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Se acabó la tregua: Trump impone aranceles del 25 % a China, que dice responderá igual

Se acabó la tregua: Trump impone aranceles del 25 % a China, que dice responderá igual

Donald Trump ha anunciado este viernes la imposición de aranceles del 25% a importaciones de productos tecnológicos de China por valor de 50.000 millones de dólares

| etiquetas: tregua , trump , aranceles , china
Comentarios destacados:                                  
#4 Yo solo digo que las guerras comerciales al final acaban en guerras literales.

Pasó dos veces durante el siglo XX, por mucho que nos vendan que mataron al archiduque y que Hitler era muy malo.

Aviso porque "el mejor sistema económico de todos los mundos posibles que tanta prosperidad trae" tiende a estas cosas.

No encuentro el párrafo ahora mismo, pero ya Adam Smith en persona afirmó que si nacía una guerra comercial, sería la más terrible de las guerras o algo así. Y no erró.
#1 Maldito anticapitalista antiglobalizacion
#8 ¿Los dos antis los dices de coña?
Este lo que quiere es capitalismo centrado en USA, y globalización del robo de recursos a otras naciones con destino a USA.
#44 USA no tiene agenda ninguna. Trump es un loco que cada mes le da por una cosa.
#47 Trump será un loco, pero USA no es dirigida solo por su presidente. Eso que vemos en las películas de que el presi decide si se lanzan los misiles o no no es tan sencillo. Si el consejo militar no está de acuerdo no ocurre. Y lo mismo en cuestiones de economía internacional. Si Trump se volviera loco y fuera a hacer algo que los de encima creyesen muy malo para ellos, no le dejarían.

Y USA sí tiene una agenda. Desde Vietnam hasta Siria, pasando dos veces por Afganistán, su agenda incluye el control geopolítico y energético del mundo.
#47 para no tener agenda esta haciendo exactamente lo que dijo que iba a hacer.
#44 capitalismo sería reducir los impuestos y el intervencionismo a la mínima expresión. Lo que está haciendo Trump es de todo menos capitalista. Es intervencionismo estatal en estado puro. Pero vamos, tú a lo tuyo en tu mundo feliz.
#62 Las grandes economías de mercado se han basado siempre, históricamente, en el apoyo de estados fuertes. Los grandes avances técnicos del siglo pasado, como el internet, las biotecnologías, o la carrera espacial, tienen su origen en proyectos estatales. Las grandes empresas comerciales de la historia han ido siempre acompañadas de ejércitos y un gran sufrimiento para las poblaciones autóctonas del lado perdedor.

Los libertarianos sois los tontos útiles del capitalismo global. Frikis mimados que os las dais de filósofos. Chavalitos que no habéis salido del huevo y os pensáis que los que doblan la espalda son los que viven en un mundo de ficción.

Amos anda.
#89 Los libertarianos sois los tontos útiles del capitalismo global
Los estatalistas sois las putitas facilonas de las élites y los "hijos de buena estirpe"
#89 uy lo que le ha dicho a #62 yeslibertarian!! Había otro por aquí, Libertarioa, que era libertario de los del siglo pasado, independiente vasco (ya se sabe, de izquierdas todos) y además creía en la superMedicina mágica. Yo los mandaba a China, a que subieran de nivel en su videojuego personal.
#62 No, eso que dices es liberalismo (dentro del capitalismo).
El capitalismo con más regulaciones también existe, y el capitalismo con socialismo, que es lo que más se estila en Occidente.

El punto central del capitalismo está en obtener intereses de tu capital (del tipo que sea, obviamente requiere de la propiedad privada), en contraposición a obtenerlo simplemente por el trabajo.
Lo de que se regule solo el mercado (liberalismo, hartamente demostrado que es un imposible porque los agentes…   » ver todo el comentario
#62 Pffffjjajajaja xD Uno que va de "libertarian" y no sabe ni distinguir entre capitalismo y liberalismo económico.

Pero vamos, tú a lo tuyo en tu mundo feliz.

Eso sí, el tonito condescendiente ya lo bordas. "Libertarian" de manual :troll:
#62 capitalismo es un sistema económico basado en la acumulación de capital. Lo que tu dices es liberalismo.
#1 Va a ser gracioso ver a todas lad marcas estadounidenses que fabrican en China incrementar el precio de todo al 25%.

