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#4:
Hay algo que nunca se le podrá quitar la razón a Aitor.
La sanidad lleva transferida muchos años, unas comunidades han apostado por la sanidad publica y otras por la privada (con embolsamiento para el partido y el bolsillo pafticular). Cuando ocurre algo, llorar al papa estado y hecharle la culpa creen que les funcionara.
Esto sera Españistan mientras la ciudadanía no sepa castigar ciertas conduzcas.
La sanidad lleva transferida muchos años, unas comunidades han apostado por la sanidad publica y otras por la privada (con embolsamiento para el partido y el bolsillo pafticular). Cuando ocurre algo, llorar al papa estado y hecharle la culpa creen que les funcionara.
Esto sera Españistan mientras la ciudadanía no sepa castigar ciertas conduzcas.
#10:
Si se refiere a Madrid, cabe recordar que esta ccca sufre un deficit fiscal que no tiene la ccaa vasca. Ya que los vascos no contribuyen de igual manera a las ccaa menos desarrolladas económicamente cómo hacen los madrileños.
#135:
#7 El que va a implosionar es el que coja la enfermedad acuda a su seguro privado, le digan que eso no lo cubren, la siguiente cuota le venga con una subida de prima y tenga que decidir qué seguir pagando, si el seguro médico privado, el plan de pensiones privado o el colegio de sus hijos privado, por suerte aún existe lo público porque algunos quieren un mundo en el que no podrían permitirse vivir y no son conscientes de ello
#58:
#8 #11 #12 #14 #16 #22 Ya sé que se refiere a españa y creo que en esta pandemia importa muchísimo más la densidad y la pirámide de población y sobre todo las medidas de prevención que se tomen, infinítamente más que el porcentaje de sanidad pública o privada que tenga cada comunidad.
Que sí, que la banda de ladrones del PP en madrid recortó en sanidad, pero esos recortes para esta pandemia concreta son irrelevantes. 1000 camas solo retrasa el problema un día, si las tuvieras listas antes de que empezara la pandemia. Por otro lado, ningún país va a salir de esta crisis por su sanidad. Van a salir cuando sus gobiernos tomen las medidas adecuadas y la población se someta estrictamente a ellas. O al desarrollo de algún tratamiento efectivo.
Que sí, que la banda de ladrones del PP en madrid recortó en sanidad, pero esos recortes para esta pandemia concreta son irrelevantes. 1000 camas solo retrasa el problema un día, si las tuvieras listas antes de que empezara la pandemia. Por otro lado, ningún país va a salir de esta crisis por su sanidad. Van a salir cuando sus gobiernos tomen las medidas adecuadas y la población se someta estrictamente a ellas. O al desarrollo de algún tratamiento efectivo.
#22:
#3 El habla de España no de Corea del Sur. Madrid con la peor sanidad pública junto a Cataluña, una por apostar por la privada y otros por dedicar un presupuesto pequeño en relación a su PIB.
Quizás en Corea la sanidad privada tenga unas obligaciones que no tenga aquí, de hecho los seguros médicos privados no cubren pandemias y puede que en Corea sí lo hagan.
Eso es lo que pasa en España hoy, que el número de muertos con respecto a contagiados en Madrid, es el triple que en otras regiones.
Quizás en Corea la sanidad privada tenga unas obligaciones que no tenga aquí, de hecho los seguros médicos privados no cubren pandemias y puede que en Corea sí lo hagan.
Eso es lo que pasa en España hoy, que el número de muertos con respecto a contagiados en Madrid, es el triple que en otras regiones.
#105:
#98 Cuanto tiempo tardas en que te den cita con el médico de cabecera? Y para visitar al especialista? Tienes urgencias en tu ambulatorio? Contesta y luego te mostraré la realidad de Cataluña
Los mayores recortes y con diferencia, se han dado en Cataluña. La mayor privatización ha sido en Cataluña. Si hasta tuvimos un consejero de sanidad que era el ñresidente de la asociación de mutuas privadas. Sabías todo esto? O hablas por hablar.
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/ccaa/2017/12/10/catalunya/1512922676_645414.amp.html
Los mayores recortes y con diferencia, se han dado en Cataluña. La mayor privatización ha sido en Cataluña. Si hasta tuvimos un consejero de sanidad que era el ñresidente de la asociación de mutuas privadas. Sabías todo esto? O hablas por hablar.
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/ccaa/2017/12/10/catalunya/1512922676_645414.amp.html
#53:
#32 Seguimos igual. Tu me demostraste lo que ya sabiamos: que el PP robo (y probablemente robara). Pero yo te demostré que los resultados de la sanidad de una comunidad no son muy diferentes de los de cualquier otra. Y te mostre como la esperanza de vida mas alta de españa esta en madrid. Y también se ha demostrado que han robado en Andalucia, y en Cataluña, y en el Pais vasco, vamos que para robar son todos muy españoles. Y seguirás igual: sin poder dar un solo dato que indique que la sanidad de Madrid es peor que la de andalucia, murcia o galicia.
#32:
#1 zasca?. El meneantes @dyc le explicará que se equivoca.
En Madrid, la banda organizada Pepetarra en el poder durante los últimas décadas, no sólo ha expoliado las arcas públicas, si no que ha regalado la sanidad a una cuadrilla de mafiosos amigos suyos, por las migajas. Y ahora, pasa lo que pasa.
En Madrid, la banda organizada Pepetarra en el poder durante los últimas décadas, no sólo ha expoliado las arcas públicas, si no que ha regalado la sanidad a una cuadrilla de mafiosos amigos suyos, por las migajas. Y ahora, pasa lo que pasa.
