Hace 12 años | Por reDtex a elpais.com
Publicado hace 12 años por reDtex a elpais.com

La jornada de huelga de 48 horas que comenzó ayer en Grecia ha desencadenado una nueva batalla campal entre policías y encapuchados en el centro de Atenas. Tras un descanso de 30 minutos, coincidiendo con la votación que finalmente ha ratificado los recortes propuestos por el Gobierno, la protesta frente al Parlamento se ha radicalizado y se ha extendido a otros puntos del centro y otras ciudades griegas. Atenas está ardiendo, literalmente.

Comentarios

D

#6 Este comentario mío es ERRONEO.

Lo escribí anoche con un buen cabreo y como explico aquí -> @850816 , se me transpapelo el número de heridos con el número de muertos.

Lamento mucho lo ocurrido. La próxima vez me fijaré un par de veces mas antes de decir semejante gilipollez.

MarvinMarciano

#10 El País, como el resto de órganos de poder españoles, cuando hablan de Grecia, no hablan de Grecia, hablan de España. Lo de las barbas del vecino y eso...

D

#10 hombre.. llevan con revueltas desde el 2008.... y en todo este tiempo no solo no hicieron caso, si no todo lo contrario.
Con los políticos que aceptan el sistema actual (y por aceptar me refiero a que entran en el su juego haciéndose políticos) no merecen ni respeto, ni hablar con ellos. Tenemos que sacar a cualquier persona que este dentro de este sistema, por que si están dentro, no son demócratas. No se puede ni negociar, ni pedir, ni exigir, necesitamos un cambio total, empezar desde cero literalmente, destituir a todos y tirar abajo todas las instituciones para empezar desde cero, manifestandose coreando consignas es tontería, nos van a ignorar siempre, aceptaran algunas cosas, haran algunos cambios y tal... pero al final sera todo lo mismo, por que este sistema solo tiene una finalidad.

D

A mi me da que lo de Grecia va a acabar con el ejercito interviniendo... y ojito que no acabe en guerra civil

CarlosKuntdio

#7 Pues ya sabeis, todos a las Brigadas Internacionales.

D

#7 #15 El ejercito hace un tiempo dijo que apoyaba las manifestaciones. A ver si va a haber una salida a la rumana. Que no iban a consentir ser un peon en la represión de su propio pueblo.

j

Esto se veía venir, la paciencia tiene un límite. La pregunta es si llegará a pasar lo mismo en España. Esperemos que se solucione pronto y no vaya a más como dice #7

¿Alguien ha leido el informe lugano de Susan George? Al que no lo haya hecho se lo recomiendo encarecidamente.

¿A nadie más le sorprende lo de la silla voladora?

Suigetsu

#15 Antes el pueblo sacaba el cuchillo jamonero de su casa, cogían su hoz y los que tenían dinero sus espadas y estaban bastante igualados respecto los que mandaban y se podían organizar revoluciones bien majas. Pero ahora mismo esto ya no sirve, los ciudadanos normales no tenemos nada que hacer con una revolución, el estado tiene al ejercito fuertemente armado, sólo les queda como dices tu, actuar con inteligencia y en las próximas elecciones presentar un partido que de verdad represente a su pueblo y echar al bipartidismo de Grecia.

mondoxibaro

#15 entoncés segun tú, la solución es esperar a unas elecciones -como aqui- donde el PASOK o ND... se guisen las recetas de los mercados? o, acaso se deberá plantar batalla, como se hizó en la antigüedad?

rapazz

#21 ¿He dicho yo eso? Lee bien mi comentario.

N

#15 El Estado siempre tiene las de ganar...hasta que pierde. Es lo que tiene usar la Policía y el Ejército contra la población: que ésta se rebela y si el Gobierno da caña, la población termina por derrocar al Gobierno. Y esto es así porque la gente se rebota contra la injusticia. si además de estafados son apaleados la gente se rebota. Y eso no terminará bien para ningún Estado, tenga el ejército que tenga.

celeron

Una vez mas los políticos que dicen representar al pueblo hacen "oídos sordos" al clamor popular.

vinola

Tengo que decir, por comentarios y experiencias en primera persona que me llegan de allí, que esta vez es la policía quien, descaradamente, está iniciando y provocando la violencia. Ni infiltrados (que lo hay) ni leches! Son los propios uniformados los que provocan, hacen cortes de manga (literalmente), insultan y agreden a personas que no hacen nada.

