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#3:
Es lo normal, pero por cada uno de estos, hay 9 codiciosos hijos de puta que luchan por ser los más ricos del cementerio.
Para muchos, el dinero no es un medio para conseguir el objetivo de una buena vida, sino el objetivo en si.
Siempre diré que las listas de millonarios es quizás una de las mayores indecencias que podemos ver, gente que podría vivir miles de vidas con lujo extremo peleando por amasar dinero mientras la sociedad, cada vez es más pobre.
Para muchos, el dinero no es un medio para conseguir el objetivo de una buena vida, sino el objetivo en si.
Siempre diré que las listas de millonarios es quizás una de las mayores indecencias que podemos ver, gente que podría vivir miles de vidas con lujo extremo peleando por amasar dinero mientras la sociedad, cada vez es más pobre.
#6:
#5 siempre ha habido siervos dispuestos a inmolarse con una sonrisa por su señor.
Es gracioso como hay ciertos tipos de personalidades que son casi mascotas animadas buscando por un señor al que adorar y seguir, incluso cuando ese señor no sabe ni de su existencia. (Y no solo millonarios, también famosos del cine, líderes religiosos o deportistas) es fácil detectarlos porque son los primeros que gesticulan, vociferan y se ponen agresivos cuando haces un mal comentario sobre la persona que ellos han adoptado como amo.
Es gracioso como hay ciertos tipos de personalidades que son casi mascotas animadas buscando por un señor al que adorar y seguir, incluso cuando ese señor no sabe ni de su existencia. (Y no solo millonarios, también famosos del cine, líderes religiosos o deportistas) es fácil detectarlos porque son los primeros que gesticulan, vociferan y se ponen agresivos cuando haces un mal comentario sobre la persona que ellos han adoptado como amo.
#124:
#99 ¿Qué fumada de cálculos haces? ¿De dónde sacas ese cálculo de Seguridad Social de 6.400€? ¿IBI de 2.000 a 3.000€ un trabajador que cobra 20.000€ al año? ¿Qué vivienda tiene para pagar eso? ¿IVA de 3.000€? ¿Ha gastado ese trabajador con un sueldo de 20.000€ un mínimo de 14.000 en bienes y servicios como para pagar ese IVA?
Si tu defensa del libre mercado se sustenta en unos cálculos tan bien hechos como estos y unos argumentos igual de sólidos, ya me imagino que será una defensa de altísimo nivel.
Si tu defensa del libre mercado se sustenta en unos cálculos tan bien hechos como estos y unos argumentos igual de sólidos, ya me imagino que será una defensa de altísimo nivel.
#107:
#76 Basta entender cómo se distribuye la riqueza en el mundo. Cuando pensamos en distribuciones, solemos tener en mente variables físicas (como el peso o la altura), en las que los extremos tienen poco impacto sobre el conjunto, pero la riqueza se comporta de un modo diferente.
En lo que respecta al patrimonio, el 1% más rico acumula el 40% de la riqueza mundial, el 0,1% acumula el 20% de la riqueza, mientras que el 50% más pobre tiene solo el 2% de la riqueza (https://wid.world/news-article/world-inequality-report-2022/)
Esto significa que si la mitad del patrimonio del 0,1% más rico fuera al 50% más pobre, este grupo quintuplicaría su riqueza.
En lo que respecta al patrimonio, el 1% más rico acumula el 40% de la riqueza mundial, el 0,1% acumula el 20% de la riqueza, mientras que el 50% más pobre tiene solo el 2% de la riqueza (https://wid.world/news-article/world-inequality-report-2022/)
Esto significa que si la mitad del patrimonio del 0,1% más rico fuera al 50% más pobre, este grupo quintuplicaría su riqueza.
#8:
#5 Justo eso estaba pensando, al final cuando gane Trump pasará la absolutamente delirante situación de que se volverán a bajar impuestos a los ricos en contra de la voluntad de los ricos (de algunos al menos) usando los votos de los pobres 
En fin, supongo que tenemos lo que nos hemos buscado con este sistema en el que nadie ha castigado nunca mentir descaradamente a los votantes. Ahora las cosas van a un extremo absurdo y nadie puede pararlo.
En fin, supongo que tenemos lo que nos hemos buscado con este sistema en el que nadie ha castigado nunca mentir descaradamente a los votantes. Ahora las cosas van a un extremo absurdo y nadie puede pararlo.
#113:
#99 Yo al menos he dicho que no me apetece buscar los datos, tu te los has inventado y después has calculado mal.
Además tampoco me aportas lo que recibe.
Ya por último decir que las cuentas no se hacen con un ejemplo, sino con información agregada, indicando a que porcentaje de población abarca y sus características.
Me repito, soy paciente por que de la facultad de económicas salen muchos con el título sin saber hacerlo, así que se os puede perdonar el error, pero al menos considerar que seguramente tenéis una idea muy equivocada.
Además tampoco me aportas lo que recibe.
Ya por último decir que las cuentas no se hacen con un ejemplo, sino con información agregada, indicando a que porcentaje de población abarca y sus características.
Me repito, soy paciente por que de la facultad de económicas salen muchos con el título sin saber hacerlo, así que se os puede perdonar el error, pero al menos considerar que seguramente tenéis una idea muy equivocada.
#1:
Como estará Noe que no quiere más agua.