#72:
Los que habláis sin saber del famoso cupo vasco debierais de informaros antes de despotricar
Euskadi lleva 18 años pagando el Cupo por encima de lo que le corresponde por su PIB
https://www.diariovasco.com/economia/euskadi-lleva-anos-20190510002503-ntvo.html
#10 #34 #47
Euskadi lleva 18 años pagando el Cupo por encima de lo que le corresponde por su PIB
https://www.diariovasco.com/economia/euskadi-lleva-anos-20190510002503-ntvo.html
#10 #34 #47
#87:
#74 hay hospitales públicos y privados en Corea.
En cualquier caso, el resultado para el paciente como he explicado en mi anterior comentario es mucho peor. En Corea del Sur el servicio es mucho peor y no sabes si te están recomendando tratamientos excesivos solo por cobrar más. Además de ser mucho más caro son mucho menos honestos y te expones a mayor riesgo.
Además, para el coronavirus la gestión la ha hecho el estado!!
¡HA SIDO UNA GESTIÓN PÚBLICA!!
No hay más sordo que el que no quiere oír...
En cualquier caso, el resultado para el paciente como he explicado en mi anterior comentario es mucho peor. En Corea del Sur el servicio es mucho peor y no sabes si te están recomendando tratamientos excesivos solo por cobrar más. Además de ser mucho más caro son mucho menos honestos y te expones a mayor riesgo.
Además, para el coronavirus la gestión la ha hecho el estado!!
¡HA SIDO UNA GESTIÓN PÚBLICA!!
No hay más sordo que el que no quiere oír...
Comentarios
Hay algo que nunca se le podrá quitar la razón a Aitor.
La sanidad lleva transferida muchos años, unas comunidades han apostado por la sanidad publica y otras por la privada (con embolsamiento para el partido y el bolsillo pafticular). Cuando ocurre algo, llorar al papa estado y hecharle la culpa creen que les funcionara.
Esto sera Españistan mientras la ciudadanía no sepa castigar ciertas conduzcas.
#4 Tal cual.
#4 echarle
#20 #4 Y "conductas"
#4 también te digo que en Euskadi estamos teniendo muchos problemas eh? Y también falta equipo a montones, las enfermeras siguen si mascarillas ffp2 etc.. Aunque es cierto que es uno de los mayores focos de España y no se ha saturado tanto como madrid. Supongo que en parte por una menor población y más hospitales en proporción a Madrid.
#30 o sea, porque se ha recortado menos en sanidad?
#30 y no se ha saturado tanto como madrid
Igual tiene que ver que Madrid tiene 3 veces y pico más población y una densidad brutalmente más alta que Euskadi. Digo yo que será un factor a tener en cuenta.
#38 eso señaló al final del comentario. Aunque no tengo el dato de cuántas camas hay en relación a la población. Supongo que esukadi tendrá más.
#38 coño, es que cada region tiene sus particularidades y habitantes. si madrid tiene mas habitantes, tendra tambien mas hospitales, o lo que sea.
#54 Cuanta más población y más densidad de población, menos recursos per cápita necesitas porque se pueden aprovechar mejor.
Una pandemia de estas es un cisne negro, y las pandemias se ceban con zonas de alta densidad de población.
#67 además de que Madrid tiene también muchos estudiantes y trabajadores desplazados que no tienen que estar empadronados en Madrid.... Y lo mismo pasara en Barcelona y Cataluña en general. En cambio, ese fenómeno es más raro, presupongo, en Euskadi....eso también puede influir.
#63 también hay que decir mucho dinero que se genera o recauda en Madrid igual que en Catalunya se usa para sufragar la sanidad de otras zonas de España....
Y si, Madrid podría tener una sanidad mejor sin el latrocinio pepero, pero Aitor Esteban es un bocachancla porque está crisis sanitaria se ha llevado por delante a Italia, que tenía más camas de cuidados intensivos que Francia, se está llevando por delante a la misma Francia, que tiene más camas que España y un sistema de salud con mucho más gasto por habitante....y a ver qué pasa con Alemania...
#38 más habitantes, más dinero, más sanidad. Pero algunos prefieren sobres.
#38 Lo que importan son las camas por cada 100.000 habitantes. No la densidad ni la cantidad de población.
Que en este caso son:
Madrid, 277,09
País Vasco, 330,24
https://www.redaccionmedica.com/la-revista/noticias/-como-se-distribuyen-las-camas-de-hospital-comunidad-por-comunidad--4908
#76 Importan para una situación normal. Para una pandemia sin control, no demasiado.
#77 Sí, claro que importan. Puede ser la diferencia entre desbordar las UCIs o no.
#76 Según tu propio link:
Cataluña, 384,86
... y también lo están pasando fatal y van al límite y tienen un porcentaje de muertes más elevado que la mayoría de regiones. Así que no, la explicación no es el número de camas. Las camas no son el problema, para eso el ejército ha montado hospitales de campaña llenos de simples camas.
Si te crees que la densidad de población y el tamaño de los nucleos urbanos no importa nada en una pandemia de estas es que no has entendido absolutamente nada.
#38 lo importante no es si Madrid tiene 10 millones de habitantes y Euskadi 1,sino si Madrid tiene el mismo número de camas por habitantes que euskadi
#30 y porque Osakidetza es una de las mejores sanidades del mundo. A pesar de sus problemas.
#43 se ve que no la usas mucho, de hacerlo no opinarias tan alegremente
#70 no sabes lo equivocado que estás.
Tiene sus problemas, pero es de las mejores sanidades de España y del mundo.
#71 por desgracia soy usuario habitual de osakidetza desde hace muchas decadas y tienen problemas muy gordos, muchos de ellos causados por el pnv. Que otros sitios esten peor no me consuela lo mas minimo, mal de muchos consuelo de tontos dicen.
#4 Creo que es relevante también mencionar que, si no me equivoco, la inversión pública per capita en Euskadi es aproximadamente el doble que en Madrid o Barcelona, por aquello del cupo... Jugando dopado, cualquiera gana.