Y los que fabriquen en USA con productos chinos, idem.
#45 Eso venia yo a preguntar. ¿El arancel también se lo ponen a los iPhone de Apple?
#1 Vistas las condiciones laborales en China la verdad es que me parece bien imponerles aranceles (aunque no sea el motivo que mueve a usa a hacerlo)
#78 Sí, jodamos a los paises con peores condiciones laborales que el nuestro!. Eso les ayudará mucho a mejorarlas!
“El que a hierro mata, a hierro muere”
#2 ¿Plata o plomo?
#2 No me hables de Hierro... :troll:
subirá el precio de los aifones
#3 los que se vendan en EEUU si, al resto del mundo nos la suda con queso
#35 apple vende sus iphones al mismo precio, (bueno, interpreta a su beneficio una paridad €$). Quién crees que va a pagar esa diferencia?
#51 los pocos seguidores que les queden como se les ocurra subir los precios un 25% en europa :-)
#52 Pocos? Te recuerdo que el ultimo iphone subio de los 1000€ y se vende como pan caliente
#51 Yo no. Ya te digo yo que yo no.
#3 *áifones.
#49 ¿No era aifóns? Con tilde.
#76 nah, es esdrújula :-D
Yo solo digo que las guerras comerciales al final acaban en guerras literales.

Pasó dos veces durante el siglo XX, por mucho que nos vendan que mataron al archiduque y que Hitler era muy malo.

Aviso porque "el mejor sistema económico de todos los mundos posibles que tanta prosperidad trae" tiende a estas cosas.

No encuentro el párrafo ahora mismo, pero ya Adam Smith en persona afirmó que si nacía una guerra comercial, sería la más terrible de las guerras o algo así. Y no erró.
#4 La violencia ya no es una herramienta. Hasta ETA le ha dado la espalda.

Puede que consiga lo mismo que C's al triunfar en las encuestas: perderlo todo por ponerse todos en tu contra al considerarte una amenaza.
#10 La violencia, por desgracia, siempre es una herramienta.
#11 ¿Cuando fue la última vez que cogiste una azada?
#12 En mi vida he cogido una azada. O quizá una un verano, con doce años.

¿Por?
#13 Sigue siendo una herramienta.
#14 No te sigo.
#15 Las ramas seguirán siendo una herramienta, solo que no muy útil o necesaria.
#22 Lo de guerra como "herramienta" es una metáfora, si lo mezclas con las herramientas literales te lías el jaleo que acabas de montarte.

Sirve de muy poco borrar la distinción entre lo metafórico y lo real si uno quiere analizar las cosas con sumo rigor.
#24 ¿Acaso tienes el monopolio de las metáforas?
#25
Por eso cuando la gente protesta se manda a hippies a repartir abrazos y no ha mercenarios a repartir ostias como panes.
#26 ¿Te parece bonito insultar a tu policía autonómica tachándoles de hippies?

Mereces que te saquen un ojo con pelotas de goma o que te suicides en la cárcel por que te acusen injustamente de abrirle la cabeza con un tiesto a un mosso.  media
#27
No insulto,describo la utilidad de la no violencia.
No me he referido a ningún cuerpo policial concreto,paras ni todos son iguales de amigos.
#40 El 1-O fue la gran estupidez de Rajoy y sus novios de la muerte: 10,000 efectivos frente a 4 millones de votantes.

Solo se hizo el gilipollas, como en Annual, pero allì 10,000 fueron los que no volvieron, y años después Alfonso XIII se fue a tomar por el culo y no volvió.

Fíjate lo útil que le ha sido al PP las hostias, que hoy están echando babas en la oposición.
#42 No es por los 4 millones. Es por las 6000 mesas de votación para, siendo generosos, 15000 agentes. Menos de 3 agentes por mesa. Si consideras que al menos en cada mesa habría 50 personas para defender el butifarredon, pues está claro que las cuentas no salen, porque 3 agentes son impotentes frente a 50 paisanos. El que ideó dejar vacía de policía y GC a España para mandarlos a Cataluña es un inútil que no sabe ni dividir. Y el que aprobó la idea otro iletrado y nada más que por eso debían dejar el gobierno.
#59 Cosas de los novios de la muerte. Lo mas estúpido hubiera sido mandar los tanques. Optaron por lo segundo mas estúpido.

