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#6:
Yo creo que la gente no es consciente de las cifras puesto que un 17% es hablar de que 1 de 6 autobuses son eléctricos 100%... eso es muchísimo y de ahí el impacto en el consumo de crudo a nivel mundial.
No somos consciente del fuerte impacto económico que va a suponer dejar de usar petroleo... España por ejemplo 37 mil millones de euros anuales importa/consume en forma de hidrocarburos... eso es una barbaridad... un chorro de pasta absurdo sin el cual a día de hoy no podemos funcionar como sociedad.
No somos consciente del fuerte impacto económico que va a suponer dejar de usar petroleo... España por ejemplo 37 mil millones de euros anuales importa/consume en forma de hidrocarburos... eso es una barbaridad... un chorro de pasta absurdo sin el cual a día de hoy no podemos funcionar como sociedad.
#49:
#45 Disculpa que me meta, pero es que vamos...
No tienes ni idea de lo que hablas ¿Tú sí o qué? #40 mismo te lo dice en su comentario, petróleo hay ¿pero a qué precio? Es que lo que a muchos todavía no les entra en la cabeza es que ya en ciertos contextos salga más barato obtener un KW por fuentes alternativas al petróleo y que esa será la tendencia.
Luego ya lo de superecologista (como si eso fuera algo malo, o para ir "de guay) es una intoxicación tuya, como si ecologista consistiera en plantar flores y amontonar tapones . Ecologista es explotar los recursos con cabeza y atendiendo a criterios de eficiencia, como está haciendo en este caso China, nada de tus prejuicios.
No tienes ni idea de lo que hablas ¿Tú sí o qué? #40 mismo te lo dice en su comentario, petróleo hay ¿pero a qué precio? Es que lo que a muchos todavía no les entra en la cabeza es que ya en ciertos contextos salga más barato obtener un KW por fuentes alternativas al petróleo y que esa será la tendencia.
Luego ya lo de superecologista (como si eso fuera algo malo, o para ir "de guay) es una intoxicación tuya, como si ecologista consistiera en plantar flores y amontonar tapones . Ecologista es explotar los recursos con cabeza y atendiendo a criterios de eficiencia, como está haciendo en este caso China, nada de tus prejuicios.
#26:
#9 es que no hace falta quemar todos los combustibles fósiles para irnos a la mierda, es suficiente con quemar los que son fáciles de extraer. Ya hemos extraido todo el petroleo superficial del planeta, ya hemos extraido la mayoria del petroleo con alta concentración y accesible, cada vez hay que irse mas lejos, hacer agujeros mas profundos o extraer combustible menos puro; eso tiene dos consecuencias: Extraerlo cada vez cuesta más dinero y extraerlo cada vez cuesta más energia. Hace un siglo hacias un agujero del suelo en texas y salía el petroleo solo, el 99% de la energía se aprovechaba, petroleo de muy alta calidad, hoy en dia hay que irse al medio del oceano o meter miles de litros de agua en el suelo para extraer petroleo aguado, y el consumo sigue creciendo.
Habría que ser muy gilipollas o muy ignorante para no preocuparse
Habría que ser muy gilipollas o muy ignorante para no preocuparse
#70:
#51 Y a mí me hace gracia la gente que se cree que el petróleo sale de un pozo que se cava en cada gasolinera, que no hay que hallarlo, extraerlo, pagar por él, transportarlo, refinarlo, distribuirlo... En un proceso lleno de riesgos como dependencia a terceros que a menudo no se caracterizan por sus respetos a la democracia, por sus riesgos de derrames, fugas, incendios....
Nadie plantea olvidarse del petróleo de la noche a la mañana, pero hacer creer que dentro de cuarenta años vamos a tener estos niveles de dependencia del petróleo es ignorar muchísimos factores.
Nadie plantea olvidarse del petróleo de la noche a la mañana, pero hacer creer que dentro de cuarenta años vamos a tener estos niveles de dependencia del petróleo es ignorar muchísimos factores.
#16:
Sus ciudadanos no tienen el mismo poder de participación ni libertades individuales que otras primeras potencias del mundo.
No podía faltar la píldora intoxicadora de propaganda política. Aquí en España todos sabemos que manda el pueblo y somos libres de cojones disfrutando de maravillosas casas de apuestas.
No podía faltar la píldora intoxicadora de propaganda política. Aquí en España todos sabemos que manda el pueblo y somos libres de cojones disfrutando de maravillosas casas de apuestas.
