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#3:
#1 Está fenomenal, sí.
El capital buscando por todo el planeta a los currantes más baratos y con menos derechos laborales para explotarlos como está mandao, mientras las guerras comerciales se enconan y en los países desarrollados surgen crisis económicas (por no poder competir) y políticas de la hostia.
Todo mientras seguimos en esta absurda carrera hacia la nada que se cepilla a su paso el planeta.
Una cosa bárbara, sí.
El capital buscando por todo el planeta a los currantes más baratos y con menos derechos laborales para explotarlos como está mandao, mientras las guerras comerciales se enconan y en los países desarrollados surgen crisis económicas (por no poder competir) y políticas de la hostia.
Todo mientras seguimos en esta absurda carrera hacia la nada que se cepilla a su paso el planeta.
Una cosa bárbara, sí.
#4:
#3 Pues mira, China está hundiendo la economía de Europa; cuando África se ponga en la cima, empezará a hundir la economía China y la europea quebrará, y entonces los africanos deslocalizarán sus industrias a Europa y comenzaremos el ciclo desde el principio
Bueno, sólo hasta que el medio ambiente no dé para más y sea imposible vivir en el planeta. Entonces sí que va a parar bien parado.
Bueno, sólo hasta que el medio ambiente no dé para más y sea imposible vivir en el planeta. Entonces sí que va a parar bien parado.
#1:
Pues me parece bien, al final la industrialización está demostrando ser el verdadero intermediario hacia una sociedad de servicios y acomodada.
China pasó de agrícola, industrial y ahora servicios. A ver si en África ocurre lo mismo y salen del agujero que son la mayoría de sus naciones.
China pasó de agrícola, industrial y ahora servicios. A ver si en África ocurre lo mismo y salen del agujero que son la mayoría de sus naciones.
#32:
#3 Es fácil decir eso sentado en tu sofá desde un país desarrollado. Lo que para ti es explotación, para alguien que no tiene donde caerse muerto es una bendición. Cuando el capital de la industria automovilística llegó a España atraída por la mano de obra barata no creo que los trabajadores se lamentasen de su suerte.
#78:
#76 BAIA BAIA La novedosa "Vete a Cuba".
El carnet de cunhado premium de que color es?
No teneis ni puta idea de lo que hablais y sin embargo os atreveis a juzgar que es o que no es socialismo y que es o que deja de ser comunismo. Sin un minimo de formacion para saber que significan esas categorias.
Educate y la proxima vez si vas a salir por la tangente no preguntes.
El carnet de cunhado premium de que color es?
No teneis ni puta idea de lo que hablais y sin embargo os atreveis a juzgar que es o que no es socialismo y que es o que deja de ser comunismo. Sin un minimo de formacion para saber que significan esas categorias.
Educate y la proxima vez si vas a salir por la tangente no preguntes.
#17:
#3 Viendo imagenes de China, tan solo de los 80s, todos en bicicleta apenas coches, dos vestuarios o kimono azul o gris, no habia mas, y comida igual, arroz o nada, los chinos en entrevistas dicen que hubo hasta los 70s 80s hambrunas horribles mortales y cientos de millones lo pasaban horriblemente mal ... osea que comparado con ahora al menos que dicen que se vive un estilo a España de primera mano lo he escuchado ... y España pues tambien comparado los 50s con ya los 70s ... a Africa cualquier cosa es mejora igual
#23:
Hubiéramos puesto fábricas antes en África que en China y no se hizo.
No creo en África, lo siento.
No creo en África, lo siento.
Comentarios
Pues me parece bien, al final la industrialización está demostrando ser el verdadero intermediario hacia una sociedad de servicios y acomodada.
China pasó de agrícola, industrial y ahora servicios. A ver si en África ocurre lo mismo y salen del agujero que son la mayoría de sus naciones.
#1 la primera potencia industrial del mundo es la UE.
Lo de que el futuro económico pasa por la tercerización creo que no tiene mucho trasfondo económico. De otra manera no habría un plan coordinado a nivel de la UE de aumentar industrias.
#2 La primera potencia industrial es la UE sin duda, pero aun así lo que más peso tiene en la economía es el sector terciario. Puede haber un plan para aumentar industrias todavía más, pero en ningún momento el sector secundario va a tener más peso en el PIB que el sector servicios, a menos que cambie el paradigma económico, hoy por hoy no hay un solo país desarrollado con un sector secundario mayor que el terciario. Es necesario tener sector industrial y cuanto más fuerte mejor, pero según una economía se desarrolla el sector servicios siempre se dispara, al menos hasta ahora.
#1 Está fenomenal, sí.
El capital buscando por todo el planeta a los currantes más baratos y con menos derechos laborales para explotarlos como está mandao, mientras las guerras comerciales se enconan y en los países desarrollados surgen crisis económicas (por no poder competir) y políticas de la hostia.
Todo mientras seguimos en esta absurda carrera hacia la nada que se cepilla a su paso el planeta.
Una cosa bárbara, sí.
#3 Pues mira, China está hundiendo la economía de Europa; cuando África se ponga en la cima, empezará a hundir la economía China y la europea quebrará, y entonces los africanos deslocalizarán sus industrias a Europa y comenzaremos el ciclo desde el principio
Bueno, sólo hasta que el medio ambiente no dé para más y sea imposible vivir en el planeta. Entonces sí que va a parar bien parado.
#4 Nos iremos a otro planeta, y así hasta que nos fundamos el universo entero.
#27 Bueno, pues a empezar con otro universo:
https://www.bloglenovo.es/teoria-del-multiverso/
#4 África será la fábrica del mundo porque China producirá allí. China es propietaria ya de medio continente.
#3 pues el capital a hecho más por china que el comunismo.