Que disfruten unos cuantos años en la oposición, matándose entre ellos.
#63 Al fin alguién que coincide conmigo. :hug: :hug: :hug: :hug: :hug: :hug: :hug: :hug:
#70 Lo obvio es anormal y la anormalidad es norma. En el pais de los ciegos el tuerto es el rey.

El otro día flipe con la jauría de meneame poniéndose de lado del presidente de la federación echando al entrenado a dos días de un mundial que lleva dos años preparando. A mi me queda la duda de no saber que es peor, fichar al entrenador a tres días del mundial o echarle, pero la jauria negativizadora tenía claro que cargarse al entrenador era lo correcto...

Si las cooperativas funcionaran mejor que los empresaurios, veríamos un mundo lleno de cooperativas y no de SL / SA
#59 bueno, en realidad decidieron in en bandas armadas de a 50 e irse moviendo como si fueran comandos falangistas en la post-guerra civil... ya sabes, para rememorar viejos tiempos, con lo que no contaron era que la gente presentaría resistencia pasiva y tendrían que abrirse camino a tiros o apalizando gente.

Los catalanes ni olvidaremos ni perdonaremos esto. Nunca. Los españoles vais a ser restregados eternamente con esta verguenza, por colaborar y jalearla.
#64 ¿Viviste la postguerra? ¿Viste a dichos comandos falangistas? Pues si la respuesta es no, debieras abstenerte de usar ese recurso, que lo único que provoca es hilaridad y/o estupefacción. No os han comprado ese melón podrido ni en Europa ni en ninguna parte del mundo.

Volviendo a lo de ir en agrupaciones de 50. Estarás de acuerdo que fué un plan pésimo.
#64 “los catalanes”... tengo familia catalana que a los que no perdonan es a los que piensan como tu.

Habla por tu mitad, que los de tractoria sois mucho de pensamiento único
#64 Todos los españoles? Vaya vaya pues mira que yo me manifesté en contra de toda la mierda del 155.

Ahora espero que jamás hayan perdonado ni olvidado los millones de esclavos que producían el algodón con el que creció la industria catalana. Puestos a decir gilipolleces lapidarias. :palm:
#25 No, yo no tengo ningún monopolio. Soy un pobre hablante sin poder sobre el lenguaje, como te pasa a ti y como nos pasa a todos los hablantes. Nadie puede tener el monopolio de la lengua porque posee sus propiedades al margen de nuestras voluntades.

Solo te explico cómo funciona la lengua, que mi profesión es la de filólogo y lingüista y algo entiendo del asunto. Y te alerto contra el mal uso de las propiedades de la metáfora.
#30 ¿No serás uno de esos sumo sacerdotes de la palabra de los que advirtió Leopoldo Panero?

www.youtube.com/watch?v=8Ku8KPY2lGk
#31 Que no, cojones, que la palabra no tiene sumos sacerdotes. Que soy estudiante del lenguaje como lo es un químico de la química.

Y si el ácido sulfúrico quema, pues quema.

Y si mezclar campo literal con campo metáforico genera confusiones, pues las genera.

A mí qué me cuentas. Es que es así. Al margen de mi persona y de mi opinión.
#32 Mis disculpas, no termino de encontrar el extracto del documental donde hablan de sus padres y el cabreo que cogieron cuando su hijo de 5 años hacía poemas buenos y se sintieron amenazados.
#33 He visto el docu entero varias veces. No recuerdo ese fragmento. Recuerdo a los hijos hablando de sus poesías infantiles, no a los padres sintiéndose amenazados. La madre era una esclava del padre, poca amenaza iba a sentir.
#36 Llevo tiempo intentado encontrarlo, quizás fue en el segundo documental.

Leopoldo María viene a decir que la “casta sacerdotal del lenguaje”, los intelectuales –según él los entiende: su familia–, no hace más que escapar todo el tiempo de la realidad, de la vida verdadera: “De ahí que detesten la vida y que me detesten a mí mismo, que la represento por excelencia”. “Como a nivel de gestos [no de palabras, aunque también] he sido más desarazonado que ellos, me han convertido en su chivo expiatorio”
ctxt.es/es/20160302/Culturas/4552/panero-leopoldo-panero-el-desencanto

En la mitología griega es constante el tema de los padres que temen el día que sus hijos les desplacen.
#31 @pandacolorido hoy en la barra del bar están los TRAIDORES que tumbaron el primer gobierno de Syriza.

