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#2:
#1 Precisamente, no es una casualidad, se está buscando un mundo de ricos (pocos) y pobres (muchos), sin una incómoda clase media que se crea con derechos.
El "milagro" que comenta el artículo y que pueda enderezar la situación acabará siendo una revolución (de las que llenan las plazas con guillotinas, asaltos a palacios y cosas así)
El "milagro" que comenta el artículo y que pueda enderezar la situación acabará siendo una revolución (de las que llenan las plazas con guillotinas, asaltos a palacios y cosas así)
#19:
No entiendo el artículo. ¿De que devaluación de moneda habla? ¿Cuales son esos estímulos que critica? ¿Cuál es esa huida hacia adelante a costa de más endeudamiento? Pero si se está haciendo lo contrario a lo que el artículo pretende explicar
Tal vez si el redactor hubiese puesto un enlace al informe del Banco de Inglaterra se podría entender mejor. ¿Pero para qué? ¿Para que podamos sacar nuestras propias conclusiones? Mejor una gráfica con pocos datos y punto.
Tal vez si el redactor hubiese puesto un enlace al informe del Banco de Inglaterra se podría entender mejor. ¿Pero para qué? ¿Para que podamos sacar nuestras propias conclusiones? Mejor una gráfica con pocos datos y punto.
#9:
Muy interesante. Pero esto es lo que pasa en EE.UU., Europa, Japón. Desde que se abandonó el patrón oro no hay control de nada. "El patrón oro se reimplantó en 1944, en la Conferencia de Bretton Woods, en la que surgieron el Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Banco Mundial. Las divisas que garantizaban el cambio al oro fueron el dólar y la libra esterlina. Este sistema dio lugar a una estabilidad relativa y duradera, desde 1944 hasta 1971. La mayoría de las economías del mundo se desarrollaron, por lo que esa etapa se conoce en la historia como la "Edad de oro". "
#22:
#10
Pero a que manis vas tú? cuales ver por la tele? que significa no hay pan para tanto chorizo? los investigadores no se manifiestan o la gente no pide que de la investigación no se recorte? cuando se dice que no se recorte en educación y sanidad no quiere decir que no se recorte en nada.. lo que se quiere y lo que se pide es la puta deuda sobre la mesa.. sabes que pasó cuando Ecuador le dijo al FMI que declaraba la deuda ilegítima? le quitaron el 30%, sabes cuanta parte del PIB se dedica a pagar sólo los intereses de la deuda? no se puede considerar usura, por no decir que nos toman el pelo?? mira te dejo un link de un profe de la uni de A Coruña, el cual acojona http://www.economicas.udc.es/varela/?q=reloj_deuda
Crees que quien tiene que sufrir los desmanes de la economía, de burbujas de precios, son quienes han producido y siguen produciendo los bienes de consumo o sus hijos?
Claro que hablamos de eficiencia cuando queremos ratios de sueldo, de auditar la deuda, y de elegir a quien se le recorta...
Pero a que manis vas tú? cuales ver por la tele? que significa no hay pan para tanto chorizo? los investigadores no se manifiestan o la gente no pide que de la investigación no se recorte? cuando se dice que no se recorte en educación y sanidad no quiere decir que no se recorte en nada.. lo que se quiere y lo que se pide es la puta deuda sobre la mesa.. sabes que pasó cuando Ecuador le dijo al FMI que declaraba la deuda ilegítima? le quitaron el 30%, sabes cuanta parte del PIB se dedica a pagar sólo los intereses de la deuda? no se puede considerar usura, por no decir que nos toman el pelo?? mira te dejo un link de un profe de la uni de A Coruña, el cual acojona http://www.economicas.udc.es/varela/?q=reloj_deuda
Crees que quien tiene que sufrir los desmanes de la economía, de burbujas de precios, son quienes han producido y siguen produciendo los bienes de consumo o sus hijos?
Claro que hablamos de eficiencia cuando queremos ratios de sueldo, de auditar la deuda, y de elegir a quien se le recorta...
#14:
El tufo fascistoide que sale a relucir en los comentarios de meneame es increíble. Ahora resulta que los ricos no quieren mantener su tasa de gananciasa cambio de que los trabajadores cobren menos. La culpa es del trabajador que es tonto. Tocate los cojones. El capitalismo no tiene la culpa. Es que la gente es tonta y claro asi no se puede. Que un número reducido de gente es cada vez mas ricammientras ka mayoría mas pobres es culpa de la mayoría de gente pobre. Jajaja tocate los cojones. Que el dueño de la sexta sea el mismo que el de la razón no tiene nada que ver con el adoctrinamiento de la gente. No hay realmente libertad de nada pk pocos lo controlan todo peto la culpa es del que no tiene donde caerse muerto. Ahhhh y que encima no se le ocurra protestar porque según los listos la culpa es de ellos.claaaarooo. las manifestaciones por sanidad,educación, i+d no deben haberlas visto mas de uno pk no habrán ido 
#4:
Creo que vamos hacia un cambio de era, el sistema capitalista actual no tiene futuro y creo que aunque doloroso el cambio supondrá un paso adelante para la humanidad. No obstante pasará como con todas las burbujas que explotan, hasta el último momento estaremos inflándola esperando que alguien haga algo o que surja ese milagro.