Edito por evitar malentendidos: mayor defensor de lo público que yo no encontraréis.
#85 las inversiones en lo publico quien lo determina? El gobierno autonómico?
La inversión percapita en lo publico lo determina el gobierno autonómico. Con cupo o sin cupo, repito con cupo o sin el.
Por lo tanto, lo de dopado, no lo entiendo, sinceramente no lo entiendo.
No serán las políticas (o ganas de embolsarse dinero) lo que determina la inversión publica per capita en cada autonomía?
#93 Es un concepto más general. No es tanto a qué destinas el dinero como de cuánto dinero dispones (per capita). Ojo, quizá es un error de concepto mío. Aquí se puede ver más información (y ves que Navarra o País Vasco gastan 5.5K€ - 6K€ frente a los 3.5K€ de Madrid o 3.8K€ de Barcelona): https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autonomas
#4
#4 hay algo en lo que se le puede quitar la razón: es un comentario totalmente oportunista. Osakidetza está saturada, sin los equipos necesarios para tratar esta pandemia ni para proteger a sus trabajadores y tiene muchos menos contagios que la comunidad de Madrid.
Aún así se cree en situación de darse golpes en el pecho y criticar a otros. Vergonzoso.
El PNV como siempre barriendo para casa. Nada nuevo cara el sol.
#4 En Alava tenemos más muertos por habitante que en Madrid.
#4 y por eso en Euskadi triunfa su derecha y no la española, porque ya tienen derecha que apenas roba y no quiere jugar con la sanidad, cada vez que visitó euskadi me encanta salvo por el precio de los pisos que parece Madrid
#4 Ni más ni menos.
Si se refiere a Madrid, cabe recordar que esta ccca sufre un deficit fiscal que no tiene la ccaa vasca. Ya que los vascos no contribuyen de igual manera a las ccaa menos desarrolladas económicamente cómo hacen los madrileños.
#10 aitor esteban siempre fué un bocazas, va por el mundo en plan sosegado, diciendo su verdad, y se enfada cuando le llevan la contraria... y no suele responder bien.
Esta es otra tontería mas, totalmente sesgada por lo que tu apuntas.
#15 ¿Bocazas no lo serás tu al referirte al mejor orador del parlamento?
#39 No, es un bocazas, además de muy prepotente, y bastante mentiroso, sabe perfectamente que euskadi tiene una posición economica mejor gracias a que tuvo y tiene ventajas, incluso mas que la capital, y aún asi vende que es cosa del PNV. Encima, es un veleta, tanto le da izquierda que derecha, el asunto es mirar a la pela.
Se puede ser buen orador y ser un bocazas, o decir mentiras.
#10 Es lo que tiene haber estado robando de las arcas de la comunidad y desviando dinero a mamandurrias, paguitas. cargitos, empresas fantasma, subvenciones sin justificar y favorcitos como si no hubiese mañana. Luego no hay dinero y tenemos que recurrir al argumento de "españa nos roba"... ah que eso si es españa , nada nada "euskadi nos roba", arreglao.
Tampoco os vayais a creer que en euskadi no roban en sanidad, lo de desviar dinero de la sanidad publica a la privada puede ser mas sultil pero el pnv tambien sabe del tema. Buscad la informacion de los sindicatos sobre el plan "osalan" y tirad de ahi.
#25 yo no afirmó que España o Euskadi roba a nadie, tampoco me refiero a la corrupción. Yo sólo afirmó que Madrid aporta más que Euskadi a otra cccaa de manera relativa.
P. D Yo no soy madrileño ni Vasco.
#10 Que nos den la industria y los negocios que tienen en Madrid a los demás y estaremos encantados de contribuir incluso más.
#10 Ya estamos con la misma tontería de siempre
Claro, Madrid no ha tenido pasta en los últimos 20 años, por decir una cantidad, como para haber defendido y apoyado una sanidad pública fuerte y de calidad....
#29 ah, ¿pero que en Madrid la sanidad se la lista cada uno y no la paga el gobierno? ¿No se paga con impuestos sino con seguro privado? Joder yo pensaba que en España eso no se podía hacer.
#29 no se puede negar los ciudadanos Vascos y el conjunto de ellos aporta menos, otra cosa es la gestión de los recursos.
#10 Tienes razón en lo de los vascos, pero no en poner a Madrid de ejemplo, ya que tiene toda la administración central allí, y que todos las infraestructuras pasan también por allí, así que ni los vascos ni los madrileños juegan con la misma baraja que los demás.
Los que habláis sin saber del famoso cupo vasco debierais de informaros antes de despotricar
Euskadi lleva 18 años pagando el Cupo por encima de lo que le corresponde por su PIB
https://www.diariovasco.com/economia/euskadi-lleva-anos-20190510002503-ntvo.html
#10 #34 #47
#72 Tú sí que hablas sin saber y sin el menor atisbo de vergüenza.
https://www.libremercado.com/2017-11-23/asi-se-manipula-el-calculo-del-cupo-para-favorecer-al-pais-vasco-1276609566/
https://www.lavanguardia.com/politica/20180320/441739825602/experto-financiacion-dice-que-cupo-vasco-se-calcula-sobre-cifras-inventadas.html
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-04-10/cupo-vasco-navarra-concierto-hacienda-estudio-ivie-castilla-y-leon-defict-6-24-angel-manzano-impuestos-iva_1547377/
Me imagino tu respuesta: "tus fuentes son caca".
#92 Libremercado? elconfidencial? y el marido de la presidenta de CyL?
¿Dijiste caca? Ajajajaajajajajaaaaaaaa tu mismo lo reconoces. Aunque hubiera imaginado algo aun mas heavy
#95 Falacia ad hominem.