Me pregunto que gana el gobierno con eso.

alex.binich

#42 pues que enciendas la teles y nada más te cuenten que hay ""radicales"" pegandose de ostias con la policía. Y evitar una revolución pacífica y ejemplar que es lo que realmente jode.
Crean violencia para tener excusas con la que reprimir dicha violencia.

Aunque hay que ser hijo de ** para ser policía y hacer eso, teniendo en cuenta que, ellos son unos de los colectivos más puteados, porque quieran o no, un policía es un currito como cualquier otro.

Esto lo hemos visto por ejemplo con el caso de los incidentes del 15M en la puerta del parlamento. En todos los medios se habló de los incidentes pero poco dijeron sobre "por qué" estaban ahí protestando.

vinola

#67 Bueno, yo creo que en este caso conreto sí se sabe perfectamente por qué se protesta. Y de hecho veo la violencia que hay como un aviso de que no apreten más o se lía un Egipto en Grecia y todos a la mierda.

Las cosas que me cuentan desde allí que hace la policía son... como decirlo... no se si de hijos de ** o de subnormales profundos. La gente está alucinando! Aunque siempre hay alguien que aún no se entera de nada (una amiga mía, por ejemplo)

salsero

#68 Entonces ya sabemos donde hizo el erasmus Puig lol

salsero

" la comunista Lianna Kaneli acabó bañada en yogur."

Joroña que joroña lol

Z

Bueno, eso de que los ejercitos son invencibles no creo que sea verdad.

A habido muchos movimientos guerrilleros que han triunfado frente a ejercitos teniendo muchos menos recursos y el apoyo popular.

La clave está en atacar y hacer daño. No tiene porqué ser al ejercito en si (Aunque está bien), a la estructura que mantiene al ejercito. Rutas de suministro, Bancos, altos cargos, fábricas, envenenamiento de suministros militares. Haciendo que el ejercito sea cada vez mas debil y acabe colapsando.

Ejemplos históricos hay a mansalva, la revolución Cubana es un ejemplo claro.

DirtyMac

Se admiten apuestas sobre si arderá el edificio del parlamento griego.

Ελευθερία ή Θάνατος

D

Mi total apoyo a los trabajadores en huelga, la puta casta política, y sus mierdas de maderos con bozal y porra, poco podrán contra unas cuantas huelgas generales sin servicios mínimos. Y si tienen que arder edificios, que sea con políticos o maderos dentro.

Un saludo

s

es una respuesta civil ..........ante tanto chorizo chulo putas de playa.

p

Siento disentir de la mayoría de lo que leo, pero pienso que la solución para nuestros problemas económicos nacionales no pasan por lo que están haciendo en Grecia sino en que los ciudadanos tomemos conciencia de nuestras responsabilidades como comunidad.

Pongo un microejemplo (más o menos evidente):
- Un pueblo (por ejemplo, Marbella) elige por mayoría un equipo de gobierno
- Dicho equipo, año tras año, hace lo que le da la gana y deja la comunidad en la ruína
- Año tras año, lo siguen reeligiendo
- Cuando por fin sale del poder, el pueblo se queja amargamente
¿No os parece que algo no cuadra?

Año tras año, hemos elegido a nuestros administradores y TODOS hemos mamado de la leche pública y del "estado de bienestar":
- Algunos pocos, en GRANDES cantidades
- La mayoría, con PEQUEÑOS sorbitos
Ahora, nos llega la factura y alguien tiene que pagar la leche (o declararnos como país en bancarrota)

Yo, personalmente, repartiría responsabilidades entre todos:
- Los políticos que nos han gestionado irresponsablemente, a la cárcel (en Grecia, ahora están en la oposición rasgándose las vestiduras ante los intentos del gobierno actual)
- Los banqueros que aprobaron operaciones de alto riesgo, como mínimo a la puta calle y si es posible a la cárcel
- Los que se han endeudado por encima de sus posibilidades, una mora del pago. Pero que paguen (a nadie le han puesto un cuchillo en el cuello para firmar una hipoteca o un crédito al consumo y a mí me educaron que las deudas comprometidas hay que pagarlas)
- El gasto público, que está desatado, hace falta contenerlo (nacional, autonómico, ayuntamientos y diputaciones)
- Por cierto, también la banca tiene parte de culpa porque nos fio el capital a sabiendas de que no podíamos pagarla, los muy usureros... Yo les impodría una quita de tres pares de narices