#34:
#20 Modo_Cuñado:=ON
Más que por las armas atómicas, yo creo que las razones son económicas.... China es el mayor exportador de occidente, fabrica gran parte de nuestras mierdas, si entramos en guerra la mitad de las empresas de europa quiebran, punto. Y a parte, tiene otro as en la manga: China tiene gran parte de la deuda de occidente, y varios billones de dolares en divisas, China tiene varias veces el PIB Español en "billetitos", si USA le toca los cojones, con dedicarse a venderlos llena el mercado de dolares baratos, y la inflación hace que el dolar pase a valer la mitad de la noche a la mañana.
USA ganó la segunda guerra mundial con tanques y aviones, y China es consciente de que a ese juego no puede jugar, así que China lucha en la liga económica, en caso de una guerra de china contra USA, la tactica china no creo que fuera tirar misiles, sino conseguir que los americanos no puedan pagar los sueldos de sus soldados, y a ver de que te sirven los portaaviones en ese momento....
Lo de las armas atómicas es una buena razón, pero valía el siglo pasado, en este las cosas son más complejas.
Modo_Cuñado:=OFF
Más que por las armas atómicas, yo creo que las razones son económicas.... China es el mayor exportador de occidente, fabrica gran parte de nuestras mierdas, si entramos en guerra la mitad de las empresas de europa quiebran, punto. Y a parte, tiene otro as en la manga: China tiene gran parte de la deuda de occidente, y varios billones de dolares en divisas, China tiene varias veces el PIB Español en "billetitos", si USA le toca los cojones, con dedicarse a venderlos llena el mercado de dolares baratos, y la inflación hace que el dolar pase a valer la mitad de la noche a la mañana.
USA ganó la segunda guerra mundial con tanques y aviones, y China es consciente de que a ese juego no puede jugar, así que China lucha en la liga económica, en caso de una guerra de china contra USA, la tactica china no creo que fuera tirar misiles, sino conseguir que los americanos no puedan pagar los sueldos de sus soldados, y a ver de que te sirven los portaaviones en ese momento....
Lo de las armas atómicas es una buena razón, pero valía el siglo pasado, en este las cosas son más complejas.
Modo_Cuñado:=OFF
#72:
#65 no sabes calcular factorización: 0.9*1.4^4*1.6^6*1.5=54 millones. Y eso siendo "antioptimistas". Realmente el incremento los últimos 4 años ha sido superior al 40%, y aún no se han lanzado a la piscina los grandes fabricantes (que todos dicen que se pondrán las pilas en 2 años).
Salen 35 millones en 2028 con los datos que te di, 1/3 de los coches que se venden, 70 millones en 2030 por lo bajini frente a los 100 poco millones que se fabrican ahora .
Según los hippies de Bloomberg, tener un eléctrico será más barato que un gasolina/diésel en Europa en 2022-2024, dependiendo del país. En 2028 serán más baratos hasta de compra.
Suma que en 2025-2030 tendremos robotaxis y que los milenials no compran casi coches y el % de eléctricos será superior al 80% y realizarán un % altísimo de los kms.
Salen 35 millones en 2028 con los datos que te di, 1/3 de los coches que se venden, 70 millones en 2030 por lo bajini frente a los 100 poco millones que se fabrican ahora .
Según los hippies de Bloomberg, tener un eléctrico será más barato que un gasolina/diésel en Europa en 2022-2024, dependiendo del país. En 2028 serán más baratos hasta de compra.
Suma que en 2025-2030 tendremos robotaxis y que los milenials no compran casi coches y el % de eléctricos será superior al 80% y realizarán un % altísimo de los kms.
#38:
#25 No si las celdas las desarrollamos, fabricamos y reciclamos nosotros... cosa que con el petroleo no se puede hacer... solo se puede extraer y tiene uso único... ya ni hablamos de los beneficios para la salud.
En Europa se ha metido muy poco dinero en el desarrollo de baterías comparado con lo que se han gastado en desarrollar motorizaciones... si se mete pasta no tenemos porque importar las baterías o por lo menos no todas.
En Europa se ha metido muy poco dinero en el desarrollo de baterías comparado con lo que se han gastado en desarrollar motorizaciones... si se mete pasta no tenemos porque importar las baterías o por lo menos no todas.
#46:
#28 El petroleo no se usa solo para refinarlo y usarlo en forma de combustible... China es la fabrica del mundo y usa el petróleo para multitud de productos, no solo para crear todo tipo de plásticos sino para multitud de procesos químicos del sector productivo donde se necesitan derivados del petróleo.