#49:
#45 ¿Me explicas entonces cómo es posible que Amazon, una de las empresas más exitosas, que más factura, y que más vale en todo el planeta, podría subir los salarios de los trabajadores que contribuyen a que funcione tan bien, a costa de un poco del dinero que recibe el CEO que ya es billonario y tiene poder para comprar lo que sea, pero decide que mejor no subir nada y mejor no mejorar la vida de sus trabajadores?
La respuesta es fácil, por egoísmo, ¿por qué iba a hacerlo, si no hay ningún poder que le obligue a hacerlo?
La respuesta es fácil, por egoísmo, ¿por qué iba a hacerlo, si no hay ningún poder que le obligue a hacerlo?
#29:
#7 Sinceramente, es normal.
Es que quieras o no, a la que tengas 2 dedos de frente sabes que el aumento de la desigualdad, estés en el lado bueno o el malo, te acabará afectando negativamente.
Más que nada porque esto es una guerra a punto de estallar realmente. Si siguen por ese camino, si siguen presionando a la población, acabarán cayendo todos y rodando todas las cabezas. Y no creo que quieran eso.
Si quieren seguir conservando su estatus de privilegiados, tienen que por lo menos mantener a los desfavorecidos un mínimo, y que por lo menos sean algo felices, sino se rebelarán contra el poder.
Poco queda, yo no le doy ni 10 años. A este paso, en cuánto los jóvenes necesiten espacio que no tienen, necesiten una vida que no consiguen, y se cansen, arderán las calles.
Es que quieras o no, a la que tengas 2 dedos de frente sabes que el aumento de la desigualdad, estés en el lado bueno o el malo, te acabará afectando negativamente.
Más que nada porque esto es una guerra a punto de estallar realmente. Si siguen por ese camino, si siguen presionando a la población, acabarán cayendo todos y rodando todas las cabezas. Y no creo que quieran eso.
Si quieren seguir conservando su estatus de privilegiados, tienen que por lo menos mantener a los desfavorecidos un mínimo, y que por lo menos sean algo felices, sino se rebelarán contra el poder.
Poco queda, yo no le doy ni 10 años. A este paso, en cuánto los jóvenes necesiten espacio que no tienen, necesiten una vida que no consiguen, y se cansen, arderán las calles.
Comentarios
Es lo normal, pero por cada uno de estos, hay 9 codiciosos hijos de puta que luchan por ser los más ricos del cementerio.
Para muchos, el dinero no es un medio para conseguir el objetivo de una buena vida, sino el objetivo en si.
Siempre diré que las listas de millonarios es quizás una de las mayores indecencias que podemos ver, gente que podría vivir miles de vidas con lujo extremo peleando por amasar dinero mientras la sociedad, cada vez es más pobre.
#3 9? seguramente te quedas corto, pero hay algo peor, los miles de pobres a los que les molesta que estos paguen más.
#5 siempre ha habido siervos dispuestos a inmolarse con una sonrisa por su señor.
Es gracioso como hay ciertos tipos de personalidades que son casi mascotas animadas buscando por un señor al que adorar y seguir, incluso cuando ese señor no sabe ni de su existencia. (Y no solo millonarios, también famosos del cine, líderes religiosos o deportistas) es fácil detectarlos porque son los primeros que gesticulan, vociferan y se ponen agresivos cuando haces un mal comentario sobre la persona que ellos han adoptado como amo.
#6 Yo los llamo "migajistas". Son los que piensan que, cuanta más comida haya en la mesa de su amo, más grandes serán las migajas que caeran para ellos.
#5 Justo eso estaba pensando, al final cuando gane Trump pasará la absolutamente delirante situación de que se volverán a bajar impuestos a los ricos en contra de la voluntad de los ricos (de algunos al menos) usando los votos de los pobres
En fin, supongo que tenemos lo que nos hemos buscado con este sistema en el que nadie ha castigado nunca mentir descaradamente a los votantes. Ahora las cosas van a un extremo absurdo y nadie puede pararlo.
#3 el problema es lo que se hace con esos impuestos, no que los ricos paguen muchos o pocos impuestos
Redistribuir, no, desde luego. Más bien empobrecer al conjunto.
Es fácilmente demostrable
Los impuestos se han demostrado una y mil veces como un método nefasto para redistribuir la riqueza
cc #4 #5 #8 #10 #11 #18 #21 #22
#27 "el problema es lo que se hace con esos impuestos, no que los ricos paguen muchos o pocos impuestos"
Los dos son problemas, uno no anula al otro.
#30 el segundo es menos problema que el primero por varios motivos
El noventa y mucho por ciento de los impuestos no los pagan "los ricos", sino la gente normal por la sencilla razón de que ricos hay pocos,
Los ricos pagan la cantidad que tienen que pagar, que es la parte liquidada o que se convierte en un activo líquido.
Por lo demás, siempre pueden cambiar de residencia con mucha más facilidad que alguien normal para pagar menos
Me parece más que nada una discusión para buscar un enemigo de paja
Es mucho mayor problema saber qué se hace con los impuestos, que es básicamente comprar votos o robar a manos llenas de forja directa o indirecta
#30 NO
El problema es SOLO que los ricos pagan cpoco.
Tienen que pagar mucho y esa riqueza ha de ser redistribuida para que funcione la sociedad.
En este punto da igual que se gaste mejor o peor pq el objetivo NO tiene que ser ahorrar sino redistribuir.