Otro detalle sobre los malignos "banqueros": el otro día se publicaba en prensa que el 22% de la bolsa española (incluyendo bancos como Santander, BBVA, etc) está en poder de las familias españolas (http://www.laverdad.es/murcia/v/20110628/economia/familias-controlan-bolsa-espanola-20110628.html). Indudablemente, Botín tiene su parte de león, pero muchos ciudadanos normales tienen invertidos sus ahorros en esas empresas.

yatoiaki

#64 Yo estoy implicado en una radio social, y hasta ahora se ha vivido de subvenciones, todo subvencionado; muchos de los que ahora estan en la radio no quieren seguir porque se les pide una cuota para seguir manteniendola, eso si, se consideran "indignados". He aqui un pequeño ejemplo de lo que dices, todos somos culpables, todos.

D

Aquí pueden observar el "diálogo" entre un policía griego y un ciudadano, el ciudadano opina que deben dejar la plaza y no complicar más las cosas, el policía discrepa:

c

Pues yo que quereis que os diga, apoyo la no violencia, pero si un policia ataca brutal y deliberadamente a un compañero como en el video que enlaza #26, es muy dificil no reaccionar.

CortoCircuito

#26 #45 #46 Joder con el vídeo...

Podéis menearlo para que más gente lo vea aquí: Agresión brutal de un policía en Atenas

Hace 12 años | Por manifa33 a youtube.com

c

#48 gracias! meneado.

D

#45 #46 #48 http://www.prionokordela.gr/ellada/oi-eikones-epivalloun-paraithseis-kurie-kokolakh/ ahí hay más. Hay que estar al loro con Grecia, que si bien hay grupos violentos como en todos los sitios, los policías están literalmente persiguiendo a cualquier manifestante y cada día se parece más a un cuerpo de matones a sueldo que a un cuerpo policial de un país democrático. Empezarón hace un par de días desalojando la plaza Syntagma a porrazo limpio incluso, lieteralmente arrancando desde sus motos las lonas de la acampada, incluso el lugar donde se atendían a los heridos que iban llegando de los primeros enfrentamientos. Hace sólo una semana se filtraron fotografías que mostraban a policías preparando estacas que iban a ser utilizadas contra si mismos, por presumiblemente otros policías de paisano infiltrados entre grupos violentos.

I

#26 Increíble. Saca lo mejor de mí. Con actuaciones como esa es como desean restaurar la paz social. Si no fuese apología de la violencia, desearía que pusiesen bombas en todas las comisarías. Pero, claro, yo no lo deseo. Noronononono. ...

reDtex
D

¿Quien nos asegura que los encapuchados violentos no sean infiltrados y los que se han dejado contagiar por éstos?.
Salir a la calle es para despertar a los que aún no han despertado. La mejor manera es la fiesta y la lógica, no la violencia.
Nuestra mayor arma es el boicot, si no adquirimos productos y servicios de bancos y compañías que invierten en armamento, o que son insolidarios, o destructores del medio ambiente, si dejamos de alimentar a los poderes económicos que nos están asfixiando, los asfixiados serán ellos.

hobbiton

A mí me parece fantástico que los griegos tomen la calle y hagan frente a la represión, pero ejercer la violencia contra las personas civiles (o que no pertenecen a algún cuerpo de seguridad) siempre tendrá mi rechazo, y más contra personas que están en contra de los ajustes:

Dos políticos fueron blanco de las iras de un grupo de exaltados, y más de uno debe de estar planteándose cambiar de oficio: en Grecia, la política es una profesión, no un desempeño. Eldiputado socialista Alekos Azanasiadis, uno de los más críticos con el plan de ajuste, recibió el impacto de una silla voladora cuando salía del Parlamento; la comunista Lianna Kaneli acabó bañada en yogur.