#1:
Del texto: "...la inflación de activos cree una aparente sensación de riqueza y la devaluación de las monedas ayude a hacer más soportable la carga de la deuda a costa de empobrecer y hacer desaparecer lentamente a la clase media del mapa."
Relacionada: El efecto más perverso de la crisis: la clase media está desapareciendo en Europa
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Comentarios
No entiendo el artículo. ¿De que devaluación de moneda habla? ¿Cuales son esos estímulos que critica? ¿Cuál es esa huida hacia adelante a costa de más endeudamiento? Pero si se está haciendo lo contrario a lo que el artículo pretende explicar
Tal vez si el redactor hubiese puesto un enlace al informe del Banco de Inglaterra se podría entender mejor. ¿Pero para qué? ¿Para que podamos sacar nuestras propias conclusiones? Mejor una gráfica con pocos datos y punto.
#19 "Pero si se está haciendo lo contrario a lo que el artículo pretende explicar" ¿No se están bajando los tipos para "estimular la economía"? ¿Y no es eso obviar el problema del brutal endeudamiento que tarde o temprano habrá que pagar?
Yo creo que o va a llegar un día en el que lo vamos a pasar muy mal, o vamos a llegar a un nuevo paradigma en el que la deuda será el nuevo medio de intercambio.
#20 ¿Y no es eso obviar el problema del brutal endeudamiento que tarde o temprano habrá que pagar?
No se está obviando. Se está obligando a que los países apliquen severas medidas de austeridad para llegar a un equilibrio presupuestario que permitirá ir reduciendo la deuda una vez llegado a este equilibrio.
Pero no se, el artículo habla de estímulos. A lo mejor quiere aún más austeridad.
#23 Bueno... Yo no lo veo así, eso de reducir el déficit poco a poco es como dejar las drogas pero sólo un poco... A día de hoy la deuda sigue aumentando y cada vez hay que pagar más y más. Y la eficiencia del sistema público sigue igual o peor. Y encima en cuanto las cosas mejoran un poco (de peor a malo) ya se habla de aflojar el ritmo.
La administración pública ahora mismo es como un Windows al que se la ha añadido tanta morralla que ya no puede ni funcionar. Y "recortando" un par de cosas que ocupan mucho no se corrige el problema de base: La cantidad de cosas inútiles que drenan los recursos para no hacer nada útil y que pasan desapercibidas: funcionarios que no son mas que parásitos, obra pública chanchullera, gastos estúpidos e innecesarios para contentar a sectores muy concretos... Todo eso no se está recortando, sin embargo, la educación y la ciencia, un pilar fundamental, ya se han cercenado. La biblioteca de mi uni cierra los festivos y fines de semana, por ejemplo, pero en mi pueblo se habla de adoquinar una calle cuando no hay ninguna necesidad. Seguimos financiando a crédito cosas que no se pueden pagar, y no estamos sentando las bases de ningún posible crecimiento.
Por no hablar del problema de las pensiones, ¿qué me dices de eso? ¿No es una huida hacia delante? ¿Qué haremos cuando la parte de arriba de la seta que es la pirámide de población española se tenga que sostener sobre el tallo? ¿Tirar de un exiguo fondo de pensiones que ya ha empezado a menguar?
http://lascifras.blogspot.com.es/2012/04/piramide-de-poblacion-en-la-espana-de.html
#19 Se está refiriendo al intento de salir de la crisis imprimiendo más dinero (que es básicamente lo que se ha hecho al salvar a Grecia, por ejemplo, o lo que ha hecho EEUU). Como ha dicho #10, quizás con demasiada vehemencia, la actual es una economía de consumo, pero no una economía capitalista si se entiende por tal una economía que funciona sobre la base de acumular capital. La economía actual de los países desarrollados es una economía que funciona sobre la base del endeudamiento. De todo esto hablan mucho los economistas de la escuela austríaca. Búscalo en internet y tendrás la explicación que ellos ofrecen de la crisis, que va en la línea de lo que dice el artículo.
Viene a ser lo mismo de siempre, crecer por debajo de la inflacion tampoco ayuda.
#19 No se en que mundo vives pero no es en el mundo real, piensa que entre lo que pasa realmente y lo que percibes hay mucha distancia, impresion y estimulos hay a patadas (otra cosa es que españa haya perdido sus instrumentos de manipulacion fiscal), de hecho en este mismo portal han salido noticias al respecto
#19 En la primera línea del artículo enlaza a los informes trimestrales del Banco de Inglaterra, aunque yo no he visto ese gráfico en el correspondiente al último trimestre.
#19 No sé si no te has fijado, o el artículo ha sido actualizado, pero el link ya está ahí.
http://www.bankofengland.co.uk/publications/Pages/quarterlybulletin/default.aspx
Y vamos, menos paranoias, que estamos entre veteranos y links a este blog han pasado ya unos cuantos por menéame. El artículo es bueno y por mucho que digas sí da lugar a la reflexión.
En cuanto a tus preguntas:
¿De que devaluación de moneda habla?
Un aumento de la base monetaria (imprimir dinero), supone que se reduce el valor de cada unidad de moneda, es decir, se devalúa.
¿Cuales son esos estímulos que critica?