Si se ahorra dara para mas, perfecto y deseable, si, pero lo verdaderamente grave es que los ricos no paguen mas.
#27 conoces algún método mejor de redistribución de la riqueza?
#32 el libre mercado.
El estado como redistribuidor es una estafa continua a trabajadores y empresas
#45 El libre mercado... ¿Dónde? ¿Cuándo? 😂 Ese unicornio...
#48 pues eso... Es tan unicornio como que un estado como el español con un 40% de carga fiscal redistribuye la riqueza, con más de tres millones de parados y no sé cuántos emigrados
Es de risa que se diga que el estado redistribuye la riqueza cuando un trabajador que gana 1.100 euros al mes paga más del 50% en impuestos al final de año
Vaya forma de redistribuir
cc #33
#36 go to ==> #53
#53 El estado es más eficiente que el "libre mercado" a la hora de redistribuir, simplemente por que el objetivo del "libre mercado" NO es redistribuir.
#60 no sé en otros sitios, en España es un redistribuidor nefasto
Paro récord en Europa, millones de funcionarios, empleados públicos y pensionistas que cobran mucho más de lo cotizado a costa de asfixiar a trabajadores con los salarios más bajos de Europa occidental
Más que nefasto
#65 en Europa no sé, en España el sistema es desastroso.
Vete a #63 y me lo confirmas
#67 #63 En España la redistribución es bastante positiva para los que menos tienen. Es muy mejorable, pero desde luego mal no lo hace España y ningún país Europeo.
Los datos están ahí y son sumas y restas que las hace un excel y esos datos los tengo bastante trillados, cuando indagas ves que bastante redistribución.
#75 la redistribución en España es nefasta porque se hace a costa de trabajadores que ganan de media muy poco
No digo que no haya gente que se beneficie, pero hay que preguntar a quién se le saca en dinero, que es por lo general a trabajadores pobres
#79 voy a ser paciente, por que al fin y al cabo, ningún periodista se entera y muchos abandona la carrera de economía o se convalidan asignaturas por que no consiguen enterarse.
Tardaría un buen rato en encontrar los datos y no es plan para ganar una discusión aquí, pero seguramente alguien trabaje en el tema y lo pueda aportar con más agilidad. También lo puedo hacer yo por 500 €.
Pero cuando hacemos las cuentas del total impuestos pagados que ha pagado el 70% de población que menos tiene y los servicios que han recibido, en forma de salud, pagas, subvenciones, colegios y un largo etc, lo que sale es que esos servicios han costado mucho más de lo que han pagado, si bajamos al 20% más pobre llegan a recibir más del doble de lo que pagan (tengo en cuenta el IVA).
Por conclusión, los impuestos que se pagan al estado son redistribuidos. Así que pagar impuestos es bueno para la mayoría, cuantos más mejor.
¿Se podría redistribuir mejor? Si, no sacamos un 10, pero por el momento España aprueba.
¿Hay corrupción? En términos relativos realmente hay poca, con mucho margen de mejora, pero estamos en un rango aceptable.
#94 no.
Un trabajador que gana 20.000 euros en España paga:
3.600 euros IRPF
6.400 euros SS
3.000 aprox IVA
2.000 - 3.000 IBI, impuestos municipales autonómicos, especiales, alcohol y tabaco etcetc
Al final cerca de 15.000 euros en impuestos
Eso no es redistribuir, es un atraco a los trabajadores pobres
#99 Yo al menos he dicho que no me apetece buscar los datos, tu te los has inventado y después has calculado mal.
Además tampoco me aportas lo que recibe.
Ya por último decir que las cuentas no se hacen con un ejemplo, sino con información agregada, indicando a que porcentaje de población abarca y sus características.
Me repito, soy paciente por que de la facultad de económicas salen muchos con el título sin saber hacerlo, así que se os puede perdonar el error, pero al menos considerar que seguramente tenéis una idea muy equivocada.
#113 go to ==> #99
#99 ¿Qué fumada de cálculos haces? ¿De dónde sacas ese cálculo de Seguridad Social de 6.400€? ¿IBI de 2.000 a 3.000€ un trabajador que cobra 20.000€ al año? ¿Qué vivienda tiene para pagar eso? ¿IVA de 3.000€? ¿Ha gastado ese trabajador con un sueldo de 20.000€ un mínimo de 14.000 en bienes y servicios como para pagar ese IVA?
Si tu defensa del libre mercado se sustenta en unos cálculos tan bien hechos como estos y unos argumentos igual de sólidos, ya me imagino que será una defensa de altísimo nivel.
#99 pero como va a acabar pagando 15mil ganando 20? No te das cuenta que no salen las cuentas? Eso dejaría 5mil netos año estás flipando milton friedmans
#99 Reportado por bulo.
#99 Pagara IBI si tiene propiedades.
Pagara IVA, y esos impuestos especiales si consume eso.
El IRPF si de verdad ganas 20000 te va a salir a devolver.
#99 ¡Escupe el palillo!
#63 A ver, la cuestión que le planteo es que el libre mercado NO tiene como objetivo redistribuir.
#68 y qué. Los sectores en los que funciona bien dan buenos servicios a un precio aceptable
El estado tiene por objetivo redistribuir y lo único que consigue es parasitar y empobrecer al conjunto a base de freír a impuestos a la gente, que ni es consciente de lo que paga en impuestos
#72 Es curioso que cuando habla de las incapacidades de estado se "olvide" de referirse a la incapacidad de conseguir que ricos y empresas paguen los impuestos correspondientes... sospecho que usted es rico o "autónomo wannabe" en su defecto...