Yiteshi

#9 Eso es por que todos han chupado del mismo bote, desde políticos de todos los colores hasta los mismos ciudadanos que protestan por los "ajustes", todos hicieron la vista gorda durante años de corrupción y despilfarro. Ahora están desesperados y no tienen salida, ojalá esta terrible experiencia les sirva para empezar a cambiar su sistema de arriba a abajo.

N

#11 No te creas. A mí me han bajado el sueldo. ¿Crees que eso es lo que me jode? Pues no. Lo que me jode es que me lo quiten para dárselo a los banqueros ladrones, "para mantener el sistema financiero", como le gusta decir a este presidente del Gobierno. Si a mí me rebajan el 5% y también se lo rebajan a Botín me parece de puta madre; así es como se arreglan las penurias. Pero no como se hace ahora: los banqueros provocando crisis por lo que roban y encima hay que pagasrles más. Ni hablar. Y la culpa no es de los ciudadanos porque no apoyamos esas actuaciones, ni de los banquero ni del Gobierno sometido a esos ladrones.
Así que no vengas repartiendo las culpas entre todos porque no es así.

maromo

#11 Mira, igual que en España, haciendo la vista gorda a la corrupción de los políticos (porque les siguen votando mayoritariamente) Si aquello pasa aquí, tendrías la misma opinión?

lenigarcia

#9 al 1º no le han dado porque hayan querido y a la 2º le han bañado en yogur si eso es violencia apaga y vamonos, tengamos cuidado con las palabras por favor!

Lo que no entiendo es porque esta noticia no esta en portada ya...

zordon

#9 si no es de mi ideología está justificado, pero como sea de la mía... ¡¡muy mal!! (ese doble rasero ahí que no falte)

♪♫ Lo llaman ser demócrata y no lo es ♪♫

SirPatata

MADNESS? THIS IS ATENAS!!

D

Cuanto no te queda nada, la desesperación y la venganza es lo único. El gobierno se lo ha ganado.

sabbut

Relacionada: Grecia aprueba la ley de austeridad [ENG]/c1#c-1

(Predicción acertada. Aunque, la verdad, no era difícil.)

yatoiaki

#57 SI si, toda la retorica que tu quieras, pero si no hay, es que no hay, tan difícil es entenderlo ?.

monio

#66 lo entiendo perfectamente, si no hay no hay...y punto.
no se paga por que no hay que pagar....punto

takamura

Qué poco me gusta el estilo sensacionalista con que está redactada la noticia... Aun así, voto.

kikoanna2

Creo que habria que ir a casa de sus señorias una por una. A esas mansiones de 3.5 millones de euros y con "buenas palabras" decirles que se vayan. No se puede destrozar la ciudad si puedes ir a casa del que ha provocado la situacion.

monio

¿Realmente las decisiones de los politicos vienen del pueblo? Para muestra un botón

yatoiaki

#53 Bueno, evidentemente el pueblo griego no quiere lo que ha votado el parlamento, nadie quiere que les recorten sus derechos, y sus sueldos, y su modo de vida, el problema radica en que Grecia lleva años engañando con sus cuentas, recibiendo dinero que no produce ni de coña y viviendo con el dinero de Europa a un nivel que no le corresponde, mas o menos como nosotros, asi que, se puede protestar, pero si la vaca no da leche es que no la da, por mucho que manoses la ubre.

monio

#56 una cosa es lo que hacen los dirigentes y los aprovechados y otra cosa muy distinta es lo que hace la mayoria de la gente. Ahora quien va a pagar el pato no son los que lo han robado, ¿o si?

Gestores nefastos que roban y arruinan un pais arpovechando su poder y su impunidad, y con complices tan importantes como agencias de calificación.

Estoy deacuerdo en que paguen los culpables, y bien pagado, pero que dejen tranquilos a los que no han cometido ninguna falta.

r

Lamentablemente el siguiente paso es conseguir armamento serio, asalto a comisarias?

elgranpilaf

A los que se alegran de que las revueltas en Egipto o en Grecia son buenas para el turismo, pues nada, que se vayan preparando que ya queda menos para la nuestra. Entonces me imagino que se alegrarán países como Francia o EEUU

VerbalHint

Lo que Grecia necesita está claro: no tanto un cambio de régimen como un desparasitado general que mande a las dinastías de políticos al retiro.