Los estímulos que critica son la decisión del BOE de seguir inyectando dinero en la economía manteniendo bajos los tipos de interés-
¿Cuál es esa huida hacia adelante a costa de más endeudamiento?
Seguimos inyectando dinero a base de comprar nuestra propia deuda, lo que también nos permite seguir financiandonos mediante deuda (echa un vistazo a esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Se%C3%B1oreaje ) y ya veremos a dónde llegamos.
Muy interesante. Pero esto es lo que pasa en EE.UU., Europa, Japón. Desde que se abandonó el patrón oro no hay control de nada. "El patrón oro se reimplantó en 1944, en la Conferencia de Bretton Woods, en la que surgieron el Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Banco Mundial. Las divisas que garantizaban el cambio al oro fueron el dólar y la libra esterlina. Este sistema dio lugar a una estabilidad relativa y duradera, desde 1944 hasta 1971. La mayoría de las economías del mundo se desarrollaron, por lo que esa etapa se conoce en la historia como la "Edad de oro". "
Er bitcoing, er bitcoing é er futuro! gñgñgñgñg...
#9 1971...la crisis del petróleo, por casualidad?
#9 La edad de oro del capitalismo fue también la era del keynesianismo. También fue la edad en la que el comunismo amenazaba la supremacía del capitalismo y había que competir contra él.
La verdad, dudo mucho que el patrón oro solucionara nada. Porque ¿qué es el oro?. ¿Por qué le damos valor?. ¿Hay alguna diferencia entre darle valor a una piedra dorada que a un papel impreso?.
Yo creo que el problema es imprimir dinero para salvar bancos y refinanciar sus deudas y que, a través de ellos, ese dinero acabe creando nuevas burbujas finanacieras, en lugar de para invertirlo directamente en economía productiva y crear puestos de trabajo.
Creo que vamos hacia un cambio de era, el sistema capitalista actual no tiene futuro y creo que aunque doloroso el cambio supondrá un paso adelante para la humanidad. No obstante pasará como con todas las burbujas que explotan, hasta el último momento estaremos inflándola esperando que alguien haga algo o que surja ese milagro.
#2 Dejad de decir tonterías por favor. Hablas como si hubiera un malvado plan, cuando es la propia clase media, en un acto suicida, la que pide que no se hagan recortes, que se imprima más y más pasta, y que las cosas no cambien. El cortoplacismo de los votantes a los gobiernos, que son los que crean y otorgan poder a los bancos centrales.
La gente prefiere no creerse el lío que se esta montando, y creer que las cosas pueden ir bien, que basta con imprimir papelitos, seguir gastando, y a correr.
¿Cuántas manifestaciones hay por una mayor eficiencia? ¿Por que se expulse a los parásitos que hay en el sistema público? ¿Por que se invierta más en investigación? ¿Por que se deje de ahogar a las nuevas empresas? No, eso no importa. Las manifestaciones se producen si le tocas al pueblo la indemnización que les proteje de una realidad en la que el empleador no los quiere, o si le tocas la sanidad, ni siquiera la educación importa, con que el chaval esté ocupado cuantas más horas en clase mejor basta. El pueblo es egoísta y ha tomado su decisión: que los problemas se los coma el siguiente. El problema es que llegará un día en que no será posible postergarlo más.
No hay un puñado de malvados ricos conspirando, o, si lo hay, es irrelevante, hay una horda de imbéciles que que no ven más allá de sus propias narices, y estos son los que eligen a los gobiernos que en este sistema absurdo controlan la mayoría de lo que sucede en los países desarrollados.
#4 ¿Sistema capitalista actual? ¿Sabes lo que significa capitalismo? Significa acumulación de capital. Lo que tenemos ahora es un sistema que se descapitaliza y acumula deuda. No vivimos en una economía capitalista, vivimos en una economía consumista al dictado de las torpes decisiones de los elegidos por las masas votantes. Vivimos en un sistema en el que el hijo caprichoso y malcriado le dice al padre cómo debe actuar porque "tiene derechos", y el padre, estúpido, insensato e impotente, obedece sin chistar, con medidas populistas que nos hunden en el abismo.
#10 Claro... asi que lo que hay ahora es comunismo... por eso va a petar... el capitalismo nunca petaria, si peta es que es comunismo...
Claro... claro...
Pq capitalismo significa 'acumulacion de capital', claro....
No es un sistema economico... No es una gigantesca estafa piramidal, no.... es 'acumular capital'. Claro....
#13 Aprende a leer: CONSUMISMO. Lo opuesto al capitalismo. Te devuelvo el negativo.
#15 Las generalidades no se aplican a casos particulares.
#16 Capitalismo sin consumismo no vive.
Y por cierto, me pensaba que el problema o lo opuesto al capitalismo era el corporativismo, ahora es el consumismo, interesante.
#16 JESUS
Dejare mi comentario #13 sin editar para que lo cosan a negativos, lo merezco.
En mi defensa solo puedo decir que llevo demasiado tiempo despierto.
Y sin mas me voy a la cama, mañana sera otro dia
Pero aun asi: el capitalismo es una gigantesca estafa piramidal: si alguna vez a funcionado es pq se imprimia dinero sin control.... es parte del juego....