#53 Eso no es una fuente, es una hipótesis, y una bastante débil porque no tienes con qué compararla.
Te mando la comparativa de carga fiscal en toda europa, verás que no tenemos una posición demasiado sesgada ni para un lado ni para otro. https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/carga-fiscal-impuestos-ingresos-espana
El cálculo que haces de los impuestos denota la falta de conocimientos que tienes sobre el tema. 1.100 euros al mes no puede pagar más del 50% de impuestos (a menos que te hagas las típicas trampas al solitario de los liberales contando las cotizaciones de la empresa, IVA y demás que no son cargas para el empleado).
Se te ve entendido en el tema.
#64 es ridículo que compares España con "Europa" cuando los salarios en España son mucho más bajos que la media europea
No puede tener la misma carga fiscal un mileurista que alguien que gana el 60 y 80% más
Por no hablar de países como Suiza, donde la carga fiscal es muy inferior a la española y los salarios el triple
#69 Pero por qué usas términos que ni tú mismo entiendes? La carga fiscal es un porcentaje, precisamente para desacoplarlo de valores específicos en euros.
Estoy de acuerdo en que no se pueden comparar tan a la ligera valores individuales entre paises, habría que tener en cuenta no solo los salarios relativos si no los costes, que deliberadamente ignoras en tu comentario.
Sin embargo te recuerdo que has sido tú el que ha insistido en usar ese valor para, supuestamente, defender tu punto. Sigues sin aportar un solo estudio sobre tu hipótesis inicial, te la recuerdo:
Los impuestos se han demostrado una y mil veces como un método nefasto para redistribuir la riqueza
Y deja de marear la perdiz con red herrings del todo a 100.
#81 Estoy de acuerdo en que no se pueden comparar tan a la ligera valores individuales entre paises
Poco más que decir.
Cualquiera entiende que no tiene sentido que dos países tengan una presión fiscal media del 40% pero que uno tenga salarios un 50% o un 70% mayores.
Los trabajadores que pertenecen al país pobre estarán ahogados
#87 No puedes comprar salarios tampoco sin comparar costes de vida.
Sigues sin responder a la pregunta, red herrings por todos lados, pero no tienes ni un solo estudio que sustente tu afirmación. Sigo esperando:
Los impuestos se han demostrado una y mil veces como un método nefasto para redistribuir la riqueza
#69 Las narices es inferior.
Empieza entrando por autopista, y me lo dices.
#64 ¿El IVA no es una carga para el empleado?
Cuéntame más....
#83 No en su rol de empleado, lo es cuando es consumidor. Pero estábamos hablando de la relación del empleado/empresario en el trabajo.
#90 Estamos hablando de todos los impuestos que pagamos los ciudadanos. Por lo menos yo, e intuyo, el otro usuario.
#93 La frase exacta es:
Es de risa que se diga que el estado redistribuye la riqueza cuando un trabajador que gana 1.100 euros al mes paga más del 50% en impuestos al final de año
Palabra clave aquí: trabajador. El trabajador puede no gastarse ese dinero, meterlo en un fondo, pagar un 0% de impuestos (por no llegar al mínimo exento) y encima sacarse un extra. El porcentaje del 50% no tiene ni pies ni cabeza lo miréis por donde lo miréis.
#64 las cotizaciones del empleado que tienen que pagar la empresa, no las cuentas pero si el empleado no genera su sueldo y esos gastos no produce lo suficiente y seguramente sea despedido.
#53 negativo por mentir
#53 Y 5 millones de funcionarios y 8 de pensionistas...
Todos ellos gente que viviria debajo de puentes sino fuera por los impuestos y como se gastan...
Si eso no te parece redistribuir la riqueza.... yo no se....
#48 Milei eres tu?
#45 ¿Me explicas entonces cómo es posible que Amazon, una de las empresas más exitosas, que más factura, y que más vale en todo el planeta, podría subir los salarios de los trabajadores que contribuyen a que funcione tan bien, a costa de un poco del dinero que recibe el CEO que ya es billonario y tiene poder para comprar lo que sea, pero decide que mejor no subir nada y mejor no mejorar la vida de sus trabajadores?
La respuesta es fácil, por egoísmo, ¿por qué iba a hacerlo, si no hay ningún poder que le obligue a hacerlo?
#49 La respuesta es fácil, por egoísmo, ¿por qué iba a hacerlo, si no hay ningún poder que le obligue a hacerlo?
La respuesta es porque Amazon dejaría de ser competitiva
Que tú con un par de clics tengas una mercancía en casa en un día normalmente es a costa de trabajadores muy competitivos
Si ganaran un 30% más la gente diría "que caro está Amazon", y sin darte cuenta dejarías de comprar ahí
#50 Estoy hablando de redistribuir lo que se lleva el CEO como beneficios a los trabajadores amigo, no que la empresa aumente gastos.
A Amazon le cuesta lo mismo pagar 100.000€ a Jeff Bezos y 1€ a 1000 empleados que pagar, 50.000€ a Jeff Bezos y 51€ a 1000 empleados.
O sea que no vale tu argumento.