#6 China es capitalismo de estado.
#19 Ahora. Antes era comunismo. ¿Cuando se ha desarrollado más?
#20 se comprende qué es capitalismo de estado y economía de mercado socialista?
#29 Es que no es capitalismo de estado, es capitalismo.
El estado solo obliga a que las empresas extranjeras tentan socios chinos, fin. Xiaomi es una empresa privada por ejemplo. ¿que pinta el gobierno chino en ella? nada. Capitalismo 100%, salvo que el estado no se elige.
#91 haga sus deberes. Dentro del mercado de valores de China, qué porcentaje de empresas son propiedad del gobierno? Si eso no es capitalismo de estado, usted piensa como un alcornoque de Cerdeña.
#91 hombre, el 50% de las empresas en china son propiedad del Estado, eso es bastante peculiar. Además de eso intervienen la economía tremendamente con los famosos planes quinquenales y demás. Capitalismo es pero desde luego está muy alejado del libremercado asociado tradicionalmente al capitalismo.
#20 2019 y todavia no saben la diferencia entre socialismo, comunismo, capitalismo de estado,.... en fin..
Menudo analista de mis cojones
#50 Ponme si puede ser un ejemplo de comunismo.
#65 Te invito a leer el "Manifiesto comunista", donde te explica a la perfeccion los distintos tipos de socialismo y lo que es el comunismo.
Adicionalmente en "El estado y la revolución" de V.I.Lenin te explican las distintas fases para alcanzar el comunismo.
Por eso de hablar de algo con conocimiento de causa vaya. Que igual es mejor no llamar coche a la bicicleta, digo yo.
#70 Pues yo si pudiera te invitaba a ir a Cuba , China , o ...
La Rusia de Lenin.
Eso sí . Pueblo llano.. nada de estar dentro del partido aforado.
#76 BAIA BAIA La novedosa "Vete a Cuba".
El carnet de cunhado premium de que color es?
No teneis ni puta idea de lo que hablais y sin embargo os atreveis a juzgar que es o que no es socialismo y que es o que deja de ser comunismo. Sin un minimo de formacion para saber que significan esas categorias.
Educate y la proxima vez si vas a salir por la tangente no preguntes.
#78 Tangente??? Yo?
Dime un país comunista...
En caso de no existir es una utopía,sueño,o no se que.
#81 Tangete tu. Porque mi critica es que el fulano anterior llama comunismo a algo sin saber lo q es el comunismo.
Y lo que es el comunismo esta muy bien definido, asi como la diferencia entre este y el socialismo.
Y ningun comunista te dira que hay o ha habido un estado moderno comunista, en todo caso ha habido estados modernos dirigidos por comunistas, pero cuyo sistema economico social era , en el mejor de los casos socialista. Por tanto se podria hablar de socialismo y aun esto estaria abierto a debate.
De ahi q no entre en tu simplista planteamiento del ignorante que cree que tiene un argumento imbatible cuando en realidad no sabe de que habla.
Argumento que por cierto ignoraba el debate y lo desviaba.
#84 RESUMEN:
No lo hay...o no lo hay del bueno.
#76 100% de acuerdo.
#70 Te invito a que abras los ojos y mires que donde llega el capitalismo, las sociedades se desarrollan.
#93 Cosa que cualquier comunista sabe, pues lo q pretende no es el retorno a la edad media o un movimiento ludita antitecnologico sino la superacion del capitalismo y las contradicciones inherentes a este.
#50 #65
Socialismo: el Estado se apropia de gran parte de tus bienes y ganancias, repartiendo una ínfima parte entre los que menos tienen, y quedándose el resto. Si no te gusta, al trullo (o tiro en la nuca, si te cruzas con uno como el Ché). Ejemplos: Venezuela, Cuba. Como nota de interés: los países de Europa occidental se fundamentan en la socialdemocracia, una mezcla de socialismo y democracia, con elementos de ambas, pero sin llegar a ser ninguna de las dos.
Comunismo: el Estado se apropia de todos tus bienes y ganancias, repartiendo una ínfima parte a todos por igual, y quedándose el resto. Los ciudadanos revuelven la basura, mientras los jerifaltes se ponen como curas. Si no te gusta, gulag o tiro en la nuca. Ejemplos: URSS, Corea del Norte.
#50 Lo que quieras, seguro que en China vivian mejor con Mao que con el regimen Capitalista-Totalitario de ahora.
#92 Buen cambio de tema. Lastima que no responda a lo planteado.
Me mandas a Cuba ya, o vas a emplear el comunista del iphone?
#20 osea comunismo.
#20 Si mal no recuerdo Mao, que se cargó a muchos, educó a cientos de millones de chinos.
#3 Viendo imagenes de China, tan solo de los 80s, todos en bicicleta apenas coches, dos vestuarios o kimono azul o gris, no habia mas, y comida igual, arroz o nada, los chinos en entrevistas dicen que hubo hasta los 70s 80s hambrunas horribles mortales y cientos de millones lo pasaban horriblemente mal ... osea que comparado con ahora al menos que dicen que se vive un estilo a España de primera mano lo he escuchado ... y España pues tambien comparado los 50s con ya los 70s ... a Africa cualquier cosa es mejora igual
#17 Pues que nos haya costado tanto llegar a este nivel ( 3 décadas más que los chinos según tu comentario ) no deja en muy buen lugar nuestro país o igual no es eso ...
#3 Tienes razón, el mundo era mejor cuando Asia era tan pobre como Africa, con Europa y USA desarrollados ya vale joder, que se van a cargar el planeta esos millones de probes con pretensiones.
#26 Me he perdido la parte en que digo que el mundo era mejor antes. ¿Me dices dónde he dicho esa gilipollez?
A ver si va a ser un hombre de paja que te has montado, ¿eh?