#10 Supongo que gente como tú? no
Y claro, la gente imbécil no quiere recortes que los recortes son buenos.
#10
Pero a que manis vas tú? cuales ver por la tele? que significa no hay pan para tanto chorizo? los investigadores no se manifiestan o la gente no pide que de la investigación no se recorte? cuando se dice que no se recorte en educación y sanidad no quiere decir que no se recorte en nada.. lo que se quiere y lo que se pide es la puta deuda sobre la mesa.. sabes que pasó cuando Ecuador le dijo al FMI que declaraba la deuda ilegítima? le quitaron el 30%, sabes cuanta parte del PIB se dedica a pagar sólo los intereses de la deuda? no se puede considerar usura, por no decir que nos toman el pelo?? mira te dejo un link de un profe de la uni de A Coruña, el cual acojona http://www.economicas.udc.es/varela/?q=reloj_deuda
Crees que quien tiene que sufrir los desmanes de la economía, de burbujas de precios, son quienes han producido y siguen produciendo los bienes de consumo o sus hijos?
Claro que hablamos de eficiencia cuando queremos ratios de sueldo, de auditar la deuda, y de elegir a quien se le recorta...
#2 se te ha olvidado añadir también, a los millones de muertos del populacho.
#10 Todos los negativos que te has llevado demuestra que has metido en el dedo en la mismisima llaga, vamos que lo has clavao.
#10 Deja de decir tonterías. Que va a saber la gente que el modelo económico que hemos adoptado esta colapsando, si de verdad lo supieran estaría todo el mundo asaltando supermercados y acumulando víveres.
La gente solo ve que el dinero sigue corriendo a mares, pero que no va a donde debería.
#35 Que llaga? La de que el 99% de los ciudadanos no tiene ni idea de macroeconomia? Pedazo de llaga, oye.
#10 Pensar unicamente en dinero es erroneo. Aunque la deuda mundial aumente es imposible tener cosas que no se produzcan. La deuda no nos envía materias primas, manofacturas y servicion desde el futuro. Todo de lo que disfrutamos en la actualidad, la investigacion, servicion, etc son perfectamente viables, porque se estan produciendo a tiempo real. La deuda no es más que un sistema de extraccion de esa produccion hacia ciertas entidades y personas. Pero repito, la deuda no trae cosas del futuro, todo esta a nuestro alcance en la actualidad. Lo que esta petando es el sistema intermedio monetario, nada más.
#10
¿Sabes lo que significa capitalismo? Significa acumulación de capital. Lo que tenemos ahora es un sistema que se descapitaliza y acumula deuda.
¿Y qué te crees que está pasando? La acumulación de capital se ha vuelto aún más extrema, donde los ricos son aún más ricos a costa del empobrecimiento de la clase obrera.
Los que están acumulando deuda son los estados, no la alta burguesía, el estado no es más que un instrumento.
Y es el consumismo el que hace moverse al capitalismo, en distinto grado según la época en que ha tocado y exagerado durante los últimos años a costa de créditos bancarios, que servían para suplir las casi inexistentes subidas del nivel adquisitivo real.
El tufo fascistoide que sale a relucir en los comentarios de meneame es increíble. Ahora resulta que los ricos no quieren mantener su tasa de gananciasa cambio de que los trabajadores cobren menos. La culpa es del trabajador que es tonto. Tocate los cojones. El capitalismo no tiene la culpa. Es que la gente es tonta y claro asi no se puede. Que un número reducido de gente es cada vez mas ricammientras ka mayoría mas pobres es culpa de la mayoría de gente pobre. Jajaja tocate los cojones. Que el dueño de la sexta sea el mismo que el de la razón no tiene nada que ver con el adoctrinamiento de la gente. No hay realmente libertad de nada pk pocos lo controlan todo peto la culpa es del que no tiene donde caerse muerto. Ahhhh y que encima no se le ocurra protestar porque según los listos la culpa es de ellos.claaaarooo. las manifestaciones por sanidad,educación, i+d no deben haberlas visto mas de uno pk no habrán ido
#14 Si quieres te lo resumo: "Todo el mundo es tonto excepto yo", pero nada falla, es que los DEMÁS son tontos...
Soy de los que piensan que si las cosas van mal no es culpa de que la mayoría es idiota, sino que ese sistema no sirve para esa mayoría, aunque fuese cierto de que es idiota. Creemos un sistema alternativo que sirva para TODOS los idiotas y los beneficien. A mí me da igual que me llamen tonto si todo lo que hay alrededor (trabajo, sanidad, educación, etc) funciona. Prefiero un sistema de idiotas que funciona a un sistema de "inteligentes" que beneficia a un grupo reducido.
Del texto: "...la inflación de activos cree una aparente sensación de riqueza y la devaluación de las monedas ayude a hacer más soportable la carga de la deuda a costa de empobrecer y hacer desaparecer lentamente a la clase media del mapa."
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El efecto más perverso de la crisis: la clase medi...
vozpopuli.com#1 Precisamente, no es una casualidad, se está buscando un mundo de ricos (pocos) y pobres (muchos), sin una incómoda clase media que se crea con derechos.
El "milagro" que comenta el artículo y que pueda enderezar la situación acabará siendo una revolución (de las que llenan las plazas con guillotinas, asaltos a palacios y cosas así)
#2 O una guerra, no sería la primera que se adelantan así a una revolución.