Lo esperado.
PD: Fedea es una asociación de economistas más bien progre.
#95 Te ha pillado pero bien
#72 Pero mucho menos de lo que le correspondería pagar si fuera una comunidad autónoma como cualquier otra.
https://www.abc.es/economia/abci-pais-vasco-deberia-pagar-5311-millones-mas-estado-cupo-201804210256_noticia.html
#72 Básicamente lo que dice ahí es que de las competencias no transferidas que serán un porcentaje menor respecto al total (en presupuesto me refiero), pagán unas décimas más porque en su día se pactó en relación al peso de su PIB y hoy en día es 2 décimas menor. Eso si, por otra parte, esas regiones ricas no tienen que financiar por solidaridad las regiones más pobres, como si hacen gran parte de las otras regiones más ricas, y una pobre que financia a las ricas como es Valencia.
#34 tener la administración o centralizar infraestructuras es un problema para los madrileños, la ciudad no crece de manera orgánica y está claro que los recursos públicos está subestimados.
Yo podría estar de acuerdo en qué las administraciones vascas y madrileñas juegan otra baraja al resto de ccaa.
#10 Más bien por culpa del PP que no saben gestionar un presupuesto sin déficit porque no paran de robar.
#44 no lo niego
#10 Déficit fiscal dice. Si les sobra la pasta para no pagar sucesiones ni donaciones por tener allí todas las sedes de organismos públicos y empresas.
Lo del concierto vasco tiene delito, y lo del paraíso fiscal de la capital que establece impuestos a toda España que se quita para sí misma, también.
#66 hay dumping fiscal si, pero también hay déficit. Yo no creo que el déficit sea algo negativo, sería utópico pensar lo contrario.
#65 En Euskadi y La Rioja es donde se generó el primer foco importante y ninguna de las dos está teniendo los problemas de Madrid. Y La Rioja es con diferencia donde más casos por 100.000 habitantes hay.
#10 Pues a cobrar impuestos a las fortunas y a las grandes empresas, que luego os encanta presumir de suprimir impuestos y rebajas fiscales.
#10 Pues imagínate en Catalunya, que se van 16000 millones de € que no vuelven cada año.
Está bien que probéis un poco de la misma medicina del expolio de la Casta extractiva. Eso sí, empatía con los demás os falta y mucha.
#10 Si se refiere a Madrid, cabe recordar que esta ccca sufre un deficit fiscal que no tiene la ccaa vasca. Ya que los vascos no votan al PP en masa como si no hubiera mañana. Y resulta que en el caso de Madrid, para muchos el mañana está en tela de juicio.
"Apurados" es la manera suave de decirlo.
Menudo zasca se ha marcado el colega
#1 zasca?. El meneantes@dyc le explicará que se equivoca.
En Madrid, la banda organizada Pepetarra en el poder durante los últimas décadas, no sólo ha expoliado las arcas públicas, si no que ha regalado la sanidad a una cuadrilla de mafiosos amigos suyos, por las migajas. Y ahora, pasa lo que pasa.
#32 Seguimos igual. Tu me demostraste lo que ya sabiamos: que el PP robo (y probablemente robara). Pero yo te demostré que los resultados de la sanidad de una comunidad no son muy diferentes de los de cualquier otra. Y te mostre como la esperanza de vida mas alta de españa esta en madrid. Y también se ha demostrado que han robado en Andalucia, y en Cataluña, y en el Pais vasco, vamos que para robar son todos muy españoles. Y seguirás igual: sin poder dar un solo dato que indique que la sanidad de Madrid es peor que la de andalucia, murcia o galicia.
#53 jajaja. Cuadrilla de ladrones.
Han vendido a los madrileños por cuatro duros y ahora pasa lo que pasa. Estan apurados!!!!
#56 Veo que te alegras de que mueran muchos de los que viven aquí. Que la mitad ni serán madrileños, como es normal. Espero que te aproveche esa bilis.
#60 #56 ¿Sois la misma persona y nos estás intentando trolear a todos? Porque lo parece.
#79 de eso nada dyc me acaba de bloquear
#53 En Cataluña la sanidad es una putísima mierda, roban y privatizan más que en ningún sitio, pero eso no interesa señalarlo porque no nos gobierna el PP.
#96 Tampoco es cierto que vuestra sanidad sea una mierda. Si es que estan todas igual. No es mejor ni peor que cualqueir otra. Y han robado en madrid, y en cataluña y en andalucia (y donde no!)
Lo repito: www.datadista.com/coronavirus/camas-uci/
El % de ucis por 100.000habitantes desglosado por comunidad, en privadas y publicas. Mira las publicas, y veras que las diferencias entre comunidades son nimias.
#98 Cuanto tiempo tardas en que te den cita con el médico de cabecera? Y para visitar al especialista? Tienes urgencias en tu ambulatorio? Contesta y luego te mostraré la realidad de Cataluña
Los mayores recortes y con diferencia, se han dado en Cataluña. La mayor privatización ha sido en Cataluña. Si hasta tuvimos un consejero de sanidad que era el ñresidente de la asociación de mutuas privadas. Sabías todo esto? O hablas por hablar.
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/ccaa/2017/12/10/catalunya/1512922676_645414.amp.html
#98 cuanto se cobra ser palmero del PP?
Duda seria
#98 porque lo que se ha privatizado es la gestión, la lavandería, el comedor... No lo médico.
#96 Y donde mas se recorto en sanidad fue en las CC.AA. del PSOE. Pero eso tampoco interesa.
#53 ¿La sanidad en general o la sanidad pública?
#53 Ahora explicame por qué todos los vascos que viven fuera de Euskadi nunca se empadronan alli y mantienen entre algodones su tarjeta de Osakidetza.
¿Es que son tontos?.