#34 De hecho en términos proporcionales era mejor. Antes de las guerras del Opio China suponia un % sobre el PIB Mundial superior al resto de las potencias del momento. Cosa que el ganhan que te contesta por supuesto ignora. El empobrecimiento en China (y su catastrofica caida) viene de la mano de la expansion imperialista de occidente.
"Adam Smith en Beijing" de Giovanni Arrighi, para el que quiera profundizar en el tema.
#34 Bueno, es lo que parecia que decias, entonces crees que estan mejorando respecto a 50/200 años atras?
Tal vez no esten "fenomenal" pero nosotros no lo estabamos hace 100 años, nos hemos desarrollado y ellos estan en ello, si, van a ser unos parias trabajadores durante un par de generaciones, como los chinos, pero es que la opción anterior a ser un paria trabajador, era peor y esperemos que vayan mejorando.
#3 Es fácil decir eso sentado en tu sofá desde un país desarrollado. Lo que para ti es explotación, para alguien que no tiene donde caerse muerto es una bendición. Cuando el capital de la industria automovilística llegó a España atraída por la mano de obra barata no creo que los trabajadores se lamentasen de su suerte.
#32 Bueno, no sé si será fácil o difícil.
Sí sé que dentro de 100 años estaremos todos muertos, yo incluido.
Y que la cosa no es si yo estoy cómodo ahora o no, sino si mi apreciación es razonable, es lógica, describe un estado de los hechos o no.
Menos alusiones personales y más réplicas argumentadas que desmonten lo que dije.
#33 Lo que dijiste es un batiburrillo de ideas antisistema, difícil replicar algo tan difuso. Básicamente dices que el continente Africano se quede tal como está, que no te gusta que salgan del pozo gracias al capital extranjero y la industrialización.
#49 No soy #33 pero para nada está #3 diciendo eso.
El problema no es el capital extranjero o la industrialización. El problema es que las grandes empresas se valen de esto para hacer una competencia desleal. De hecho por eso mismo hay aranceles.
Incluso garantizándose condiciones laborales adecuadas en China o en África seguiría siendo más barato producir allí que en Europa en muchos casos, pero para las grandes empresas no es suficiente, quieren más. A eso es a lo que se refiere #3. Y sí, que se cree empleo en África claro que es positivo y lo que comenta la noticia puede ser muy beneficioso para África. Pero no todo el mundo vive en África y vivimos en un mundo en el que tenemos que empezar a operar como un conjunto ante emergencias como el cambio climático (y esto también tiene que ver con esta noticia).
Debería haber una cooperación y acuerdos a nivel mundial que asegurasen unas condiciones laborales básicas en la práctica (es probable que haya algo, pero como todos sabemos no es suficiente).
Luego hay auténticas bromas. En el país donde vivo, si compras online, se cobra una tasa por recibir paquetes de otros países (distinta de la aduana). Hay un organismo internacional de correos que considera que China es un país en desarrollo, por lo que no se puede cobrar esa tasa en el caso de China. Esto favorece a China, penalizando a países desarrollados donde se respetan más los derechos laborales. Estamos hablando de un país que ha recibido muchísima de la producción que se hacía en países desarrollados, que es un gigante del comercio electrónico, tiene universidades, I+D+I, etc. Quizá con este ejemplo entiendas mejor lo que dice #3 sobre crisis económicas en países desarrollados (destrucción de empleo que habría sido mucho más lenta, escalonada o en parte no se hubiese producido si la competencia en el comercio se hiciese en igualdad de condiciones).
Que se haya llevado la producción a China y eso haya beneficiado a la sociedad china en general eso nadie lo niega, pero es probable que se pudiera haber hecho mucho mejor y debería haber un compromiso para hacer las cosas con condiciones laborales de países desarrollados. Así ganaría más gente. Que por cierto, habrán salido de la pobreza, pero tienen unos niveles de contaminación que tienen un coste humano y parece que nos olvidamos de esto. Solo se habla de PIB y macroeconomía. Además, la contaminación de océanos o del aire no se queda allí, afecta a todo el mundo. Es normal que este tipo de deslocalización reciba críticas aunque sirva para el desarrollo de países. Para estas cosas y especialmente ahora con el cambio climático deberíamos pensar y actuar más en global. Las empresas simplemente van a pensar en su cuenta de resultados. Las personas no tenemos por qué estar de acuerdo con ese enfoque.
#32 Todo trabajo asalariado es explotacion en el ambito de las relaciones de produccion capitalistas.
Y claro que los niveles de explotacion son distintos.
Pero vamos que tu afirmacion es como decir que el esclavo que trabaja para los senhores en la casa no puede quejarse porque joder, peor estaria en el campo cogiendo algodon. Es mas frente a morirse de hambre mucho mejor ser un esclavo que recoge algodon no? Curiosamente tu analisis se centra en el explotado y no en el explotador, que casualidad!
#52 Todo trabajo asalariado es explotacion en el ambito de las relaciones de produccion capitalistas.
Esa es tu interpretación subjetiva. Yo he sido asalariado y nunca he sido explotado.
Pero vamos que tu afirmacion es como decir que el esclavo que trabaja para los senhores en la casa no puede quejarse
Está claro que mi comentario es en relación a la noticia, en un contexto de trabajo voluntario como es obvio.
Nuevos puestos de trabajo en el ámbito industrial siempre van a ser mejor que los trabajos de campensinos que a duras penas dan para sobrevivir en África. Desde la izquierda más rancia se habla de explotación, y está claro que no es por ignorancia, es obvio que las condiciones de trabajo no pueden volverse del primer mundo de la noche a la manana, es por egoísmo ciego, porque países Africanos desarrollándose y compitiendo en el comercio internacional suponen una amenaza para la mentalidad proteccionista de la izquierda rancia. Lo peor es la hipocresía al hablar de explotación del pobre cuando en realidad se quiere decir proteccionismo del rico.