Escoria desleal que se cree Robin Hood y que un referendum es licencia para matar.
#25 No es que te expreses y razones de puta pena, nooo... es q eres taaan listo que no te podemos seguir... xD
#87 Es de mala educación interrumpir a los adultos.
#4 El miedo a la "destrucción mutua asegurada" no existía cuando vivía Adam Smith.

No veo ahora mismo ni la milésima parte de rivalidad entre China y USA de la que había entre el bloque soviético y el capitalista durante la guerra fría ¡Se odiaban a muerte! Pero el miedo a la aniquiliación de toda vida humana mantuvo a ralla todo ese odio durante casi medio siglo.

Mandar a soldados a morir a manos de las bombas es una cosa, que esas bombas te exploten en la cara es otra.
#16 "No veo ahora mismo ni la milésima parte de rivalidad entre China y USA de la que había entre el bloque soviético y el capitalista durante la guerra fría ¡Se odiaban a muerte! Pero el miedo a la aniquiliación de toda vida humana mantuvo a ralla todo ese odio durante casi medio siglo."

1- Había más tensión entre Rusia y EEUU que en Europa antes de la Primera y de la Segunda Guerra Mundial. Eso indica que no siempre la tensión es una medida objetiva de la existencia de una guerra.…   » ver todo el comentario
#18 Guerra abierta desde luego podemos descartarla.

Ninguno de estos Sansones va a tirarse el templo sobre la cabeza para matar a los filisteos. Tienen una mentalidad mucho mas practica.
#19 Hasta que alguno tenga una idea genial para derrotar al otro y se le ocurra ponerla en práctica. Y se den cuenta de que, quizás, no era tan buena idea, y acabe liándose parda.
#18 En la práctica, las armas nucleares hacen la guerra impracticable.

Por eso todo el mundo se pone tan nervioso cuando un país pequeñito puede conseguirlas, se convierte en virtualmente inatacable. China y EEUUpueden ladrar cuanto quieran, que si no ha habido guerra contra el pirado de Corea del Norte mucho menos la habrá contra países cuyas cabezas nucleares se cuentan por centenares.

Si tienes instintos suicidas no llegas a presidente de ninguna parte.
#4 Una desaceleración seria de China implicaría una desaceleración de la economía mundial.

Las disputas comerciales, al igual que los acuerdos de propiedad intelectual, inversión extranjera y otros relacionados con la integración económica global, no se pueden resolver con acciones unilaterales irresponsables y peligrosas, sino dentro del ambito multilateral que el propio Estados Unidos ha construido desde fines de la Segunda Guerra Mundial junto a sus aliados de Occidente.

Un estudio del…   » ver todo el comentario
#28 hablamos de un iPhone de hace cinco años lo menos no? Porque si el coste en estos cinco años apenas habrá subido mira a cuanto lo venden ahora , flipante !
#28 ¿dónde puedo encontrar un iphone de esos nuevo por $500? es para unos 100 amigos
#4 bueno, no pasa nada, tampoco vamos a echar mucho de menos a los EEUU :troll:
#4 Aviso porque "el mejor sistema económico de todos los mundos posibles que tanta prosperidad trae" tiende a estas cosas.
Pero si precisamente este tipo de medidas proteccionistas son contrarias a la economía de mercado y al capitalismo :-|
#39 Pero si precisamente el exceso de libre mercado y la falta de aranceles ha generado empobrecimiento en USA. :-|

A ver si es que los principios de este sistema son contradictorios...
#41 USA tiene las tasas de desempleo y pobreza más bajas de la década.
www.statista.com/statistics/193254/unemployment-level-in-the-us-since-
www.statista.com/statistics/200463/us-poverty-rate-since-1990/

Que Trump diga que todo es una mierda, no implica que todo sea una mierda.
#46 Y España durante el gobierno de Aznar, y mira a donde llevaron esas políticas. En USA las estadísticas son la risa, el paro real se estima en un 20% porque si no encuentras trabajo en 6 meses consideran que es que no lo estás buscando y te sacan
#41 Eso de un USA empobrecido demuéstralo.
#54 Más deuda que nunca, la sanidad y la educación hechas una mierda, más desigualdades que nunca, el país con más población encarcelada del mundo, etcétera. Te dejo aquí estos links pero ya eres mayorcito para saber usar Google.