#53 Esta es la comparativa que me interesa a mi, sobre todo para dejar de enfrentarnos ya defendiendo/atacando a unos y otros. Cual es la diferencia en la evolución de la Sanidad en los últimos anyos si comparamos Madrid, Catalunya, Andalucía y Pais Vasco?
#1 pero para todos, que hay que leerlo entero. Y tampoco está teniendo en cuenta la cantidad de población, su movilidad, etc, solo habla de economía. Pero es interesante porque se puede estar de acuerdo o no con él, pero el tipo sabe hablar y lo que opina tiene su punto.
#7 mas de uno deberia leerse el artículo
#13 pues sí, con lo de las empresas iban a morirse... Pero es que lo de leer no se lleva en mename. Y se nota.
Lo de siempre. Autor Esteban presumiendo de que ellos son los más mejores.
La izquierda, como siempre también, a bailarles el agua a los nacionalistas.
#45 Es que hay diferencia, hasta cuando dan un zasca lo hacen con elegancia y sin humillar a nadie.
#48 Yo no veo el zasca por ninguna parte.
Es normal que haya más casos de coronavirus en las grandes urbes como Barcelona y Madrid.
Podría Feijóo decir que ellos gestionan mejor que los vascos, pues Galicia está siendo menos afectada que el País Vasco, pero sería absurdo extraer esa conclusión.
Los razonamientos burdos y la propaganda barata para el que las quiera. Yo no.
#45 Tu y los que te votan positivo sabemos a que personajes apoyáis. Y os jode que os digan que si está sufriendo Madrid como está sufriendo es entre otras cosas por el Partido Popular que tanto defendisteis y defendéis.
No os da ni vergüenza, ni con muertos encima del hielo. Al menos poneros otro nick y empezad de cero.....
Eso si, seguro que todos decís... yo nunca he votado al PP ....
#18 Los que no saben lo que hacer para defender la privatización de nuestra sanidad me ponen de mala ostia.
Si no es tu caso y sólo ha sido un error por comentar sin leer (como casi todo quisqui) lo siento.
Váyase a la mierda Sr Esteban!
Tienen toda la emergencia extrahospitalaria externalizada y en estos momento los tienen totalmente abandonados y sin recursos. La punta de lanza de la sanidad, privatizada y abandonada. Estos profesionales acuden a atender emergencias con mascarillas de carnaval.
Son unos sinvergüenzas
https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/actualidad/sociedad/2020/03/24/heroes-capa-antifaz/1020717.html
Otra demostración de por que hacer negocio con la salud de las personas es inmoral, criminal y homicida
Comunidad de Madrid: Más dinero gastado en Sanidad, menos camas de hospital, menos UCIs.
El dinero ha ido a los amiguetes de las constructoras.
#23 más dinero? Que yo sepa es de las que tiene un gasto sanitario por habitante más bajo tras Andalucía (y no se si canarias) de todas las CCAA
Este tipo confunde la sanidad universal, con la sanidad pública. Son los que no cuentan con sanidad universal, los más apurados.
Corea del sur tiene sanidad universal y es privada, y es de los que mejor lo están haciendo (no sólo por éste motivo).
#3 Mas de uno va a implosionar con ese dato
#7 El que va a implosionar es el que coja la enfermedad acuda a su seguro privado, le digan que eso no lo cubren, la siguiente cuota le venga con una subida de prima y tenga que decidir qué seguir pagando, si el seguro médico privado, el plan de pensiones privado o el colegio de sus hijos privado, por suerte aún existe lo público porque algunos quieren un mundo en el que no podrían permitirse vivir y no son conscientes de ello
#3 .. al menos deberías leer el artículo para hablar de "ese tipo"
#8 #11 #12 #14 #16 #22 Ya sé que se refiere a españa y creo que en esta pandemia importa muchísimo más la densidad y la pirámide de población y sobre todo las medidas de prevención que se tomen, infinítamente más que el porcentaje de sanidad pública o privada que tenga cada comunidad.
Que sí, que la banda de ladrones del PP en madrid recortó en sanidad, pero esos recortes para esta pandemia concreta son irrelevantes. 1000 camas solo retrasa el problema un día, si las tuvieras listas antes de que empezara la pandemia. Por otro lado, ningún país va a salir de esta crisis por su sanidad. Van a salir cuando sus gobiernos tomen las medidas adecuadas y la población se someta estrictamente a ellas. O al desarrollo de algún tratamiento efectivo.
#58 Vale, esa explicación te la compro, aunque no tiene nada que ver con lo que comentas en #3.
#61 Que ese tipo relacionaba sanidad pública bueno, concertada malo, para esta pandemia. Y no.
#64 Tú en #3 dices que la diferencia es por tener sanidad universal,pero entre las comunidades no puede ser esa porque es universal en todas.
Por mucho que te empeñes lo que dices en #3 no viene a cuento en esta noticia y no tiene el más mínimo parecido con lo que dices en #58
#64 sabes la diferencia con Corea? Que por muy privada que sea la sanidad, allí el control del estado es control de verdad. En las antípodas de la liberalidad. Estos países asiáticos pueden permitirse confiar en lo privado porque allí no se mueven un milímetro de dónde deben.
Aquí haces sanidad concertada como dices y el resultante es chupar por partida doble, recortes y sobres.
#58 #61 Por supuesto en caso de epidemia desbocada todo es irrelevante (si es que es irrelevante salvar las vidas que se puedan salvar), pero si estamos en esa situación no se para qué se está matando el personal sanitario. Si no estamos en esa situación, aunque estemos mal, y enfermamos y tenemos la suerte de pillar alguna de esas mil camas de más, a lo mejor no nos parecen tan irrelevantes.
#58 lo que dice #61
#58 espera que acaba de llegar a USA .... Un tiempito y verás la combo de gobierno neoliberal+sanidad privada.