#54 el sueldo de Bezos es ridículo en comparación con los ingresos de Amazon
Lo que gana lo tiene por beneficios y acciones
#58 Entiendes perfectamente lo que te están diciendo y te andas por las ramas para no admitir que no tienes razón.
Además, la redistribución de la riqueza a través de los impuestos no significa únicamente "dar dinero a todos". La educación, la sanidad, el acceso a agua potable, cualquier obra pública que se te ocurra y mil cosas más... Todo eso también es redistribución de la riqueza a través de los impuestos pues los ricos han pagado más por ello al tener más ganancias.
#45 Ah, por un momento pensé que tus mensajes eran en serio pero con este último te has coronado, buenísima la parodia
#45 libre mercado el que tengo aquí colgado.
El libre mercado es el mayor creación de diferencias económicas que existe, el que tiene mucho quiere más, y tiene poder para asegurarse de tomarlo del que tiene menos.
Hablar del libre mercado como redistribuidor de riqueza, es como hablar del feudalismo como garante de libertades individuales.
#73 el libre mercado es el mayor creador de riqueza de España.
En España más de 17 millones de personas trabajan para el sector privado, que tienen que mantener además a los del público y a 10 millones largos de pensionistas a costa de salarios por lo general muy bajos
#82 eso es cierto, tan cierto como que la desigualdad económica entre españoles no para de crecer.
Y eso que tenemos pensiones y salarios mínimos, algo que es enemigo natural del libre mercado.
Si eso no existiera, pues podríamos disfrutar de gente cobrando menos, sin poder vivir en ningún sitio, y parques de caravanas abarrotados de gente que solo puede vivir allí como en EEUU.
Redistribución de la riqueza como en EEUU, todo para los ricos, nada para los pobres. Porque si, en EEUU los pobres son más pobres que en España.
#89 las pensiones mínimas pueden estar cobrando mucho más de lo que han cotizado, luego será a costa de alguien
El salario mínimo es otra estafa
En los países sin salario mínimo los sueldos son mucho más altos
#95 ya hombre si te entiendo, el camino para cobrar más es permitir al empresario que te pague menos.
Fuck logic, que luego viene el mago de las finanzas y sube todos los sueldos porque patatas.
#98 es permitir al empresario que te pague menos.
No, es incentivar la contratación y la inversión.
Por esa regla de tres en EEUU los trabajadores deberían ganar 200 $$$, porque en muchos estados no hay salario mínimo,
y deberían trabajar tres mal contados, porque el despido es gratis salvo cláusula y los habrían echado a todos.
Pues da la casualidad que los salarios son bastante mayores que aquí y el paro mucho menor.
Se llama libre mercado
#95 las pensiones mínimas pueden estar cobrando mucho más de lo que han cotizado, luego será a costa de alguien
Y aquí vuelves a explicar que es la redistribución de la riqueza por medio de los impuestos.
#82 En España más de 17 millones de personas trabajan para el sector privado, que tienen que mantener además a los del público y a 10 millones largos de pensionistas a costa de salarios por lo general muy bajos
Pero chiquillo ,esto que acabas de escribir es precisamente la definición de redistribución de la riqueza gracias a los impuestos.
#45 Efectivamente. Hasta Marx prefería el libre comercio al proteccionismo de estado, debido a que era fuente de centralización de poder y corrupción, como seguimos viendo: estado y capital de la mano para que nada cambie.
#45 otro magufo más en la sala
#32 La expropiación de los medios de producción.
#27 Los impuestos como método de redistribución de riqueza existen porque el ser humano es tan instrínsecamente egoísta que no dará nada de su riqueza pacíficamente si puede no hacerlo.
Y no necesito ni aportar pruebas de ello, es el pan de cada día, lo vemos en todas partes.
#27
Es fácilmente demostrable
Los impuestos se han demostrado una y mil veces como un método nefasto para redistribuir la riqueza
Podrías compartir tus fuentes?
#36 Fuente: Times New Roman.
#27 No me apetece ir a buscar la fuente, pero al menos en Europa, si redistribuye riqueza, si no quieres creer lo que dicen los informes, puedes descargar directamente datos https://datos.bancomundial.org/ o del instituto nacional de estadística.
Los servicios que recibimos, si hubieramos tenido que pagarlos superarían con creces los impuestos que paga la inmensa mayoría.
#27 Haga usted el favor de no decir tonterías.
Un problema es la desigual carga fiscal para con las rentas altas.
Otro problema es a que se destina el resultado de dicha tributación y que repercusión tiene en la sociedad.
Son problemas diferentes. Ambos requieren solución.
Un reflexión tan estúpida como decir "no voy a buscar una solución al problema A porque no es la solución al problema B".
#27 la demostración está en la situación actual. Vamos directos al final del sistema, de tu.
No hay lugar a debate, es lo que hay.
#27 El SPAM... Que luego te banean y a llorar en la siguiente cuenta porque fue " sin razón"
#5 no. Simplemente la derecha defiende sus valores: nación, religión y familia.
Y total, la izquierda apenas mejora su calidad de vida frente al capitalismo atroz
Dejad de tratarlos como borregos y empecemos a entenderlo para construir una alternativa real
#5 mencionaria a algunos pero me tienen en ignore
#3 Pues que vida más triste esos a los que les determina el dinero. El dinero no puede comprar una vida sana, de amistad y amor. Pena me da esa gente. Luego se ven tantos ricos en un estado de depresión brutal o peor.