Si tienen que escoger entre su cabeza o la nuestra, vale mas que tengamos muy claro cual escogerán.
#2 Ya, existe un pequeño problema con esa revolución que mencionas, de guillotinas y plazas llenas, y es que las armas del siglo XVIII son un poco menos eficaces que las armas actuales, donde se podría acabar con la vida de todas las personas de una ciudad y alrededores en solo unos segundos.
En el siglo XVIII los reyes contaban con ejércitos de humanos que luchaban contra ejércitos de campesinos más numerosos, y además muchos de los que estaban con los reyes se pasaban a los de los campesinos, mientras que ahora, los reyes y demás, tienen ejércitos de robots, que luchan contra humanos, y los robots, jamás se pasarán al ejército de campesinos, a no ser que sean hackeados.
#37 El siglo de las revoluciones fue precisamente el único momento de la historia en el que las armas de los ejércitos regulares eran iguales que las que los campesinos tenían en casa.
La democracia occidental se sustenta en dos inventos, la imprenta, que avarató la difusión de ideas y la pólvora, que avarató la forma de imponerlas.
#42 En realidad creo que en Europa va a acabar todo cristo en paro hagamos lo que hagamos porque en Asia la gente trabaja el doble por la décima parte, lo único que puede salvar al obrero europeo es una revolución pidiendo mejores condiciones... en Asia.
Y también deberíamos mentalizarnos de que lo que hemos vivido no sólo lo ha sostenido la deuda, lo han sostenido los miles de esclavos de otros continentes que cosían nuestras camisetas y ensanblaban nuestros móviles, por lo que tampoco debería sorprendernos que ahora que el mundo es más pequeño la cosa se estabilice en un mundo en el que nosotros no vivamos tan bien y los asiáticos no vivan tan mal.
El capitalismo se muere, lo he visto en el muro de Facebook en el iPad.
"Revertir esta situación ya no tiene vuelta a tras sin forzar una crisis de proporciones gigantescas, así que el único camino que les queda es seguir imprimiendo como posesos y seguir adentrándose aún más en una senda desconocida mientras cruzan los dedos para que se produzca algún tipo de milagro, la inflación de activos cree una aparente sensación de riqueza y la devaluación de las monedas ayude a hacer más soportable la carga de la deuda a costa de empobrecer y hacer desaparecer lentamente a la clase media del mapa."
El motivo por el que la inflación no se ha disparado es porque tiene básicamente dos componentes, la masa monetaria y la velocidad de circulación del dinero, y esta última es ahora muy baja.
#5 ¡Yo no lo habría podido explicar mejor! ¿Y qué crees que va a pasar cuando esas cantidades tan absurdas terminen poniéndose en circulación? (si es que ocurre) Para mí que unos cuantos van a terminar pudiendo comprar y exprimir todos los recursos del planeta; lo que no tengo claro es si lo van a conseguir antes o después de crear la inflación más grande de la historia, o antes o después de una guerra mundial sin precedentes. En cualquier caso, "La Banca siempre gana".
#5 La inflación no se ha disparado porque estamos en sobreproducción y esta compensa el incremento de masa monetaria. Tenemos demasiada mierda innecesaria que vender y por eso, aunque imprimamos papeles, podemos intercambiarlos por mierda porque producimos aún mucha mierda.
El sistema se va al cuerno cuando haya un problema con algún recurso esencial... y ese problema está a la vuelta de la esquina. En cuanto ese recurso esencial empiece a fallar, el "valor" de la mierda producida cambiará y la mierda que intercambiamos por papeles de colores nos dará igual ya que dirigiremos nuestra vista a lo esencial. Ni Iphones, plays, tablets, marcas de coches y camisetas de cristiano y messi servirán para nada. Mientras esa mierda tenga valor, no habrá inflación. Por eso toda la maquinaria propagandística está dirigida a seguir dando valor imaginario a la mierda que producimos.
Que haya o no movimiento de capitales grandes es secundario. La masa monetaria da igual. La inflación, en realidad, da igual. Lo relevante es la relación entre recursos, tecnología y la capacidad que tengan las personas de acceder a ellos. Los estudios sobre economía son seudo-ciencias, los relevantes son las ciencias naturales: geología, física, etc...
#29 He leído lo de sobreproducción y no he terminado el comentario, supongo que partes del análisis con instrumental marxista, decir que ahora mismo hay sobreproducción es de risa. No es que no haya inflación porque la cantidad de bienes y servicios sea superior a la cantidad de dinero en circulación (más bien al ritmo o aceleración digamos) sino como ya he dicho debido a que se producen bajos intercambios de bienes y servicios, esto es debido a que la sociedad ya esta muy endeudada, hay un refrán muy bueno al respecto" Puedes llevar el caballo al río pero no obligarlo a beber"
Vamos que por mucho que bajen los tipos de interés no hay demanda solvente que lo sustente, esto es una carrera hacia delante o más bien hasta el fondo.
Austeridad made in europe...
Tratar de llegar a un déficit del 3% sobre PIB. Por el camino lo financiamos todo imprimiendo dinero. De hecho ese 3% lo financiaremos también imprimiendo dinero hasta el infinito. La verdadera tecnología punta del siglo XXI es lograr hacerlo sin acabar siendo Japón o Zimbawe.