Lo que no sabemos si existe es un programa alternativo. Por el momento los únicos que parece que saben exactamente lo que quieren son, precisamente, los que han llevado a Grecia al borde del abismo. Sería muy deseable que los descontentos griegos se pusieren de acuerdo en un programa que satisficiere a los gobernantes de países insignificantes como Alemania, Italia, Francia... ya saben.

Ya he dicho anteriormente, en algún otro mensaje, que la gente no se aúpa a las revoluciones así como así, a no ser que ya no tenga nada que perder. En Grecia, como en España, si se ha de cambiar algo ha de ser con el consentimiento de la mayor parte de la población: y éste no se va a obtener si no se ofrece un programa práctico, concreto y realista.

Mientras tanto, ya puede arder Atenas... como si arde Troya.

N

Demasiado poco. El pato siempre lo pagan los trabajadores y este rescate es endeudarlos aún más. ¿Qué es lo que tenía que haber hecho Grecia? Pues resolver la crisis encarcelando a los banqueros y a los políticos hijos de puta que permiten el latrocinio. Y ahora no se les debería nada. Y eso es lo que deberíamos hacer en España. La familia Botin es una ladrona de cuidado y el Gobierno les permite que roben millones y millones. Y que el pato lo pague la población. Mal vamos.
Si no viene una revolución ahora vendrá una revolución sangrienta más tarde. Porque o se arreglan los asuntos sucios por las buenas o se arreglan por las malas. Así ha sido siempre en la Historia; la historia de todos los países. La gente ha aguantado y reclamado hasta que ha estallado. Y entonces viene la violencia de verdad.

En ese camino estamos y en ese momento. Si los políticos no les paran los pies a los ladrones que empobrecen países se va a armar. Y no será sólo en grecia o en España. Porque estas revoluciones se extienden como la pólvora ardiendo.

l

MUCHO ÁNIMO GRECIA !!!!!!!!!!!!!!

r3yes

Ojalà eso nunca pase aqui.Si fuera religioso hasta rezaria¡¡

mondoxibaro

#20 Poco nos falta...

D

Impresionante las fotos, al verlas el Sr. Puig se le tiene que poner la misma carita que Homer al soñar con donuts.

D

Algún hotel céntrico ha sido desalojado, porque no pueden garantizar la seguridad de los clientes. ¿Cuánto tardarán en normalizar el negocio turístico? Más gente sin trabajo, y menos fuentes de ingresos para todos. Estas algaradas no hacen más que empeorar las cosas.

D

#13 El negocio turistico se normalizará cuando:
a) Desaparezca, después de años de violencia callejera y ataques a hoteles, o se adapte a la misma como en México.
b) La democracia parlamentaria caiga, y lo que venga después decida que hace con él, si se quiere quedar.
c) La gente se resigne al empobrecimiento y la bancarrota.

ponicubico

#27 me meo toa lol

D

#27 #51 ¿Ha dicho eso Bisbal?... Si lo hubiera sabido, me habría quedado calladito; juro que no estoy coreando el estribillo.

Les deseo a los griegos el renacimiento de su turismo; el desarrollo de su industria; investigación, desarrollo e innovación que los hagan competitivos; empresarios que muevan todo eso y créen riqueza. Eso es lo que puede solucionar su problema. No les deseo jugosas subvenciones, ni sanidad y educación ineficientes y presuntamente gratuitas, ni jubilación a los 30 años, ni estúpidos discursos utópicos de líderes con cejas arqueadas, ni algaradas callejeras coreando insultos ripiados; eso es, precisamente, su (¡y nuestro!) problema.

p

#13 "Ojalá paren ya las protestas en Atenas. Nunca había visto el Partenón tan vacío..."

Ese rollo, no?

ChukNorris

#13 Mira que contentos están los de nuestro sector turístico, esperan tener un año excepcional ... las revueltas de los países árabes y Grecia son una bicoca para nuestro turismo.

Podían organizar el sector turístico griego como en áfrica los safaris.
Safari Griego: vaya seguro dentro de su grillera donde podrá observar a la fauna salvaje manifestandose, ademas en el paquete plus podrá usted disfrutar de la caza de uno de estos "manifestantes" disparandole pelotas de goma, satisfacción garantizada.