#3 ten en cuenta que además el dinero es muy adictivo, son personas enfermas adictas a conseguir más y más cada vez, aunque eso no cambie su vida y perjudique a millones de personas
#3 no hay nada más triste que un millonario tacaño.
Me parece bien que alguien pueda amasar una fortuna, pero es muy triste que sólo para tenerla en el banco.
Invierte y crea trabajo, gasta, compra coches,yates y ve a restaurantes caros que hacen falta vendedores, camareros o mecánicos.
Pero guardar y guardar sólo para presumir de lo rico que es, no aporta nada a la sociedad.
Como estará Noe que no quiere más agua.
#1 no es EMT?
#28 ¿En serio hace falta una fuente para afirmar que subir los impuestos a diez millones de personas (el 0,1% más rico) tendría un impacto superior a las donaciones que puedan hacer 250 personas?
#61 Pues si, cuando haces afirmaciones como la tuya: "puede marcar la diferencia", pido un estudio que lo demuestre.
#76 Basta entender cómo se distribuye la riqueza en el mundo. Cuando pensamos en distribuciones, solemos tener en mente variables físicas (como el peso o la altura), en las que los extremos tienen poco impacto sobre el conjunto, pero la riqueza se comporta de un modo diferente.
En lo que respecta al patrimonio, el 1% más rico acumula el 40% de la riqueza mundial, el 0,1% acumula el 20% de la riqueza, mientras que el 50% más pobre tiene solo el 2% de la riqueza (https://wid.world/news-article/world-inequality-report-2022/)
Esto significa que si la mitad del patrimonio del 0,1% más rico fuera al 50% más pobre, este grupo quintuplicaría su riqueza.
#76 Entonces tambien pides estudios para demostrar que subirles los impuestos es malo , no?
#76 Joder, que es matemática básica.
Mientras tanto hay obreros pobres diciendo lo contrario
#13 qué hace la izquierda por ellos? La derecha al menos defiende sus valores conservadores.
La izquierda, sin hacer nada relevante por ellos, encima les señala como gañanes por no ser suficientemente feministas, ecologistas y sensibles a los problemas de las minorías
#101 ¿Qué hace la izquierda por ellos?
- Subir el salario mínimo un 50%.
- Aumentar la prestación por cuidado del menor de 16 a 20 semanas para la madre biológica y de 2 a 20 semanas para el otro progenitor.
- Convertir sus contratos temporales en fijos discontinuos, mejorando así la protección contra el despido.
Cc. #13
Estos señores saben que pueden darle al fisco todo el dinero "de más" que quieran ¿verdad?
Otra opción sería subir drásticamente el salario de sus trabajadores y tener menos beneficios.
¿Lo hacen? Me voy a arriesgar a decir que no, ninguno lo hace.
Pura demagogia y populismo.
#9 En EEUU se estila más la filantropía. La gente con perras financia proyectos en el tercer mundo o lo dona a colectivos o asociaciones. Digamos que "donan su dinero a la sociedad" pero a los sitios donde ellos quieren, quizá por no fiarse del uso que le daría el estado.
Y yo me arriesgaría a decir que sí, que todos ellos dan grandes donaciones a proyectos benéficos o sociales.
#19 Suelen dar dinero a sus fundaciones, lo cual, curiosamente les permite pagar menos impuestos.
Lo dicho, pura demagogia.
"Virtue signaling" de manual.
#26 Algunos si otros no. En todas partes hay manzanas podridas.
#9 Que ellos den más dinero, apenas cambia nada; que se suban los impuestos a TODOS los que ganan tanto como ellos sí puede marcar la diferencia.
#21
¿Fuente? La Cibeles.
#9 mucha de esa riqueza no viene motivada por beneficios directos sino por el incremento de la cotización de acciones. Es un riqueza de aquella manera.
#43 Totalmente de acuerdo.
#9 populismo barato, porque efectivamente, ellos pueden dar el dinero que deseen.
Pero con los votantes de izquierdas las tácticas burdas, absurdas y evidentes cuelan sin problema.
Portada en MNM.
#55 ¿No te parece mejor enseñar a pescar que dar un pez?
#9 Exacto. O la otra opción sería de forma privada realizar iniciativas que mejoren la vida de la población mundial.
El lavado de cerebro que nos han hecho desde los estados pensando que como ciudadanos no sabemos cómo llevar a cabo iniciativas privadas que sean capaces de mejorar la vida de los demás es de traca.
No se dan cuenta que de cada 100€ en impuestos el Estado quemara 60 en ineficiencias burocráticas, salarios políticos, funcionarios y corrupción.
Coño, si tienes dinero se valiente y úsalo para mejorar la vida de todo! Alimentar al monstruo del estado es precisamente lo contrario!
#9 "Timeo Danaos et dona ferentes"
Como de mal deben de ver la situación
#7 Sinceramente, es normal.
Es que quieras o no, a la que tengas 2 dedos de frente sabes que el aumento de la desigualdad, estés en el lado bueno o el malo, te acabará afectando negativamente.
Más que nada porque esto es una guerra a punto de estallar realmente. Si siguen por ese camino, si siguen presionando a la población, acabarán cayendo todos y rodando todas las cabezas. Y no creo que quieran eso.