Tiene cojones que la economía de hoy se basa en imprimir papeles y rezar porque eso funcione.
Y el que diga que no tiene impacto, pues que lea la historia del imperio romano, o las hiperinflaciones de Alemania, Zimbawe, etc.
O que simplemente aplique sentido común. Por qué imprimir X y no 10000X sí eso nos hace tan ricos y evita la austeridad?
De todas formas, esto no acabara a lo mad max. Ahora, por el camino la clase media se dejará un 20% o más de riqueza entre las inflaciones moderadas que ya hemos sufrido (y eso con la vivienda cayendo a plomo), subidas de impuestos y recortes varios...
#52 Realmente, lo que veo es lo contrario. Hay países que recortan todo lo posible para reducir su deuda (España, Grecia), y en cambio, su deuda sigue aumentando. En cambio, USA imprime dinero... y su deuda aumenta, efectivamente, pero ellos siguen sin recortar (o, matizando, de manera mínima). La cuestión es que ellos no priorizan el pago de su deuda (que siempre pueden ir pagando, imprimiendo nuevos billetes, con lo cual nunca es una urgencia extrema). Su idea es que la inversión que están haciendo ahora siente las bases para un futuro crecimiento (que de hecho, ya está empezando) que les lleve a reducir la deuda. Porque, de hecho, no tengo constancia de ninguna crisis de deuda que se haya salvado con recortes: más bien al contrario, la crisis del 29 en USA nunca se resolvió priorizando el pago de la deuda, sino gracias a todo el crecimiento posterior, que fue el que disminuyó la deuda a posteriori.
De hecho, hay alguno que ha puntualizado que la deuda de las naciones no para de subir desde que, en los años 80, se empezaron a bajar los impuestos y disminuir la intervención del estado en general. Con lo cual, a lo mejor para resolver el problema de las deudas de las naciones, hay que apuntar a otros focos...
Mientras la línea azul crece exponencialmente..
Muy triste cómo se abusa hoy en día del término exponencialmente, usado sobre cualquier cosa que crece muy rápido. En el gráfico, la línea azul que crece junto a la roja, no crece exponencialmente ni mucho menos. Crece con una pendiente muy alta, cierto, pero una pendiente muy alta no implica crecimiento exponencial.
Voto esta noticia irrelevante porque sólo es una repetición de una amenaza que lleva haciéndose años y nunca se cumple.
Hay una cierta corriente de la economía que defiende que la forma de salvarla no es imprimir dinero a mansalva, cosa que sólo disparará la inflación. En su lugar, apuesta por recortes radicales y austeridad. Que es, precisamente, lo que aplasta a la clase media.
La teórica devaluación de la moneda, sí, nos empobrece un poco a todos: pero a cambio se reparte igual entre ricos y pobres, y hace nuestros productos más atractivos (por precios más baratos), sin alterar mucho las relaciones económicas entre todos. Los recortes, en cambio, por definición, tienden a castigar a las clases medias y bajas, y menos a las altas.
En cuanto al miedo a la inflación, es un medio sobrevalorado en economías que (por ejemplo, caso de la española, donde no hay prácticamente estímulos) están en la deflación (bajada de precios) o al borde de la misma. Es como preocuparse de una inundación en medio de un incendio.
Hace algunos años, cuando USA empezó a meter estímulos en su economía, se habló de una futura catástrofe, devaluación de la moneda, precio de la subida de los bonos... Varios años después, USA va saliendo hacia adelante de la crisis y pensando en retirar poco a poco los estímulos, y Europa sigue en el fondo de una depresión. Eso sí, con la moneda muy alta, cosa que dificulta las exportaciones, especialmente de los países del sur. En cambio, la historia económica dice que muchos países (USA en el año 29, Sudeste Asiático y la misma España en el 93) han salido de las crisis a base de imprimir moneda y estímulos monetarios. La profecía del desastre sigue sin cumplirse.
Yo tampoco soy el mayor experto en economía, y estoy de acuerdo que tenemos que cambiar muchas cosas sistémicas del capitalismo, pero si alguien dice que no hagamos esta medida (que ha funcionado en otras ocasiones) porque daña a las clases medias y nos conduce al abismo, y nos propone unas medidas que sí afectan de manera directa a las clases medias-bajas y que nunca han funcionado (los mejores ejemplos que proponen siempre, que son los países bálticos, sufrieron años de dolorosísimos ajustes y nunca se recuperaron del todo, y otros ejemplos que muestran se saldaron con empobrecimiento de las clases medias-bajas y problemas que nos condujeron a otras crisis), pues qué quieres que te diga, pese a los problemas estructurales que plantean, no me puedo fiar demasiado de ellos...
#45 pero tu no ves como augmentan las deudas de las naciones ? tu no ves lo que quitan como servicios a la ciudadania solamente para poder pagar los interes de la deuda. TU TE CREES QUE PUEDES IMPRIMIR DINERO HASTA EL INFINTO SIN TENER CONSECUENCIAS ?