#62 Ah, que el trabajador de occidente es "el rico".
Menudo chiste.
Me pregunto que es el capitalista de occidente entonces?
No , no es mi interpretacion subjetiva. Subjetivo es tu uso del termino explotacion, sin limites y condiciones definidas u objetivables (o tan variable como solo considerarlo explotacion cuando incumple la legislacion vigente, lo cual serviria para decir que un esclavo en eeuu en 1830 no estaba explotado porque no se incumplia la ley). Tan objetivo es mi planteamiento que se puede medir a traves de la tasa de explotación.
Si tu has sido (o eres) un trabajador asalariado trabajando para un capitalista, este se esta apropiando de la plusvalia que generas y por tanto estas (o has estado ) explotado. Te guste o no (que no deberia la verdad).
En lo del "trabajo voluntario" ni entro, porque menudo chiste.
Respecto a tu ültimo parrafo, es logico que llegues a tremendas conclusiones absurdas al desconocer lo que es la explotacion. El termino se utiliza en sus origenes para describir la situacion de la clase obrera en europa occidental (aunque ingual de valido para todo lugar donde predominen las relaciones de produccion capitalistas) y no cuando a ti te apetece para justificar noseque paranoia de defensa nacionalista(!) del trabajo en europa.
#69 En el contexto del marxismo será lo que tu quieras pero no todo el mundo comulga con el marxismo por poco que te guste.
Definiciones de la RAE:
1. tr. Extraer de las minas la riqueza que contienen.
2. tr. Sacar utilidad de un negocio o industria en provecho propio.
3. tr. Utilizar abusivamente en provecho propio el trabajo o las cualidades de otra persona.
#73 Perfecto. Yo te he planteado una forma objetiva de senhalar lo que es explotacion y hasta de medirla.
Cuentame tu "para nada subjetiva" vision de la explotacion segun que parametros objetivables se mide?
Como determino de forma objetiva que un trabajador esta explotado o no?
Digo yo que siendo yo tan subjetivo, seguro tu tendras una respuesta objetiva a mi pregunta, correcto?
#75 No hay una forma objetiva de medir la explotación, la definición (Utilizar abusivamente en provecho propio el trabajo o las cualidades de otra persona) es ambigua, lo cual no significa que todo asalariado esté explotado, depende del contexto.
De todas maneras ese no es mi punto. Ponte en la piel de un campesino Africano que tiene la suerte de encontrar trabajo en una nueva factoría, un trabajo estable, bien pagado comparado con otros trabajos en la misma región, que permite que sus hijos no tengan que trabajar, que le beneficie además indirectamente porque el desarrolo del país se acelera, etc. Para nuestros estándares ese campesino estará explotado pero tú crees que le importa lo que nosotros pensemos? Hay que ser práctico, la teoría del comunismo no va a sacar al campesino de la pobreza ni hacer que sus hijos tengan unos derechos laborales similares a los nuestros.
#89 Para él claro que es una mejora. Pero podría perfectamente trasladarse esa fábrica a África y cumplir con unos mínimos, seguiría siendo más barato y ese campesino seguiría teniendo esas mejoras. Es igual de práctico. Lo que no es normal son cosas como el derrumbe del Rana Plaza en Bangladesh. ¿De qué le sirve a alguien dejar de ser campesino para trabajar en un sitio así? ¿Realmente la gente que trabaja en Foxxconn donde a menudo se sobrepasa el número de horas legales tiene otra opción? (https://economix.blogs.nytimes.com/2012/02/24/the-ieconomy-how-much-do-foxconn-workers-make/).
No es una cuestión de comunismo, sino de que todo el mundo tenga unas condiciones laborales dignas. Es perfectamente compatible con la economía de mercado. Así es como funcionamos en Europa y otros países y no es comunismo. Y es normal que la gente proteste cuando se están destruyendo empleos con condiciones laborales normales para explotar a gente en otros sitios. Que por cierto, quizá a alguien le parezca trabajar más de 8 horas al día en una fábrica algo normal, y al principio lo haga, pero a largo plazo, el cuerpo humano necesita cierto descanso (independientemente de dónde esté el trabajador y de lo contento que esté con ese nuevo trabajo).
#89 La "teoria del comunismo" ha sacado a millones de trabajadores de la pobreza, en la URSS, en Brasil, en China, en Vietnam....
Pues eso, que tú mientras me acusabas de usar una deficinion subjetiva, empleas una definicion que esta basada en el puro idealismo y que carece de caracter cientifico.
El problema es que tu pones el foco en el individuo trabajador y yo te digo que quien se aprovecha de su situacion de pobreza es el empresario explotador. Yo me solidarizo con el trabajador, porque entiendo que hace lo que puede para subsistir, lo cual no hace menos inmoral o menos incorrecto como lo aprovecha el capitalista. Pero es que eso es una dinamica basica del capitalismo, y una de sus contradicciones inherentes.
#32 El origen del problema de los africanos se remonta a la época colonial europea. Si los europeos no hubiésemos ido a África a joderla, los africanos seguirían viviendo en sus chozas de paja, cazando para comer y viviendo su vida plácidamente. Pero claro, eso no encajaba en nuestra visión del mundo desarrollado y tuvimos que "civilizarlos" y, ya de paso, enriquecernos a su costa. Dime ¿qué problema tienen los habitantes de la isla de Sentinel del Norte? ¿Necesitan ellos tus fábricas y tus puestos de trabajo?
https://es.wikipedia.org/wiki/Isla_Sentinel_del_Norte
#3 Africa es la última frontera del capital, que ya sacó al resto del mundo del medievo.