Y que den gracias que el núcleo gordo está Nueva York, uno de los estados más ricos y con más inversión pública así como más alta fiscalidad ....
#58 ¡Pues ves! ... con esto estoy totalmente de acuerdo ..
#3 Ni la primera línea de la entradilla te has leido:
"En aquellas comunidades en las..."
Habla de comunidades, no de países. Pero tú has venido aquí a hablar de tu libro.
#11 A ti te apodan "el agradable", verdad?
#3 Se refiere a España.
#3 dudo que lo confunda porque todas las comunidades autónomas tienen sanidad universal, pero no todas la tienen 100% gestión pública.
#3 se está refiriendo a Madrid y su apuesta por desviar dinero público a manos privadas a través de la sanidad.
Empresas que ahora se lavan las manos y miran para otro lado, mientras la sanidad pública lucha con los escasos medios que les dieron.
#16 si, porque si en el país Vasco caen los 20000 infectados, allí tienen ucis para todos. Este tío es un subnormal, porque allí no tienen ni más respiradores ni más ucis que en Madrid (por habitante), pero como su aeropuerto trae 10 veces menos gente de fuera, han tocado en Cataluña y Madrid. Un imbécil.
#36 Dice con palabras lo que es evidente. Que algunos no querrán escuchar o querrán insultar a la persona que lo dice, muy bien. No cambia nada. La realidad es la que es. Y en Madrid se hizo lo que se hizo.
#86 datadista.com/coronavirus/camas-uci/
Ahi tienes la respuesta: el % de ucis por 100.000habitantes desglosado por comunidad, en privadas y publicas. Mira las publicas, y veras que las diferencias entre comunidades son nimias. No es una suposicion: si a cualqueir comunidad le metes 2000 ucis, la sobresaturas. Son matematicas y las ucis no crecen en los arboles. Si quieres, busca algun dato que indique que la sanidad de una comunidad es mucho mejor que la de cualqueir otra. Ya veras que no. Ni en numero de camas, ni en gasto por paciente, ni en esperanza de vida (donde gana madrid, por cierto, que ni entiendo por que)
#86 a mi el muy cobarde me ha bloqueado.
#86 ¿una macromanifestación?
#36 el que hace un comentario un poco iluso eres tú. Ahora mismo, por 100000 habitantes hay 139.60 casos en la comunidad autónoma vasca vs 203.02 de la comunidad de Madrid. Son más casos, es verdad pero no es una orden de magnitud más ni de lejos, sobre todo si comparas con Navarra que tiene 176 casos o la Rioja con más casos en la población que Madrid. Dónde está todo colapsado, sin EPIs y denunciando al gobierno? Deberían de tener un sistema de salud adecuado.
#16 Claro. Porque es el concierto económico lo que hace a los vascos no se vuelvan completamente gilipollas a la hora de votar y eviten votar al PP.
A los madrileños les gusta pegarse tiros en el pie y ahora están disfrutando de las consecuencias de intentar correr con un pie agujereado.
Hacer el subnormal cuando hay que votar tiene consecuencias graves.
#3 El habla de España no de Corea del Sur. Madrid con la peor sanidad pública junto a Cataluña, una por apostar por la privada y otros por dedicar un presupuesto pequeño en relación a su PIB.
Quizás en Corea la sanidad privada tenga unas obligaciones que no tenga aquí, de hecho los seguros médicos privados no cubren pandemias y puede que en Corea sí lo hagan.
Eso es lo que pasa en España hoy, que el número de muertos con respecto a contagiados en Madrid, es el triple que en otras regiones.
#22 el número de muertos con respecto a contagiados en Madrid, es el triple que en otras regiones.
Su número de recuperados con respecto a contagiados también es muy superior al del resto de regiones.
#52 No te jode, tienen más casos, tendrán más recuperados. Además de que el foco empezó ahi y se fue expandiendo a otras comunidades más tarde.
#3 Tú confundes velocidad y tocino
#3 Si en Corea del Sur y Japón les va tan bien es por su civismo, no por el tipo de sanidad que tengan.
Allí no les hace falta una pandemia para ponerse máscaras cuando están enfermos, por ejemplo.
#3 pero esta en manos de gente honrada. El problema no es la privada. El problema es la CONCERTADA, financiada con dinero publico en manos de ladrones.
#46 El mejor modelo es el concertado. El riesgo lo asume el gestor y si no cumple criterios de eficiencia, pierde el concierto.
#3 porque la sanidad privada coreana durante la crisis está intervenida por el estado y el gobierno se puso a impulsar hacer Tests desde que encontraron el primer brote, una congregación religiosa en la region de Daegu, y para cunado salio el foco en Busan ya habían hecho cientos de miles de tests a la población y habían distribuido desinfectante para todos, en todo Korea, en la calle, en autobuses. An distribuido millones de dispensadores de desinfectante por todo el pais y los han mantenido llenos constantemente.
Aquí en Madrid en plena crisis de infecciones leíamos derivaciones de personas contagiadas de la pública a la privada al menos hasta que el gobierno interviene tras declarar el estado de alarma.
#3 continuo #50 con más ejemplos
Por lo tanto, Corea del Sur se está embarcando en un importante programa de pruebas, con cientos de centros de pruebas y numerosas estaciones de entrada. El KZSK ha hecho 348 582 pruebas analizadas hasta ahora. Los contactos de las personas infectadas encontraron a los agentes de control de enfermedades de Corea del Sur en detalle detectable usando datos de tarjetas de crédito, rastreando teléfonos móviles y analizando cámaras de vigilancia. La velocidad también fue un factor. Durante el brote masivo, pronto quedó claro que la iglesia en cuestión era el punto de partida. Rápidamente el alcalde pidió a la gente de la calle. Pronto la gente obedeció.
https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-suedkorea-ausgangssperren-1.4855491
#3 en el caso de corea pesa mucho más la experiencia con epidemias previas que el ser público o privado ya que no han tenido la más mínima saturación, porqur disponian de una capacidad de test muy por encima de cualquier otro país y no dudaron en aprovechar esta capacidad para hacer test a todos los que podían estar en riesgo.