Por eso reduce principalmente el consumo de petróleo para automoción, lo necesita para otras cosas.
Por eso reduce principalmente el consumo de petróleo para automoción, lo necesita para otras cosas.
#40:
#31 Oh, fantástico! Total, solo hace falta cargarse el equilibrio medioambiental de todo el planeta y hundir todas las ciudades de la costa del mundo para poder tener petroleo otra década o dos
El petroleo eficiente se va a acabar tarde o temprano, la economia mundial se basa en el crecimiento constante, así que creceremos hasta que colapsemos, la única forma de que no se acabe el petroleo es que colapsemos antes por otra razón (política, económica, medioambiental, etc).
El petroleo eficiente se va a acabar tarde o temprano, la economia mundial se basa en el crecimiento constante, así que creceremos hasta que colapsemos, la única forma de que no se acabe el petroleo es que colapsemos antes por otra razón (política, económica, medioambiental, etc).
#2:
Y mientras tanto Europa ver cómo en 5 años acabamos sin industria automotriz por la cabezonería de Alemania de apostar y seguir por el diésel.
En cuanto fabrique Tesla 1 o 2 millones de coches anuales también los chinos estarán ahí. Un par de años no más.
El Tesla Model 3 arrasa en ventas, es el coche más vendido en un mes en Noruega de la historia
En cuanto fabrique Tesla 1 o 2 millones de coches anuales también los chinos estarán ahí. Un par de años no más.
El Tesla Model 3 arrasa en ventas, es el coche más vendido en un mes en Noruega de la historia
Comentarios
Yo creo que la gente no es consciente de las cifras puesto que un 17% es hablar de que 1 de 6 autobuses son eléctricos 100%... eso es muchísimo y de ahí el impacto en el consumo de crudo a nivel mundial.
No somos consciente del fuerte impacto económico que va a suponer dejar de usar petroleo... España por ejemplo 37 mil millones de euros anuales importa/consume en forma de hidrocarburos... eso es una barbaridad... un chorro de pasta absurdo sin el cual a día de hoy no podemos funcionar como sociedad.
#6 Es una mala noticia porque los paises musulmanes se mantienen gracias a nuestro petroleo, y si dejamos de consumirlo se verán mas agraviados aún y por tanto mas discriminados y con ganas de vengarse. ME parece una noticia tremendamente racista, el privar a los musulmanes de su principal modo de vida que es el petroleo.
#10 El sarcasmo es poderoso en ti.
#21 No le hagas caso, es un troll que de vez en cuando aparece por aquí y no sabemos por qué ni para qué.
#33 Para qué si lo sabemos, para trollear, y el porqué se puede deducir del primero
#10 tu nombre lo dice todo, que gran corazón tienes! Te recojo y nos damos vueltas en segunda por la M-30?
Qué digo!...cada uno con su coche para hacer más gasto!
#6 Bueno, pasaremos de importar crudo a importar baterías.
#25 No si las celdas las desarrollamos, fabricamos y reciclamos nosotros... cosa que con el petroleo no se puede hacer... solo se puede extraer y tiene uso único... ya ni hablamos de los beneficios para la salud.
En Europa se ha metido muy poco dinero en el desarrollo de baterías comparado con lo que se han gastado en desarrollar motorizaciones... si se mete pasta no tenemos porque importar las baterías o por lo menos no todas.
#38 Tienes razón, justo hay otra noticia en meneame donde empresas en Alemania se plantean para 2020 el desarrollo de sus propias baterías. Esperemos que den con la tecla de una tecnología distinta de la que aplica la industria China que ya cuenta con el impresionante banco de pruebas que supone el haber construido millones de baterías.
#44 Si, ¿quien la habrá meneado? Volkswagen echa un pulso a las baterías asiáticas y crea la 'Unión Europea de Baterías' para coches eléctricos
Volkswagen echa un pulso a las baterías asiáticas ...
motorpasion.comFuera coñas, es que es lo que hay que hacer y dejarnos de gaitas... sin sectores productivos no vamos a ningún lado.
#38 pero los materiales para baterías rb hay que importarlos, y esos provienen mayoritariamente de africa (hablo de cabeza, no te fíes mucho de ese dato).
Así que finalmente sería traspasar un producto a otro, aunque eso sí, se seguiría ahorrando mucho.