Cuando África esté desarrollada en un par de décadas, ¿De qué cosa nueva te quejarás sobre el detestado capital?
#37 Si tu preocupación es si yo lloro o no, mal empezamos. Ad hominem en la frente en dos frases.
Bueno, si hago como que intentas argumentar, me quedo con lo demás: el capitalismo depende de tener mano de obra barata y muchas materias primas. Un mundo con todo el planeta desarrollado es sencillamente un imposible físico. Con cada desarrollo en un lugar se subdesarrolla otro: bajadas de salarios, pérdidas de materias primas y conflictos políticos.
Por no hablar de que si ya estamos jodidos con el cambio climático, ni me lo imagino si África se pone a consumir y contaminar más...
#42 adhominem sería si te descalificara a ti para probar mi argumento.
Me leo y no veo dónde te descalifico. Afirmo que te quejas, cosa que objetivamente hiciste (califica como crítica? Discutible).
Y obviamente no tengo la más mínima preocupación sobre tus funciones lacrimales, no sé ni de dónde lo sacas.
En cualquier caso me quedo con esto:
"es sencillamente un imposible físico."
Supongo que ya está cuánticamente comprobado
#48 Si, con los niveles de consumo y contaminacion de occidente esta mas que probado. Nada tiene que ver la cuantica en ello.
#79 acabar con la miseria o acabar con la naturaleza.
Elige...
#42 Eso no es un ad hominem.
#3 Un país desarrollado en crisis vive mejor que un país africano subdesarrollado y pobre.
Que se desarrollen los paises pobres a costa de los paises más ricos, yo diría que es un resultado bastante curioso.
#3 Vaya demagogia proge de salón que te acabas de marcar, como se nota que eres un guerrero de la justicia social cómodamente sentado en tu sofá...
Ve a contarle eso a los que no tienen que llevarse a la boca si tienes huevos..
#59 La derecha, siempre tan preocupada por la clase trabajadora
#80 Algún día los progres dejareis de darle lecciones la gente sobre cómo votar y aceptareis que los trabajadores también votan a la derecha, sobre todo cuando les dejan, no como en vuestras amadas dictaduras
#82 En nuestras "amadas dictaduras" todas las personas votan. En las vuestras ni lo hacen ni se espera que lo hagan.
Y hace mucho que lo aceptamos, el concepto de alienación esta acunhado que yo sepa al menos desde 1848.
#59 Quizá a #3 le parezca bien que se desarrolle África gracias a la industria, pero con unas condiciones laborales mínimas con las que esas personas también tendrán qué llevarse a la boca y con las que podría seguir siendo más barato que producir en otros países y por lo tanto seguir saliendo a cuenta. No es cuestión de blanco o negro, sino de cómo se hace.
Sin embargo, parece que si #3 no muestra conformidad con cómo actúan estas empresas se le considera SJW y que se está impidiendo que se desarrolle África y se le confronta con situaciones de hambre, etc., cuando estas personas sin un marco laboral adecuado perfectamente podrían pasar hambre trabajando a jornada completa (quizá menos), cosa que tampoco sería una mejora significativa para el trabajador en África. Aquí evidentemente hay alguien que se beneficia en mayor medida con estas situaciones y eso es lo que denuncia #3.
#3 Estando de acuerdo en todo lo que dices, no se me ocurre ninguna alternativa viable para llevar el desarrollo a los paises subdesarrollados. Evidentemente se pueden mejorar muchas cosas, como la protección ambiental o evitar la explotación laboral (por ejemplo obligando a que una subcontrata en otro pais cumpla las leyes laborales del pais contratante). ¿O se te ocurre una alternativa [razonable]?
#71 Es la primera vez que leo lo de que se espera que otros países invirtieran para crear trabajo en África. Cuando he oído hablar sobre la situación económica en África se habla de la colonización, en concreto sobre la extracción de materias primas, la creación de fronteras arbitrarias a las que se les atribuye causar conflictos étnicos y la situación actual de conflictos por materias primas como el coltán. También se habla de la cooperación al desarrollo y de que no se cumple lo de aportar 0,7 % del PIB como ayuda oficial al desarrollo, lo que no tiene por qué tener que ver con crear empleos directamente allí.
Creo que #60 ofrece una propuesta razonable.
#100 WTF? No se si vivimos en la misma realidad, llevo desde los 80 oyendo a gobiernos y ONGs diciéndolo y ahora resulta que no?
Entonces hacia dónde debe ir el dinero destinado a África?
#3 los chinos han pasado de cobrar en las fábricas de 60€ mes a 600€ mes en una sola generación.
#63 El incremento suena espectacular al ser por diez, pero no sé si está ajustado teniendo en cuenta poder adquisitivo. Entiendo que sí que ha aumentado el poder adquisitivo en China pero quizá no de una forma tan espectacular.
Por ejemplo, en España los trabajadores han perdido poder adquisitivo (https://blog.jobandtalent.com/2014/04/21/evolucion-de-los-salarios-en-espana/) aunque nominalmente los sueldos sean mayores ahora.
#3 toda la puta vida oyendo que andan los niggas jugandose la vida en el estrecho porque no invertimos en darles trabajo en sus países y ahora alguien les da trabajo en sus países y tampoco.
Me, puedes decir desde la comodidad de tu iPhone que sería lo adecuado para ese continente?
#3 Todo mientras seguimos en esta absurda carrera hacia la nada has desperdiciado una inmejorable oportunidad de utilizar carrera hacia el abismo.
#3 Claro, pon tu granito de area en este desaguisado y vete con tu familia a vivir en uno de estos países donde el capital todavía no ha llegado que seguro que consigues disminuir tu huella ecológica y mejorar este planeta... que fácil es criticar lo absurdo del desarrollo desde la comodidad de vivir en un país desarrollado, así no.