El problema de esta mierda es un deficid de capacidad en los laboratorios, si se pudieran hacer dos test separados por diez días a toda la población esto había terminado en tres semanas.
#51 Yo creo que el uso de test masivos solo funciona muy en los inicios de la epidemia, donde tienes pocos casos y puedes poner en cuarentena a los infectados y a aquellos con los que tuvieron contacto, pero cuando tienes muchisima gente infectada se vuelve un problema logistico intratable y sin sentido.
Si de repente detectas cientos de miles o un millon de infectados donde los metes en cuarentena ? Y donde pones a todos los que han tenido contacto con los infectados que seria ya casi todo el pais ? El unico sitio posible es en sus casas, es decir lo equivalente a hacer una cuarentena de todo el pais y sin gastar millones de tests.
Mira por ejemplo en NY que ahora empiezan a hacer muchos tests, colas enormes de gente para hacerse el test, quien no tenia el virus lo pillara esperando eternamente en esas colas.
#3 Para el coronavirus paga el estado. La sanidad coreana es semi-pública con copagos del paciente. Para resfriados y cosas menores es barato. Si te rompes un hueso te puede salir por más de 400€ fácilmente. No son los 40.000€ de USA pero para una familia es mucha pasta. Y No tengas cancer porque te vas a arruinar. O paga uno o dos seguros privados (además de los 150€ del seguro público). Uno para accidentes y emergencias comunes y otro por si enfermas gravemente y necesitas pruebas caras como un TAC, etc. Eso sí, de todos modos, paga primero al hospital y si corresponde ya te reembolsará el seguro.. empieza a sacar la billetera..
Si no tienes una idea de qué te puede estar pasando, buena suerte acertando el hospital al que tienes que ir y que no te timen diciéndote que necesitas una operación.
Te lo dice uno que ha vivido allí casi 10 años y con familia coreana. Siempre me recomiendan ir a dos o tres médicos distintos para saber qué te pasa.. y aún así... peor que llevar el coche al mecánico
#62 Es privada. Pública no quiere decir gratis, quiere decir que son trabajadores del estado. En españa mismo, si no tienes la tarjeta sanitaria, tienes que pagar, menos en urgencias. Por eso estos servicios suelen ser un caos.
#74 hay hospitales públicos y privados en Corea.
En cualquier caso, el resultado para el paciente como he explicado en mi anterior comentario es mucho peor. En Corea del Sur el servicio es mucho peor y no sabes si te están recomendando tratamientos excesivos solo por cobrar más. Además de ser mucho más caro son mucho menos honestos y te expones a mayor riesgo.
Además, para el coronavirus la gestión la ha hecho el estado!!
¡HA SIDO UNA GESTIÓN PÚBLICA!!
No hay más sordo que el que no quiere oír...
#74 Vaya películas que te montas.
#74 No. Pública no quiere decir que sean trabadajores del Estado. Quiere decir que es un servicio que paga el Estado. En mi ciudad, la recogida de basuras la hace una empresa privada, la vigilancia de la zona azul también, igual que la gestión de parkings o incluso la promoción turística.Pero siguen siendo servicios públicos.
De la misma manera que si voy a un hospital "privado" a cargo de la Sanidad Pública, es un servicio público.
#3 Correlación no implica causalidad
#3 Ni siquiera es solo eso. https://datadista.com/coronavirus/camas-uci/
Ahi se pueden ver las camas uci por comunidades, y no hay practicamente diferencias entre comunidades. Este tipo miente: estan todas igual de mal preparadas para algo asi.
#3 El que confunde cosas eres tú me parece a mí.
#3
Ya que vienes a hablar de tu libro y no del meneo...
Corea del sur tiene sanidad privada, veamos hasta que punto es cierto y si eso beneficia o no al ciudadano y como.
El gasto público per cápita es solo un poquito menor que en España, se puede decir que igualados.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud
Hay un seguro obligatorio que al trabajador le descuentan del salario. Los únicos que pueden proporcionar dicho seguro es el NHIC, una empresa 100% pública dependiente del Ministerio de Sanidad y Ayuda Social. En este sentido, tampoco hay mucha diferencia con nuestra SS.
https://www.nhis.or.kr/static/html/wbd/g/a/wbdga0101.html
Y aquí empiezan las diferencias.
A pesar de que el estado gasta lo mismo que nosotros/habitante y tener un seguro médico estatal igual que nosotros, la sanidad coreana no es ni mucho menos gratuíta.
Copago de medicinas, hospitalización, consultas, vacunas... es decir, todo. Un ciudadano tiene que asumir de su bolsillo un 40% de los tratamientos (de media). Una hospitalización u operación llega al 50%.
Todo esto provoca que el 77% de la población necesite además del seguro nacional, un seguro privado.
Los copagos no se aplican a los pobres, ya que la cobertura es universal, pero si tienes dinero pagarás lo que puedas quedándote lo justo para vivir.
https://www.insurancebusinessmag.com/asia/news/breaking-news/private-health-insurance-still-booming-in-south-korea-118259.aspx
La regulación de precios y leyes a los que se enfrentan las gestoras privadas de hospitales construídos con dinero público hacen que el sistema coreano quede muy lejos de lo que nos intentan vender aquí como sanidad privada. No existe la libertad de mercado ni la libertad de elegir el médico que quieres (vas al que te toca o pagas aparte).
Resumiendo.