Si quieren seguir conservando su estatus de privilegiados, tienen que por lo menos mantener a los desfavorecidos un mínimo, y que por lo menos sean algo felices, sino se rebelarán contra el poder.
Poco queda, yo no le doy ni 10 años. A este paso, en cuánto los jóvenes necesiten espacio que no tienen, necesiten una vida que no consiguen, y se cansen, arderán las calles.
#29 tiene que haber una fina capa de grasa que les aísle de la pobreza absoluta
Esto lo ven los que se están haciendo fuertes en Barrio de Salamanca en Madrid, que aquí pueden ir por la calle andando sin que les asalten para robar el celular a tiros gracias a que hay unos asalariados de 50K haciéndoles de escudo frente a los del SMI que a su vez filtran los vecinos de la RGI
Si te cargas todo eso tienes que volver a la jaula de oro y a ir con escoltas en coche blindado
#22 Si es a partir de 300000, y gana un millón, tiene el 70% en ese tramo.
#31 "tiene el 94% en el tramo del 45% + tramo de CCAA.".
El 70% te refieres al siguiente, al del 47%+CA.
#80 hay demasiada gente compartiendo a la vez el mensaje de "para un sueldo medio más del 50% se va al estado". Debe ser alguna consigna de Telegram o algo así
La manera de que cuadre es contar las cotizaciones como impuestos (efectivamente van al estado, y luego cobras el paro o recibes prestaciones de ellas)
... el 54% pensaba que la riqueza extrema era una amenaza para la democracia"
#2 Tranquilos, ahora llegarán unos mileuristas a decirles que no, que han visto en la tele que es malo que los multimillonarios paguen impuestos.
No veréis ahí a Amancio Ortega. Por lo que sea.
#97 ¿p...pe....pe....pero y las cosas que nos regala a nosotros oh pobres mortales que? ¿eh?¿eh?
#23 Casi ningún trabajador gana eso. Lo que se hace si tienes esos ingresos es montar una empresa y poner todos los gastos grandes a nombre de la empresa para que no tributen IVA, IRPF, ni IS. Sólo los beneficios que se van acumulando y tu propio sueldo paga impuestos.
Y como plus tampoco pagas herencias ni donaciones. La empresa pasa tal cual a tus hijos y les puedes poner sueldo desde los 16 para que vaya creciendo su cuenta corriente a la vez que ahorran impuestos.
Tienen de sobra para vivir ellos y varias generaciones de sus vástagos derrochando a manos llenas. De lo que tienen miedo es de sumir a la gente en una miseria tal que les lleve a despertar y empezar a preguntarse cosas y quizá luego pergeñar la forma de revertir la situación. De ahí esa "disposición" por pagar algún impuesto, por alentar una renta básica universal o su interesado interés en el cambio climático. Y todo con la finalidad de mantener sus cabezas sobre sus hombros para poder seguir sobreaguando en nuestra insignificancia.
#10 sobre todo tienen miedo de que la gente dejen de querer ser como ellos y se les caiga el chiringuito, porque si piensas en ser como un rico no piensas en destruirlos y lograr un poco de justicia social.
#10 bueno, éstos tienen alguna disposición, otros ricos no.
#23 Jodooo. Gracias, no lo sabía.
Por si alguno de esos millonarios a los que les resulta tan doloroso pagar tantos impuestos nos está leyendo, a mí me cobran solo un 18%, y estoy dispuesto a intercambiarme por ellos. A mí no me importaría que me cobren esa cantidad, como les pasa a los millonarios de la noticia.
#40 Ya claro, tu eres como el chiste del comunista y la bicicleta.
#44 No lo conozco.
#44 Vale, ya he buscado el chiste. Va sobre los caraduras que quieren que se gaste dinero público, pero que no sea del suyo. No soy de esos, ya he dicho que a mí me cobran un 18% y no me importa. Ojalá me cobraran más. Los que son como los del chiste son esos que creen que los impuestos son un robo. Esos sí, quieren que se hagan las cosas, pero que no se toque su dinero.
#23 Bueno... lo que pasa es la mayoría de los que cobran un millón de euros para arriba tienen capacidad para moldear sus ingresos de manera que no sean sueldo.
Y aunque alterara sus vidas; una subida de IVA altera la vida de muchas personas.
Reestructurar el sistema capitalista, liberal, neoliberal, o como quiera que sea, pero la deriva que llevamos es muy negativa y encima seguimos forzándola más en vez de detenerla y cambiarla.
Dinero, dinero, dinero y si dañamos el medio ambiente con sus respectivas consecuencias, da iguaaal; las personas que más dañan son las que más ganan y las que menos van a sufrir las consecuencias.
#4 ¿Subida del IVA? Están hablando de impuestos a la riqueza, no al consumo
#23 ejem, pocos salarios de 1M € hay
Lo normal es que el ingreso sea por rentas del capital que tributan menos en el IRPF que las rentas del trabajo
"con este sistema en el que nadie ha castigado nunca mentir descaradamente a los votantes"
Pedro Sánchez y los votantes de izquierda son buena muestra de ello
#24 repite conmigo lo que dijo el PP en campaña electoral..." nunca voy a pactar con Vox"
#24 Desgraciadamente esa competición es muy reñida. Cada semana se superan marcas.
¿Algún libertarra de esos que creen en las hadas me podría explicar por qué creen que si desaparacen las cotizzaciones sociales ese dinero va a ir a sus bolsillos en lugar de a quien los contrata?