"En los países desarrollados surgen crisis económicas por no poder competir (con países que intentan salir del subdesarrollo)" esta frase en concreto te delata, no es el planeta ni mucho menos la gente que vive en ella lo que te preocupa, es tu posición cómoda lo que ves amenazado.
#3
La plaga humana destruye todo y va a aniquilarse. Si un botón estirilizara al 90% de la población humana debería pulsarse.
#1 Seguro que sí. El CI medio de China es 105. En Africa me cuesta encontrar paises que lleguen a 90, algunos por debajo de 70.
No estarán nuestros nietos vivos cuando Africa avance hacia una sociedad de servicios.
#5 el CI es una trampa que mide tu capacidad de aprobar un test, poco mas
#10 Ok. Tu prueba a hablar con varias personas con un CI por debajo de 80 y por encima de 110. Luego me cuentas eso de que, con diferencias tan grandes, solo mide tu capacidad de aprobar un test.
#13 no voy preguntando a la gente que CI tiene
#13 Habría que ver si China tenía 105 en 1980. Un desarrollo de una sociedad, una mejor alimentación, mejoras en la cantidad/calidad de la formación, menos hijos por casa... deberían incrementar el CI. Hay una parte de la inteligencia que es genética y otra que es adquirida (o desarrollada).
#13 Pues tendrías que ver mis compis de informática las putas que las pasaban algunos en optativas "más de letras" escribiendo textos largos y en mates eran unas bestias.
#13 en realidad yo veo casi que imposible que África se convierta en el nuevo China, por varios motivos: falta la cultura de trabajo, falta la estabilidad social, falta agua, falta un entorno propicio para una vida normal. Sobre el ci también habrá algo de verdad en eso, pero un continente que siempre ha estado castigado por hambrunas, donde el tribalismo más salvaje ocurre, donde hace un calor de cojones y faltan agua y sombra, donde la gente se mata unos a otros por cualquier razón... Eso no es el ambiente donde surgen las nuevas potencias.
Y esto no va de colonialismo, que es el modo de vida tribal que tenían de siempre.
#44 no puedo estar más de acuerdo. Las únicas zonas de África que han prosperado un mínimo ha sido bajo influencia de potencias extranjeras.
Los chinos que está trabajando en África en las grandes obras de infraestructura se desesperan con los locales...
#13 Tú prueba a hablar con varias personas con un CI de 100 que sean de continentes y culturas diferentes, a ver si notas alguna diferencia.
#10 Eso dicen
los que la tienen pequeñalos que tienen un CI por debajo de la media...#10 Los siquiatras y sicologos en lugar de tirarse varios años estudiando cosas, como por ejemplo metodos para medir las capacidades intelectuales y cognitivas de las personas, deberian leer meneame. Aprenderían más.
#5 Madre mía, lo que hay que leer. Pajas mentales de racistas revestidas de ciencia.
#18 si hubiese dicho que en África tienen una longitud media del pene súper a la nuestra te parecería racista?
#5 España tenia un CI muy inferior a USA en 1900, hoy en dia son niveles similares y deberias ver lo rapido que crece en Africa, China era muy pobre pero partia ya de cierto grado "civilización" donde habia un estado y una red de escuelas y universidades.
#28 Y es lógico, aparte de lo que mencionas una mera mejora en la ingesta de los nutrientes también contribuye a una mejora del CI.
#28 estás muy equivocado.
Cuando yo nací China era más pobre por habitante que toda África. Y en muchos países africanos contaban con la ventaja de haber heredado tecnología e infraestructura europea del colonialismo. China no, tienen mucho mérito.
#5 No digas más tonterías por favor.
#5 Uh! Argumentario fascista de la Alt-right por estos lares! que maravilla!
Anda a tu cueva
#1 El problema de África no es la falta de recursos, sino la abundancia de recursos. Lo que imposibilita el desarrollo de África es la codicia, la corrupción, y las luchas de poder que nutren los conflictos étnicos, religiosos y políticos que hay en el continente. Nada de esto se soluciona ni construyendo escuelas ni abriendo empresas.
Además, la industrialización de África probablemente se hará (o se esté haciendo) a costa de la explotación de los trabajadores y de la destrucción del medio ambiente. Al final la riqueza se la van a llevar los mismos: las empresas explotadoras y los políticos y autoridades locales.
La Revolución Industrial (junto con los avances tecnológicos y médicos) trajeron la prosperidad a Europa y otros países relacionados, pero nuestro éxito va a ser precisamente la causa de nuestra caída; y lo mismos sucederá en China o África.
Tras la Edad Moderna y la Revolución Industrial, ha mejorado la higiene y la calidad de vida, se ha reducido la mortalidad, pero eso también ha producido un aumento de la población, el aumento de la densidad de población, la deforestación, y nos hemos convertido dependientes de la industria y de producir más y más para sobrevivir.
Esto no es sostenible. De nada sirve producir más de lo que podemos consumir, porque llenaremos el mundo de basura inútil, y además agotaremos los recursos naturales. La población aumentará gracias a la mejora de la salud, la higiene y la alimentación, pero nos quedaremos sin materias primas, nos quedaremos sin espacio donde vivir, y al final la única forma de regular ese descontrol serán las mismas que había en el pasado: las sequías, las hambrunas, las pandemias o las guerras.
Además, todo lo que se produzca en África habrá que transportarlo al resto del mundo, y a día de hoy tanto la fabricación como el transporte tienen una huella de carbono. Quizá en África pueda reducirse la huella de la fabricación con energías renovables, pero el transporte en camiones y barcos mercantes es inevitable. Y, mientras no tengas una red eléctrica potente, si montas una red ferroviaria, será con trenes diésel también.