La sanidad coreana es de gestión privada, pero fuertemente regulada y financiada por el gobierno.
A pesar de gastar lo mismo que nosotros, el ciudadano tiene que afrontar el 40% del coste, lo que la hace mas cara y menos eficiente.
Los ciudadanos que se lo pueden permitir, pagan un seguro privado para no arruinarse. La clase media o media-baja se arruina cuando no se les considera población pobre y no se les financian los copagos cuando se ponen enfermos.
No cubren todos los tratamientos. (se me había olvidado).
No existe libertad de mercado y es el estado quien regula los seguros privados y obliga a contratar uno público.
No se puede poner como ejemplo de sanidad privada sin contar el gasto público que ocasiona. Prácticamente el mismo que nuestra pública/habitante.
Así que privada lo que se dice privada, pues no.
#3 obvias un detalle. Aunque sea privada está bajo estricto control público tanto de precios como de recursos y con exigencias por ley. Es privada pero bajo control estatal férreo.
Si la dejas campar a sus anchas tienes USA. Donde cada ciudadano gasta más porcentaje de su sueldo en sanidad pública que en España y además tiene que pagar un médico privado.
#3 Es que no es por ese motivo, toda la gestión de la crisis la ha hecho el estado con dinero y planificación estatal, declararon el estado de alarma y se hicieron con el control de la sanidad y de la situación. La inciativa privada no pinta nada en que les haya ido bien y lo habrian hecho igual con hospitales públicos.
#3 La sanidad privada la llevan empresas privadas y esas empresas privadas lo que buscan, por definición, es el lucro. ¿Me estás diciendo que en Corea tienen sanidad universal (lo que implica atención a pacientes sin recursos económicos) exclusivamente privada (ánimo de lucro)? Eso quiero verlo yo.
Como gracia está bien pero es una tontería, más recortes que en Galicia y menos camas públicas por habitante hay en pocos sitios y ahí los tienes, con 30 muertos por los 155 del País Vasco. Y tienen 600.000 habitantes más. Igual el apuro o no apuro tiene que ver con otras cosas.
Entonces que haya 17 cupos, y que cada uno se apañe con lo que le toca.
#17 ojala
#17 Pero cupos bien calculados, no como el vasco.
De un solo sopapo se ha cargado a toda la periferia sur del Golfo de Vizcaya.
#27 Guipuzcoa está en una situación bastante privilegiada. Al menos con los datos de la semana pasada. Hablo de memoria pero Donostia tenía unos 20 casos cuando Vitoria-Gasteiz ya superaba los 500. Habría que preguntarle más bien a los sanitarios de Alava.
Habría que preguntarselo al personal sanitario. Porque entre lo que dicen los políticos y lo que es...
#9 Los profesionales de Guipúzcoa, que es lo que yo conozco, dicen que de momento vamos muy bien dentro de lo malo que es esta situación.
#27 #9 está noticia es de un punto cinismo increíble. Soy de Vitoria, y lo que está ocurriendo aquí, deja por los suelos a lo de Madrid, pero se lo están currando para quitarle hierro.
Encima, el subnormal de nuestro lehendakari ha rechazado que monten un hospital de campaña, porque los vascos no necesitamos apoyo de España. Están dejándonos sin la sanidad más básica ya que están destinando las consultas externas, y ambulatorios para alojar a pacientes, que podían estar alojados en ese hospital.
Por poner un ejemplo, a un familiar le llamaron hace 2 semanas para decirle que una colonoscopia salió cáncer, pero nadie le puede decir en qué estadio y pronóstico. Ni un solo detalle ni próximos pasos o consultas. Que le llegará un sobre con información de la operación, pero nadie le dice nada, y el puto sobre lleva dos semanas de camino....
Puto nacionalismo de mierda (lo digo como ex abertzale). Como nos tienen engañados.
Unos 3200 casos y 155 muertos, tampoco es que esté Euskadi para tirar cohetes, en un hipotético top mundial estarían por encima de Suecia o Noruega
Ah, que ahora por lo visto es irrelevante el número de casos.
En Getxo sufrimos una avalancha de madrileños en la famosa desbandada del "todos los paletos fuera de Madrid" al ser un sitio donde muchas familias tienen gran relación con Madrid. Muchos de Neguri viven a caballo, o sus hijos, empresas, etc Pienso que el factor determinante fue la sanidad vasca. Pensaron que aquí iban a tener una mejor atención, lo cual es cierto. Esto ha generado un pico de contagiados (sobretodo Neguri y Las Arenas donde mas se concentran) mayor que otras partes. Mismamente el día antes de decidir recluirme, el 6, estuve en Barakaldo y me sorprendieron calles abarrotadas como si no pasara nada. Bien, aun no ha pegado el pelotazo, hoy ya casi Barakaldo nos ha alcanzado pese a nuestra avalancha de madrileños. La cosa se esta poniendo curiosa por momentos.
Que en esas regiones se dé la circunstancia de que el número de infectados es exponencial no tiene nada que ver, claro. Ascuasardinismo.
Este problema es el resultado de muchas malas decisiones encadenadas en el tiempo, por partidos de todo tipo de ideología. También es culpa de los ciudadanos, por tomar todo este asunto a broma hasta la cuarentena. Solo había una minoría concienciada, el resto de fiesta en fiesta contagiando el virus por doquier sin la mínima preocupación. Como niños pequeños.
No te equivoques. YO NO ME ALEGRO DE QUE MUERA NADIE!!!!
Es para . Parece que me ha respondido y después de manera cobarde me ha ignorado.
No sé si es por gestión privada/publica, por gastar más por habitante en sanidad o por pura suerte... Es normal que él se quiera apuntar el tanto de que aquí los hospitales no están tan saturados de momento, pero vamos... que vete a saber la verdadera razón.