los cementerios.
Se está hablando siempre de forma estatal.
No a título personal. Imagino que tu te refieres a lo que ha dicho Sarko, de la ostentación.
A mi a titulo personal me la refanfinfla, con matices, también. No estoy dispuesto a permitir simbolos religiosos que anulen a quienes los portan, como el burka (mas allá de que la propia religion sea una anulacion mental voluntaria de quien la sigue pero bueno, eso ya es otra cosa).
#6 Entonces prohibimos a agentes publicos que manifiesten sus preferencias futbolisticas, o de orientacion sexual, o culinarias... ¿no?
Y si un niño va al colegio con la camiseta de ronaldo no pasa nada... pero si lleva la de kaká... eso tiene connotaciones religiosas, fuera! (Y si lleva la de ronaldo tb mal... está incitando a los demás niños a hcerse del madrid y no del barsa o el atleti o el olimpique)
Y si muere un tipo importante y la familia decide que el funeral sea religioso... el alcalde se jode y no puede ir. (A ver quien les dice a los politicos que no pueden ir al madrid Barsa para que no parezca que apoyan más al fútbol que al rugby o al basket)
Y por supuesto, si te mueres no puedes poner una cruz en tu lapida... porque si el de al lado no es cristiano le puedes ofender...
Comentarios
Uno pensaria que con la frase "el estado no tendrá religion oficial" ya debería estar cubierto todo eso, pero parece que no.
#7
No.
Que todavia se tenga que explicar esto, es un poco fuerte.
Un agente publico no puede manifestar sus creencias religiosas a título público. Es decir, una persona que esté desempeñando un cargo de alcalde, no puede o no debe utilizar su titulo para hacer cosas como nombrar a noseque santo alcalde perpetuo (como ya se ha hecho) etc, etc. Es decir, actos oficiales.
Pero a titulo privado, como pepito perez, como persona en vez de como alcalde, nadie le impide acudir a misas o lo que le de la gana.
Se trata de no inclinar al estado hacia una religion u otra.
Que yo ya sé que vosotros sois incapaces de separar uno de otro, pero eso es lo que se pide.
Y lo de la cruz en la lapida, también es otra estupidez tuya, o que lees como te da la gana, o que te falta comprensión lectora.
Te lo pongo en mayúsculas y negrita, a ver si así:
La instalación de cruces en espacios COMUNES de los cementerios.
La lapida de una persona, no es un espacio común, es una lápida de una persona.
#8 y #9 Por zonas privadas de un cementerio entiendo un panteon y por zonas comunes entiendo el camposanto... uy... digo yo que también habrá que "desbendecir" la tierra... o volver a la triste antiguedad, donde habia un cementerio para judios, uno para ateos, uno para cristianos... con lo bonito que sería la convivencia.
Ahora, que si por zonas comunes se refieren a la puerta de entrada... me parecería mucho más bonito que hubiera un mensaje de cada religión para dar cobijo y amparo a los que van a enterrar o "visitar" a un ser querido. Por eso los ponen.
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Y la pregunta para dextermorgan... ¿un alcalde ateo puede nombrar alcalde honorifico de una ciudad a noseque santo? Oh vaya... te ibamos a nombrar alcalde honorifico pero es que no se que congregacion religiosa te ha nombrado santo... así que ahora te consideramos un apestado. Si una persona merece o no merece ser nombrado algo, no depende de quien lo nombra sino de sus actos. Que hay nombramientos erroneos? sí, hasta le dieron el nobel de la paz a Obama.
Los alcaldes, presidentes y demás miembros publicos no elijen si el funeral es cristiano, ateo o musulman. Eso lo deciden los familiares. Y el que quiera ir que vaya. Si muere una persona importante (p.e. un jefe de estado) y los familiares hacen un funeral segun el rito tailandes... espero que mis representantes (en este caso el rey y el presidente) acudan a ese funeral como acto de respeto.
Y si la comunidad musulmana invita a Zapatero a unas oraciones por el ramadan... veo lógico que acuda. Y si le invitan a una misa por la festividad de santa noseque... tb veo lógico que acuda. Y si el acto coincide con la religion del representante... pues bien y si no pues tambien.
#10 Pues no, eso no es laicismo. Así de simple. Y aquí nadie cuestion un funeral privado, pero sí se critica que se hagan funerales de Estado católicos, como por ejemplo para las víctimas del terrorismo. Que se haga una ceremonia laica de Estado y luego cada familiar que haga su funeral religioso. Es sencillísimo, en serio, en Francia se hace.
Bélgica no existe.
España también, pero algunos se empeñan en no dejarnos...
#/ ¿Qué entiendes por zonas comunes de cementerios? Tu lapida será zona común?
Lo de ser laico es como lo de ser guapo o alto: nunca se es lo suficiente.
Esperaba yo que a estas alturas no estuviéramos así todavía; pero de todas formas, los ateos tenemos muchísima paciencia.
No dejar que alguien muestre sus ideas... ¿es eso libertad?
No te obligo a poner una cruz, no te obligo a rezar a esa cruz... pero no me prohibas llevar una cruz!
Eso no es laicismo, es ateismo.
Yo soy laico y católico.
#4
En esto, como en todo, caben matizaciones.
* Que agentes y entidades públicas manifiesten sus preferencias religiosas o filosóficas
* El uso de símbolos religiosos externos en escuelas y administraciones públicas.
* Que los cargos públicos e institucionales participen de forma oficial en ceremonias religiosas.
* La instalación de cruces en espacios comunes de los cementerios.
Se está hablando siempre de forma estatal.
No a título personal. Imagino que tu te refieres a lo que ha dicho Sarko, de la ostentación.
A mi a titulo personal me la refanfinfla, con matices, también. No estoy dispuesto a permitir simbolos religiosos que anulen a quienes los portan, como el burka (mas allá de que la propia religion sea una anulacion mental voluntaria de quien la sigue pero bueno, eso ya es otra cosa).
Realmente la noticia es muy escueta.
#6 Entonces prohibimos a agentes publicos que manifiesten sus preferencias futbolisticas, o de orientacion sexual, o culinarias... ¿no?
Y si un niño va al colegio con la camiseta de ronaldo no pasa nada... pero si lleva la de kaká... eso tiene connotaciones religiosas, fuera! (Y si lleva la de ronaldo tb mal... está incitando a los demás niños a hcerse del madrid y no del barsa o el atleti o el olimpique)
Y si muere un tipo importante y la familia decide que el funeral sea religioso... el alcalde se jode y no puede ir. (A ver quien les dice a los politicos que no pueden ir al madrid Barsa para que no parezca que apoyan más al fútbol que al rugby o al basket)
Y por supuesto, si te mueres no puedes poner una cruz en tu lapida... porque si el de al lado no es cristiano le puedes ofender...