No entiendo porque se dispararia la inflacion, si se deja de imprimir dinero (o en todo caso, deja de aumentar la inyeccion de masa monetaria). Es teoria seria al reves. A medida que se modera la inyeccion monetaria, tambien se modera la inflacion.
Cuando llegue la quiebra y llegara será un palo para muca gente que piensa que no puede llegar que es imposible y que prefiere mirar a otro lado
Pregúntaros el por que de todas las tiendas compra oro y plata que han salido de la nada en estos 4 últimos años pregúntaros quien esta detras de todas tiendas.
Mucha gente tendra lo que se merece con esta quiebra pienso en el 54 acordaros de Chypre antes de la quiebra se van a servir directamente en vuestras cuentas esto ya esta acordado entre el fmi y bruselas
LA INFORMACIÓN ES EL PODER y muchos de vosotros pasan de todo viviendo su dia a dia tranquilamente menuda ostia vos vais a llevar va hacer tremenda
Ojalá desaparezca la libra, eso significaría que UK sería plenamente europeo, uno más sin privilegios monetarios ni fiscales.
#21 O sea, que en vez de pertenecer a accionistas y banqueros británicos privados, pertenezca a accionistas y banqueros europeos privados... ya que TODOS tienen privilegios fiscales. Perdona que te diga, pero eres un poco inocente si te crees que la bufonada de Europa es por el bien común, mientras que el Reino Unido (UK es una sigla inglesa, no española) son los malos. Aquí los que mandan son los ricos, y los gilipollas que nos peleamos por las migajas creyéndonos que luchamos por la igualdad somos nosotros. Europa es el timo más grande del siglo XX, y TÚ (¡sí, tú!) estás pagando por la novatada.
Lo del Reino Unido no supondría ninguna diferencia: los mismos ricos seguirían dando órdenes. Tan solo el orgullo de unos pocos británicos sufriría a la larga.
#25 Insisto, cuando en Reino Unido lloran por su economía privilegiada, les invito a incorporarse al Euro, así llorarían en coro y no como solitas de élite. Seguro que no lo harán, pues mantener la libra les favorece.
De la serie de blogs "Cómo "explicar" la economía a base de sensacionalismo" que tanto molan por aquí.
Irrelevante
el capitalismo muere de éxito, cuando no hay un equilibrio la balanza, ya no se puede jugar en ella
El artículo habla de una línea azul que muestra un crecimiento exponencial y en la gráfica no aparece nada que se acerque a un crecimiento exponencial. Mas bien parecen crecimientos logarítmicos y alguno lineal, pero ninguno exponencial.
A partir de ahí la credibilidad del artículo es más que cuestionable.
Lo que pretende criticar este articulo es lo que muchos de aqui llevan pidiendo desde hace mucho tiempo (no hacer recortes y aumentar el gasto fabricando mas papel para fomentar la economia), otra cosa es que España no pueda hacerlo porque la maquina de fabricar billetes la maneja Merkel. Sin embargo veo muchos comentarios diciendo que el articulo lleva la razón y que asi nos vamos a pique ¿?¿?¿?.
a LS PERSONAS NO LAS ENTIENDO SE LE ESTA AVISANDO Y NO SE CREEN NADA DE NADA MIRAR UN POCO COMO CAYO LA GRANDE ROMA Y VEREIS MUCHAS SIMILITUDES CON LO QUE PASA HOY
Es increíble ver como se junta las churras con las merinas por aquí. Para empezar este gráfico es de Inglaterra, no de la zona euro, las medidas anti-crisis de allí son justo las opuestas a las de aquí, pero como mezclamos, las medidas del gráfico son muy malas por que aquí las cosas nos van mal (¿?¿?).
Es cierto que imprimir dinero durante una crisis (Japón, USA, y GB) solo sirve para ganar tiempo, pero lo relevante es que se hace con ese tiempo, si se usa para resucitar (o dar aire) al resto de la economía y que cuando se deje de imprimir dinero la cosa este lo bastante bien como para que el crecimiento del PIB sea por si solo, la medida es una buena idea, si ese tiempo se usa para mirarse unos a otros y no hacer nada pues obviamente no. Esa es la base de la teoría keynesiana.
Por otro lado tenemos a la gente que por aquí opina que como el gráfico va muy mal lo que hay que hacer en lugar de imprimir mas dinero es reducir la deuda, lo que se hace gastando menos por parte de los gobiernos, lo que se hace recortando gastos (Angela Merkel estaría orgullosa de vosotros) la pregunta es como eso va a ayudar a que el resto de la economía trabaje, hay varias teorías sobre ello, no son descabelladas, pero si un poco cogidas por los pelos y eso sí, todas muy liberales y muy apoyadas por la ultra-derecha (no está claro si esa derecha económica surge como apoyo a las teorías o las teorías como sustento ideológico de la derecha).
Por otra parte a aquellos que se quejan de que el dinero no está respaldado por nada y que se puede imprimir infinitamente, me parece que tenéis un cacao mental importante, os recomiendo leer textos especializados de economía, empezando por alguno en el que se hable de la clara diferencia entre dinero y riqueza (solo un necio confunde valor y precio) y lo que es y realmente representa el dinero fiduciario y lo que es y el significado económico del patrón oro.