cnnespanol.cnn.com/2017/09/29/record-de-desigualdad-en-estados-unidos-

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-42006658

www.bbc.com/mundo/noticias-41070163…   » ver todo el comentario
#61 Deuda, sanidad y educación son cosa del Estado. La desigualdad no significa pobreza de por si. Lo de la cárcel de nuevo es cosa del Estado, no de los individuos.
#67 Me conozco la canción: si el capitalismo no funciona es culpa del Estado. Cuando el Estado funciona es gracias al capitalismo.

Para trollear está bien, pero como argumento serio suena a risa. Y que alguien se lo crea de verdad suena a adoctrinamiento religioso. Creer de verdad en el capitalismo es como creer de verdad en el comunismo: pura religión.
#71 No te engañes, el Estado nunca funciona. Otra cosa es que deba existir como un mal menor.
#41 No entiendo donde está la contradicción.
EEUU es más rico ahora de lo que ha sido nunca.
El principal problema de EEUU no tiene que ver con aranceles ni libre mercado. EEUU es el país grande más rico del mundo, con diferencia, y lo es gracias a ese libre mercado y a que sus productos son usados en todo el mundo y también a su gran mercado interno, que sustenta sus precios bajos en importación de materias baratas desde fuera.
Esos no son los problemas.

El problema de EEUU tiene que ver…   » ver todo el comentario
#39 No, son contrarias al libre mercado global. Un estado que favorece a los grandes capitales que pertenecen a el... sigue siendo capitalista.
#4 ¿Estás diciendo que crees que EEUU va a entrar en combate militar con China, Canadá y la UE?

No parece muy probable.
#4 No es el capitalismo el que impone aranceles, sino los Estados.
#53 Y un capitalismo sin estado duraría... ¿15 minutos?
#57 No me preguntes a mi sino a un anarquista.
#4 Durante la era imperial, los países conquistaban y colonizaban oteas naciones para asegurar las materias primas.
Después de las dos guerras mundiales, se estableció la libertad de comercio global, en el que cualquiera puede comprar a cualquiera en igualdad de condiciones. Por lo que no hacía falta el uso militar para acceder a las materias primas.
China ha roto ese modelo.
#4 Adam Smith ese personaje tan idealizado cuando fue David Ricardo quien enunció correctamente cómo opera el comercio entre países.
El neoliberalismo globalizador se muere de éxito.Ha repartido pan para hoy pero mucha hambre para mañana.Vivimos tiempos de cambio.
#5 El neoliberalismo económico (académico) niega las burbujas, así que la gran hostia se la dieron en 2008.

Trump es un AUTORITARIO, y su discurso es mas "colectivista".
Es un bocachancla. Hoy los sube y mañana los baja. Hoy hace las paces con amado lider y mañana amenaza con tirarle la bomba atómica. Ni dice lo que piensa, ni piensa lo que dice, ni le importa si logra su objetivo: indignación de sus enemigos y aplausos de sus votantes.  media
Por una vez y sin querer, Trump trabajando a favor del planeta.
Se va a comer un mojón. Acaba de ponerle a China la supremacía tecnológica en bandeja. Los chinos tienen recursos de sobra en un escenario así.
Tal y como está el mundo en la actualidad, imponer aranceles, que te van a contestar con reciprocidad, supone hacerse un bloqueo económico a uno mismo.