Al final del día, la única forma de ser sostenible es que se reduzca la densidad de población, reduciendo también el consumo, y volver a la economía de subsistencia, y de producción local. De cualquier otro modo, el mundo se va a ir a la mierda tarde o temprano.
#7 precisamente las sociedades más desarrolladas son las que reducen la población. Ha pasado aquí, pasa en China y pasará en África
#8 El problema no es sólo la cantidad de población, sino también la densidad de población.
Países como Alemania están superpoblados y llenos de infraestructuras. Apenas quedan terrenos para construir o para plantar, al menos no para que la cantidad de población actual pueda subsistir sin depender de la economía basada en la industria y las finanzas. Dicho de otro modo, si la industria cae, los alemanes se van a morir de hambre.
Además, aunque su natalidad haya caído, todavía hay familias que tienen entre 2 y 5 hijos. Si a eso le sumas el influjo de inmigrantes y la natalidad de los inmigrantes, el resultado neto es que la población va a seguir creciendo. Por lo tanto, sigue sin ser sostenible.
Tarde o temprano nos vamos a quedar sin espacio para vivir. Si a eso le sumas las migraciones por causas climáticas (sequías en África, temperaturas extremas, etc.) de zonas extremas a zonas más templadas (p.ej. de África a Europa), llegará un momento en que el país diga "basta" y se monte la marimorena. Es decir, aumentará la pobreza, aumentará la criminalidad, y posiblemente todo acabe derivando en conflictos de grupo.
#1 cuando pagan un plato de arroz como el que dice, como ocurren en Bangladesh, difícilmente se van a "acomodar". Eso no es industrializar, es externalizar la miseria (y luego presumir de lo civilizado que es el Primer Mundo porque la mierda se manda fuera).
#1 "A ver si en África ocurre lo mismo" eso no pasará. En el análisis de la evolución de china sacan de la ecuación que el gobierno chino hace planes a medio-largo plazo (creo que los hay hasta de 15 años) que son los que han logrado invertir los beneficios de ser la fabrica del mundo en universidad, i+d+i.... Algo así en un país como los africanos (o mismamente España) no va a pasar.
#1 Es triste ver la cantidad de positivos que tiene este comentario, que al final no es sino una declaración de la extendida creencia de que la economía es un perpetuum mobile y no un sistema sujeto a las leyes termodinámicas y los límites planetarios.
Hubiéramos puesto fábricas antes en África que en China y no se hizo.
No creo en África, lo siento.
Hay que ser claros, el auge de la fabricación no es una historia del todo feliz. Visto de cerca, a menudo es fea. Algunos de los directivos chinos que he conocido en África son realmente desagradables. Muchos son racistas, y muchos no dudarían en pagar sobornos. No son pocos los que escupen en público, se exceden con la bebida y frecuentan prostitutas. Y sus acciones tienen consecuencias: los sobornos afectan al buen funcionamiento de los gobiernos locales, las prácticas medioambientales de las fábricas tienen efectos sobre la calidad del aire y el agua en África y el trato otorgado a los empleados determina no sólo sus salarios, sino también, en algunos casos, si viven o mueren en el trabajo.
Creo que esa actitud no es inherente a su condición de chinos, sino a su condición de humanos (codiciosos y carentes de moral). Todos somos ese tipo de persona en potencia, y por aquí hay más de uno que ya lo es en acto.
#9 A lo mejor tienen antepasados españoles, los jesuitas anduvieron por alli mucho tiempo.
#9 No no lo es. ¿Chinos, españoles o americanos? has definido al empresario capitalista sin escrupulos generico.
A ver... como era en el ambito local... ah si, "volquetes de putes, mil, dos mil, tres mil, cuatro mil, cinco millones de peles".
#45 Lo único que puede ser mayoritariamente chino ahí es lo de escupir en público.
Por lo demás: ser racista, pagar sobornos, excederse con la bebida, frecuentar prostitutas, blandir armas de forma descuidada y amenazadora en señal de poder, destrozar el medio ambiente y explotar a los trabajadores es algo propio de todo ser humano con autoridad y poder desde los albores de la humanidad.
#39 No es para nada culpa de la cultura china, ni de la raza blanca, ni del capitalismo. Personas así las hay y ha habido en todos los lugares y épocas. Los poderosos de antiguo (cuenca del Mediterráneo, África, Asia, Oriente Medio) ya eran así: reyes, emperadores, jefes de tribu, etc. El problema es la corrupción del corazón humano, y os puedo asegurar que ningún ser humano está exento de convertirse en eso dadas las condiciones necesarias. Eso nos incluye a todos.
#9 sí y no. Tienes que conocer más la cultura china.
creo que los chinos tendrán grandes problemas
Lo que produce la riqueza son el conocimiento, las ideas, los inventos. La industrialización es solo un producto (ya antiguo) de esas ideas.
Ahora la riqueza viene por la investigación y desarrollo, de la creación o inventiva de nuevos productos. Si quieren de verdad riqueza, tienen que mejorar las universidades, producir muchos más científicos e ingenieros, e incentivar la creatividad y la imaginación para poder crea nuevos productos.
China lo que quiere es exteriorizar sus industriar mientras ellos son los que producen esas ideas (casi 50.000 patentes al año), junto con USA (poco más de 50.000 patentes al año) y Japón (casi 50.000 patentes al año), mientras dejan a África como mano de obra barata para fabricar sus ideas e invenciones.
#68 Desde luego a China hay que mirar, por que "errors were made", si se hace que Africa sea la nueva China, ojo con ciertas cosas que se han hecho en/para con China. Ya aviso Napoleon ( y otros ), control, si no mal vamos.