#62 Totalmente cierto lo de los materiales... no lo voy a negar, en Europa no disponemos de todos los materiales necesarios pero pero pero.... hay una cosa que se puede hacer con las baterías que no se puede hacer con el petroleo (que como he dicho solo se puede usar una vez) y es que las podemos reciclar para hacer nuevas baterías por lo que una vez ya tengamos todos los materiales solo tenemos que ir reciclando las baterías.
Vamos que pasamos a un tipo de tecnología no solo más limpia y barata sino que es 100% renovable y encima genera puestos de trabajo en sectores productivos.
#25 Las baterías son reciclables, la gasolina se quema y ya no se puede volver a usar.
¿Osea que los autobuses chinos consumen 6 millones de barriles de petróleo diarios?
Aquí cada uno da las cifras que le da la gana.
Es curioso, el mundo (y mucho más China) cada día consume más petróleo, pero por alguna extraña razón, leyendo las noticias, parece que estuviéramos a punto de abandonar está "caprichosa" dependencia en cualquier momento.
CC #6
#28 El petroleo no se usa solo para refinarlo y usarlo en forma de combustible... China es la fabrica del mundo y usa el petróleo para multitud de productos, no solo para crear todo tipo de plásticos sino para multitud de procesos químicos del sector productivo donde se necesitan derivados del petróleo.
Por eso reduce principalmente el consumo de petróleo para automoción, lo necesita para otras cosas.
#46 No olvidemos el nivel de contaminación que tiene China.
#46 "Por eso reduce principalmente el consumo de petróleo para automoción"
NO, es sorprendente la inventiva que tenéis algunos.
En China se venden casi 30 millones de vehículos al año, y las ventas se han duplicado desde 2007, y en la misma medida ha aumentado su consumo de petróleo, son los segundos consumidores mundiales con mas de 10 millones de barriles diarios y las previsiones indican que van a seguir aumentando, y por supuesto serán el primer país en consumo de petróleo.
Los coches eléctricos no llegan al 10% y en camiones o vehículos industriales son testimoniales.
https://www.bp.com/content/dam/bp/business-sites/en/global/corporate/pdfs/energy-economics/statistical-review/bp-stats-review-2018-full-report.pdf
Por favor no os traguéis tanta propaganda sin contrastar.
#6 pagar la pensión supone cada mes 10.000 millones de euros. Dejar de depender del petróleo supondría tener superávit comercial y salvar nuestro estado de bienestar que, por mucho que nos quejemos, seguimos teniendo.
#35 Realmente no creo que sea así de magico e ideal ya que aunque es cierto que nuestro déficit comercial es prácticamente lo que importamos en hidrocarburos la energía que consumimos va a tener que salir de otro sitio y para ello vamos a tener que ponernos las pilas con las renovables y los sistemas de almacenamiento estacionario para las mismas... y eso también va a costar mucha pasta que se va a tener que amortizar y es lo que va a determinar a cuanto nos sale el KWh.
Es decir, será más barato que seguir con el petróleo pero si no somos capaces de producir nuestros propios paneles y nuestras propias baterías la factura no va a reducirse como para que tengamos superávit... ahí está la clave 😉
#48 en 2/3 de España, una instalación de placas solares de amortiza en menos de 7 años. Pon coches aparcados a recargar y que "limen" los picos de producción. Para todo lo demás, termosolar, eólica, eólica offshore, cogeneración, biogas e hidráulica.
#67 Eso no es lo más optimo que se puede hacer con la batería de un coche eléctrico... hace falta si o si invertir en almacenamiento porque la renovable es intermitente y esa energía hace falta de noche que es cuando muchos coches además se van a poner a cargar
... no ha descargar para que te pongas a hacer un pollo asado al horno 😉 .
Sistemas hidráulicos de bombeo con dos depósitos (que ya se emplean actualmente para los picos de consumo en el arranque y parada de las centrales nucleares) o las nuevas generaciones de baterías que están saliendo como las LTO (Lithium Titanate Oxid) que soportan entre 25 y 30 mil ciclos de carga y descarga DOD del 100% garantizando una degradación del 20%... eso traducido es, con una carga/descarga al día, una vida útil de entre 68 y 82 años sin ningún tipo de mantenimiento más allá de cambiar los BMS (la electrónica que controla la carga) cada 10 años a unas baterías cuyas celdas duran toda una vida.