El mundo está tan globalizado y hay tantos consumidores que podría darse la situación de que el mercado de los EE.UU. sea asumible para el resto con aranceles, y que los EE.UU. vean como su competitividad se resiente por los que tengan que soportar para exportar. Los EE.UU. serán menos competitivos fuera y pueden ir apareciendo alternativas en…   » ver todo el comentario
en un mundo globalizado, los aranceles son un error tremendo; esperar a cuando el americano medio vea productos estrella como Iphone subir de precio
¿Y las empresas de ambos lados, que son las afectadas, han dicho algo? ¿Les han preguntado?
La que va a liar el imbécil este.....
Es la forma mas facil de crear trabajos en EEUU: Hacer que sea practicamente imposible exportar lo que pueden producir. En fin.
#43 y quien paga la diferencia de salarios? pagarias tu 300 dolares por un iphone fabricado en america?
#93 lee bien
FUera globalización. No ha traido más que miseria.
Estos chinos, copiando todo.
Este tio es tonto, a ver cuanto tardan sus palmeros en darse cuenta.
#56 Y si no lo fuera, y si todo esto formara parte de una estrategia superdesarrollada que lleva preparando durante meses?
#60 ¿Con qué objetivo?
#77 Lo sabrás al final, en que aparecerá un plano de Trump riéndose cada vez más fuerte, mientras salen flash-backs del pasado, como en una película de Amenábar.
#77 la dominación mundial, que si no.
A ver si siguen valiendo ahora lo mismo las consolas Playstation en euros 300€ y en dólares 300$. Apuesto a que lo suben a 375€ y 375$.
"EEUU implementará un arancel del 25% sobre 50.000 millones de productos de China que contienen tecnologías industrialmente significativas"
Va a ser una lista larguita ¿no les será más fácil decir a cuales no les ponen aranceles?
Yo voy a empezar a hacerme palomitas... porque esto que el importador numero uno del mundo se ponga a poner aranceles a otros países puede salir o muy muy mal, o muy muy bien... el tiempo dirá. :popcorn:
Yo sólo voy a decir que algunos piensan que Trump está loco e ignoran toda la gente que tiene detrás asesorando. Este hombre no toma decisiones mientras sopla burbujas en una pipa. Es más, cuando nos demos cuenta vamos a estar invadidos por China si permitimos libre mercado. Eso y que la globalización equipara los sueldos. Ya veremos quién está loco.
#85 Bueno, ha elegido como asesores a aquellos que le son más afines y dice lo que está dispuesto a escuchar y lo que no quiere creer al final se lo calla.

Le convencieron de que era mala idea ir amenazando todas las semanas con barrer algún un país del mapa con las armas nucleares y al final tuvo que reconocer que por fin había comprendido que teniendo armas nucleares están para no usarlas. Al menos para no ser el primero en hacerlo.

Dos meses después volvió al discurso de ir amenazando con ellas. Así que me temo que una vez se le mete algo en la cabeza por mucho que parezca que le han convencido de lo contrario la burra volverá al trigo.
LLevamos un mes y medio sin recibir productos USA de una marca que fabrica en China. Algo preveian.
Eso si, la competencia que es europea envia la producción enseguida (made in China)
Hablo del sector domótico.
Los aranceles a Europa, Canadá o Méjico no tienen mucho sentido. Con China si por que a base de mano de obra barata se están inflando de dinero, dinero que por si mismo no vale de mucho, y ahora están en proceso de comprar empresas con tecnología ya desarrollada por lo que se comerían cualquier tipo de competencia.
Por mi perfecto, los precios de los productos chinos bajaran en europa por exceso de oferta.
Me parece bien que vuelvan los aranceles.
Algunos no recordáis las ostias que repartieron a la gente cuando montaron la "Globalización", ahora,
unos años después, ya se porqué les pegaban a los que protestaban y a quien ha beneficiado eso de la globalización.

Esto impedirá la competencia desleal y aproximará los costes de producción, de forma que habrá menos excusas económicas para llevarse la producción fuera de un país a otro, lo que terminará generando más puestos de trabajo y…   » ver todo el comentario
#92 Es más barato por un tema logistico. También está la mano de obra, pero me atrevería a decir que no es el coste más relevante.
Para fabricar un iPhone, el proveedor de las pantallas, teclados, electrónica, etc... están a la vuelta de la esquina. No necesitas traerlos de muy lejos.
#98 sorry but no. Antes estaba todo igual a la vuelta de la esquina pero en otro país.

Recuerdo el made in japan. El made in taiwan. El made in korea. Y el made in china. En este orden cronológico fue.

Te auguro un made in india y luego el made in Africa que vendrá.

¿Nadie va a parar los pies a estas sabandijas?
y... aquí esta la lista de cosas a las que Trump le pone un 25% de tasas

ustr.gov/sites/default/files/enforcement/301Investigations/List 1.pdf

(y que van a bajar de precio en Europa y el resto del mundo)
Qué alegría ver a tanta gente de izquierdas defender el libre mercado, ¡bravo muchachos!
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menéame