Un ejemplo, entre montones de ellos, que muestra por qué no pasará lo que dice el titular mientras no cambie la mentalidad de la gente:
Pues ahí, y hablando de Nigeria, se relata la experiencia muy real y concreta de lo que no hace tanto tiempo le ocurrió a un empresario alemán que tuvo la mala idea de fundar una planta para procesar soja en el estado natal de su esposa, una mujer de nacionalidad nigeriana. Se suponía que con aquella iniciativa, la de la soja, todo el mundo saldría ganando. Ganarían los cultivadores locales de soja, que encontrarían salida para su producción. Ganarían los consumidores, que obtendrían el producto elaborado final a precios ventajosos. Ganarían los 200 empleados locales que contrató la compañía para poner en marcha el proyecto. Y ganaría, en fin, la clase dirigente local, que además de aumentar los ingresos fiscales de la región con los tributos de la nueva empresa habría sido premiada por los electores en las siguientes elecciones por su buen hacer. Bien, pues lo que ocurrió fue justo lo contrario: la empresa tuvo que ser desmantelada y sus instalaciones trasladadas a Alemania porque en Nigeria resultó imposible su viabilidad.
El propio empresario alemán lo relata con pelos y señales en el tratado de Fukuyama. Así, apenas tres meses después de iniciarse la producción, un funcionario se personó en la puerta de la fábrica para anunciarle que había transgredido medía docena de reglamentos legales al construir la planta. El asunto, no obstante, se podría arreglar si le transfería el 10% de la facturación mensual de la empresa a una cuenta bancaria en el extranjero. El empresario no sólo se negó sino que acudió a la policía a denunciarlo. Una mala idea. El jefe de la policía, informado del asunto, reclamó entonces su propia comisión a la empresa. Mientras tanto, un grupo de matones se entretuvo en destrozar con barras de hierro el coche de nuestro empresario. Un aviso a navegantes. Demasiado ruido. Tanto que la noticia llegó a oídos del mismísimo gobernador del estado, a quien le faltó tiempo para ponerse en contacto con el alemán a fin de ofrecerle su protección personal a cambio de una suma indeterminada a cobrar en dólares norteamericanos. Como el otro insistió en no pagar, las autoridades consideraron que lo más oportuno sería meterlo en la cárcel una buena temporada. Dicho y hecho. Luego, para poder salir libre, el alemán tuvo que pagar (por fin había entendido el mensaje principal) al gobernador, al jefe de policía, al alcalde y, por supuesto, al juez encargado de llevar su caso en los tribunales. Fin de la historia. Ahora, en Nigeria solo queda una planta fabril abandonada y en ruinas, amén del recuerdo de los 200 empleos decentes que desaparecieron para siempre con ella.
#58 Lo que muestra tu historia es la necesidad de adaptarse al "medio ambiente", allí donde vayas.
No creas que eso solo ocurre en Nigeria, aunque te parezca increible, cosas parecidas ocurren muy cerca de ti.
Mi experiencia empresarial, en este país llamado España, me mostró muy pronto que había que "adaptarse".
Me da a mi que el espiritu de trabajo no es el mismo en China que en Africa.
#21 Prejuicios. Son muy emprendedores. Antes se decía que en Asia no progresarían porque al ser budistas no tenían la misma pasión por el trabajo y otras tonterías sin sentido.
#21 Es como decir que los andaluces son vagos, los estereotipos son malos.
#41 Si son malisimos pero peores son las gafas que te hacen ver igual a Africa que a China, anda ve a la optica.
#21 no se trata de espiritu... se trata de dictadura de gatillo fácil. Se trata de que al resto que ponía los dolares les sudaba la situación de la población de ese país, mientras se engorden los bolsillo.... más fácil, o trabajas o mueres (campo de reeducación o bala en la sien) - aunque vas a morir igual, vaya.
#21 no lo es, lo mismo que el nivel cultural, los valores y el nivel y capacidad de organización.
Qué novedad. Pocas cosas son predecibles en economía, pero hacía 20 años que se sabía eso.
En diez años, pateras de universitarios españoles llegando a Africa en busca de un futuro mejor...
AÑO 2039: Las fábricas chinas que a principios de la década se establecieron en Etiopía, se trasladan a España, donde la mano de obra y el precio del suelo es muy inferior al etíope, lo cual supone un ahorro en la producción para las fábricas de la 1ª potencia económica mundial que bla, bla, bla…
#54 pues aprovecha tu capacidad visionaria e invierte todo tu dinero en Etiopía campeón, que de esta te forras!
Para que China sea China ha hecho falta un gobierno central, que gobernando con mano de hierro, no le importe en absoluto sacrificar a su población a través de décadas y décadas por un determinado fin. Se ha demostrado que da resultado a la larga, es como un juego con una estrategia por turnos y mirando a largo plazo como si fuese el Civilization.
En Africa hay a día de hoy 54 países, cada cual con sus idiomas, religiónes y/o dialectos
Nada tiene que ver la estabilidad de China en estos últimos 40 años con la inestabilidad en Africa.
En toda Africa hay menos población que China.
La cultura de trabajo China o la oriental nada tienen que ver con las africanas.
El clima de Africa nada tiene que ver con el de China, está demostradísmo eso determina la cultura y su historia.
No lo veo ...
#30 En toda Africa hay menos población que China.
Eso va a cambiar en nada, bastante menos de un lustro.
Demasiada corrupción , violencia y recursos naturales en el suelo. Acabarán como los países latinos.
Bueno para la gente, peligroso para la salud del planeta.
Si lo hacen bien (aplicando políticas medioambientales desde el principio, regulando la natalidad, centralizándose en la educación...) África se convertirá en una potencia mundial pero sin las cagadas de las potencias mundiales