¿todavía creen en los reyes magos o es que fuman cosas que no son tabaco?
Pocos me parecen los dos, los millonarios y los impuestos.
#22 están metiendo las cotizaciones como impuestos.
Lo cual es torticero, pero algo de sentido sí tiene
#74 No están metiendo cotizaciones, sólo IRPF.
No es dinero, es poder, el poder que da el dinero.
Todos saben que a partir de cierta cantidad da igual tener el doble o el triple, tendrá una vida de lujos tú y tus descendientes, pero si es importante la cantidad para ejercer el poder.
Que compren máquinas anticancer desas que los piojosos comunistas rechazan. O algo así, como hizo dondondondondon Amancio Nadal.
#15 pero que no la compren a través de fundaciones , que luego desgravan impuestos.
#15 ¿los piojosos comunistas no son los únicos q piden subida de impuestos a los mas ricos? al contrario de los 3 partidos mas votados en España
Vengo, me echo la foto, hago un poco de demagogia y me voy.
Quieren pagar más impuestos pero no para ayudar a las clases desfavorecidas, si no para armas, ejército, misiles, bombas y guerra en general. Porque es bien sabido que con la guerra recuperarán esos impuestos y ganarán fortunas.
!! qué bonito queda de cara a la galería!! .... ! queremos pagar mas impuestos pero el Estado no nos deja!
#14 mientras tanto por detrás gastan millones en que eso no suceda y en fomentar politicas publicas que reduzcan aun mas su baja tributación
Me parece bien, pero me precoupa que se interprete por según quién en nuestro gobierno como ricos = rentas del trabajo > 50.000
El truco está que los gobiernos también son suyos así que es pasar dinero de un bolsillo al otro.
Unas subvenciones a la industria de turno y todo solucionado
¡Regalo dinero! ¡Regalo dinero!
Hola, como se puede ver esta pagina sin tener que acceptar las cookies...?
Lo tienen facil, lo que no pagan de impuestos que se lo den a sus empleados como un plus o subida salarial.
No sabemos a dónde se refieren. A países como EEUU donde puedes tributar cerca de 1/3 de las ganancias, a países como España donde se va a la mitad de las ganancias, o a países del Este con flat tax de 10-20%.
#11 Repetís mucho esa mentira de la mitad de las ganancias, y no sé de donde ha salido ni cual es el origen.
#16 https://www.ondacero.es/noticias/economia/estos-son-tramos-irpf-2024-asi-afecta-sueldo-final-mes_20240110659e6619cf86730001d9851c.html
El tramo superior es del 47% para las ganancias a partir de 300.000€. Habría que sumar lo que añaden algunas CCAA con lo que en muchas sí se pasa del 50%. Incluso en el tramo inferior (45% a partir de 60k) hay algunas CCAA donde ya se roza el 50%.
Y ya sé cómo van los tramos, que es a partir. Pero tengamos en cuenta que para alguien que gane 1 millón de €, tiene el 94% en el tramo del 45% + tramo de CCAA.
#16 #22 Si solo tienes en cuenta IRPF si es correcto, pero si sumas todo lo que se lleva el estado de lo que ganas ya si salen esos numeros.
Supongamos un salario de 50000€:
- 11.255,0€ irpf
- 3.101,4€ seguridad social
- 11800€ seguridad social por parte de la empresa ( Algunos dirán que esto no se debe contar, pero si no se hubiera trabajado no se habría ingresado nada de esto)
Lo cual nos da:
- sin ss: 14356 / 50000 = 28%
- con ss =26156 / (50000 + 11800) = 42% (si se cuenta como que te lo quitan debe formar parte del salario)
Si a estas cantidades sumamos otros impuestos (IBI, tasas, combustibles etc) mas el IVA (suponiendo que se gaste todo el salario) y que el tipo medio sea por ejemplo un 15%: 15% * 35.643 (neto) = 5345€
-sin ss: 19701 / 50000 = 39,4%
- con ss: 31501 / 66800 = 47,1%
Que se acerca mas a la mitad y no creo que un sueldo de 50k sea de "ricos"
#66 Claro, es por eso que tu comentario no aplica. 50K no es un sueldo de ricos, ni por asomo.
De hecho es habitual que los ricos no tengan sueldo, o que ese sueldo no sea el motivo ni el motor de su riqueza. A un rico le preocupa poco que le quites el 100% de su sueldo, si lo tiene, pq su capital aumenta por otras razones: acciones, inmobiliaria, etc. Por contra, a un obrero o pequeño burgues que ingresa 50K anuales si le afecta significativamente a su nivel de vida.
Aumentar los impuestos a los millonarios no tiene nada que ver con aumentarselo a alguien que ingresa 50K anuales.
Si hablaramos de 100-200K podría tener un pase, pero el problema de fondo es el mismo: una persona que vive de su sueldo no es un millonario, ni es rico, sigue siendo un obrero solo que gana más que la mayoría.
#16 ¿Si no sabes cual es el origen, porque la tachas de mentira?
Un millonario que cobre 1 millon de euros, está pagando un 46% en impuestos.
Y en adicion a esto, mucha gente tambien lo usa para salarios bajos, contando a la SS como un impuesto más. De los 40.000€ que paga la empresa, a un trabajador soltero sin cargas le llega unos 23.000€ que tambien se acerca mucho a "la mitad"