#50 Bueno, la cultura, la educación y las infraestructuras públicas (carreteras, sanidad, educación, energía, alimentación, ), que es lo que enriquece al total de los ciudadanos al no tener que destinar recursos directamentede sus ahorros para sufragar esos gastos y poder dedicar sus ahorros al consumo, ya que con una renta menor disfrutan todos de más servicios.
(Talibanes capitalistas o colectivistas absteneros de responderme)
Yo creo que la massa no se da cuenta que occidente está en quiebra y sólo sobrevive por sus bancos centrales
por lo que veo a la gente nole molesta la trampa del estado es decir pueden imprimir milles de milles de millones de bilettes fiat o de dinero que no tienen ningun valor no esta respaladado por nada. La gente no le molesta
Cuano la massa despertara será demasiado tarde Y ESTA VEIS NO PODREIS LLORAR DICIENDO QUE NADIE VOS ADVERTIO Y ESTA VES NO.
Bueno voy a imprimir algunos billetes que me voy de compras a mercadonna a no no puedo no soy politico ni soy un eurodiputado no puedo hacerlo vaya por que no puedo por que teno que obedecer a brusellas y a la clase politica española ?
yo me rompo el culo a trabajar sudar y ellos solo le dan en el on de la impresora entonces por que romperme el culo a trabajar ? a por miedo a perder lo poco que me queda mientras tanto ellos hacen y viven la vida de un rey
y a igual vuele la champion's mañana
Pu.. dinero
Lo que yo entiendo del gráfico:
- La línea azul oscuro es la masa monetaria que se imprime. El gráfico no tiene el eje de abcisas en cero, sino que parte de la masa monetaria actual. Es decir, el subidón azul oscuro al principio significa que se pasa de, pongamos un billón de euros en una economía a un billón cien mil millones. El billón es el eje de abcisas (horizontal) y el billón cien mil la horizontal donde el eje azul oscuro se estabiliza.
- La línea azul claro son los precios respecto a la masa monetaria. El viejo dicho "si mágicamente conviertes un billete en dos billetes, la oferta y demanda multiplicará los precios por dos".
- La línea gris oscuro es la demanda de dinero. Los billetes que tienen en el bolsillo la gente que se va de compras. Mismo dicho que el azul claro, pero se dispara más al principio porque hay quien ha recibido de golpe esos billetes nuevos.
- La línea verde es la inflación medida. Cuando nadie imprime dinero, la economía está en equilibrio y es cero. Tras una impresión hay un período de transición donde los precios crecen y es positiva. Es la derivada matemática de "azul claro".
- La línea amarilla es el PIB que aumenta temporalmente antes de volver a los valores anteriores. El "estímulo Keynesiano".
- La línea roja son los precios de activos. Deduzco (no estoy seguro) que se dispara al principio porque los analistas de bolsa procesan rápidamente la información de la nueva masa monetaria y se anticipan. Acepto correcciones aquí.
Al 58 a Estados Unidos les da igual ya saben que su deuda núnca podra ser pagada núnca. Ya pasarón un punto donde no hay vuelta atras.
El dolar tiene los años contado le dan mas o menos 2 o 3 años de vida. Pero en este tiempo quieren fusionar con europa para que los europeos participen aún mas en el respaldo de la deuda americana esto es por lo que quieren el acuerdo translatico y visto el alto numero de traidores que hay en Bruselas lo tendran
Una parida más de los economistas austríacos que no paran de dar con el saco con los bancos centrales y la impresión de dinero artificial..... y mientras todo cristo en paro.
El mayor problema de devaluar la moneda no es la inflacción, que es un mecanismo de ajuste interno, el problema es de confianza externa, es la cara de tonto que se les queda a los que compran esa moneda o deuda en esa moneda. Si tu moneda es el Dólar Americano te lo puedes permitir porque aún es la monedad de referencia de muchas transacciones internacionelas, entre ellas el barril de petroleo, pero si es la Libra Esterlina, pues quizás no tanto...
Si la devaluas por debajo de un límite corres el riesgo de que acabe infravaluada y acosada por ataques especulativos, mi teoría es que cuando la Libra empiece a pasarlo mal, los británicos decedirán agarrarse al Euro o quizás directamente al Dólar Amaricano, cosas más raras se han visto.
Y el problema para EEUU es que el Dólar pierda el priviligio de ser moneda de referencia en favor de otras monedas, entre ellas el Euro, como ya está ocurriendo
#47 China se plantea respaldar el valor de su moneda con el patrón oro. China está preparándose para ser la moneda de referencia.
http://beforeitsnews.com/economy/2013/01/china-makes-move-to-collapse-u-s-dollar-announces-gold-back-currency-for-global-trade-2484718.html
#48 Correcto con la devaluación del Dólar a los chinos se les está quedando más cara de chinos que nunca, el problema de China es que el mayor mercado de sus exportaciones es EEUU, el dolar devaluado les está jodiendo pero bien, su solución está más en hacer crecer el mercado interno pero esto también tiene sus propios problemas
Siempre he pensado que la economía de un país es un sistema indomable y que el valor real de un país es la cultura y la educación de sus habitantes, precisamente lo que se está perdiendo en España en estos tiempos
¿Cuando dejem de imprimirlo?
Pues que tocará hacer todos los pagos en monedas, o por transferencia bancaria.