Y ojo, hablamos de la tecnología de baterías actual... si nos vamos a baterías no electroquimicas echas de supercapacitadores con polvo de grafeno (si, grafeno) hablamos de celdas como las de Skeleton Technologies que tienen un millón de ciclos de carga y descarga... eso traducido es, con una carga/descarga al día, una vida útil de 2739 años sin ningún tipo de mantenimiento más allá de cambiar los BMS (la electrónica que controla la carga) cada 10 años a unas baterías cuyas celdas podrían usarse durante casi tres milenios... casi nada aunque a un coste o inversión inicial un tanto prohibitivo.
Más que nada porque de todas las que pones solo la FV y la hidráulica son las más baratas y con menos costes de mantenimiento... o dicho de otro modo son por las que se tendría que apostar junto con almacenamiento porque son las que garantizan el KWh más bajo... las demás lamentablemente tienen costes muy superiores.
Y si, es cierto que invertir en baterías no es gratis pero las LTO por ejemplo tienen un coste de almacenamiento de 0,018-0,022€/KWh/ciclo... vamos 2 céntimos de euro que es más o menos lo que sale generar energía con paneles solares actualmente mientras que la iberdrola de turno te cobra sin impuestos la luz a 0,130€/KWh o 0,150-0,08€/KWh con la estafa de la tarifa nocturna... y no te doy cifras con el coste del bombeo porque no las tengo pero seguro que también sale a cuenta.
La cosa es que a día de hoy se puede producir y almacenar energía a gran escala mediante fotovoltaica a un coste de entre 35-40€/MWh mientras que las eléctricas pagan el MWh a 70€/MWh y lo revenden con impuestos y todo lo que te cargan en la factura entre 170-200€/MWh... luego el presidente de Iberdrola (Ignacio Sánchez Galán) gana 2.407 euros la hora
#48 Efectivamente, no son unas matemáticas tan sencillas.
Pero lo que no cabe duda es de que en un mundo autárquico energéticamente, donde cada país se vaya autoabasteciendo... los países que ahora exportan fuentes de energía como Rusia o Arabia lo van a pasar muy mal, mientras a los importadores como es nuestro caso, nos favorece esa transición.
#35 Eso nos obligaría a instalar placas solares para generar la electricidad que necesitarán los coches.
Cómo se entere Rajoy !!!!!
#6 #35 #147 ya bueno, todo eso es consecuencia directa de tener un Jefe de Estado vitalicio por los cojones (literalmente sale de los cojones del anterior) que se lleva comisión de cada barril que compra el país.
#6 Lo que no entiendo es esto:
para finales de 2019 los buses eléctricos chinos van a erradicar una demanda de 270.000 barriles de petróleo diarios, y para 2040 estaremos hablando de 6.4 millones de barriles menos cada día.
Si con el 17% eléctrico ahorran 270.000, con el séxtuplo (el 100%) tendrían que ser alrededor de 1,6 millones, que es la cuarta parte de lo que dice el artículo. Quizá cuente otros vehículos y no solo los autobuses...
#50 el 17% de los autobuses eléctricos muy posiblemente hacen el 4% de los kilómetros recorridos por todos los autobuses, entonces sí evitarían consumir ese combustible.
Información que cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
#69 Se non è vero, è ben trovato.
#50 Son cifras irreales y totalmente inventadas.
#6 Batería a parte, de donde viene la energía en el caso chino?
No tienen reactores nucleares bastantes así que... al menos durante una década serán vehículos de Carbón.
#6 Rapapolvo de Bruselas a España por sus excesivas subvenciones a los combustibles fósiles
https://www.eldiario.es/sociedad/Europa-advierte-Espana-subvenciones-combustibles_0_609639345.html
Los combustibles fósiles reciben 12 veces más subvenciones que las renovables.
https://calentamientoglobalclima.org/2010/08/24/los-combustibles-fosiles-reciben-12-veces-mas-subvenciones-que-las-renovables/
Los coches eléctricos y la energía solar serán los causantes de la próxima crisis del petróleo
https://elperiodicodelaenergia.com/los-coches-electricos-y-la-energia-solar-seran-los-causantes-de-la-proxima-crisis-del-petroleo/
Las renovables podrían ahorrarnos 400.000M€
https://www.energias-renovables.com/los-editoriales-de-ER/lo-que-hay-que-ver-20181004
#9 es que no hace falta quemar todos los combustibles fósiles para irnos a la mierda, es suficiente con quemar los que son fáciles de extraer. Ya hemos extraido todo el petroleo superficial del planeta, ya hemos extraido la mayoria del petroleo con alta concentración y accesible, cada vez hay que irse mas lejos, hacer agujeros mas profundos o extraer combustible menos puro; eso tiene dos consecuencias: Extraerlo cada vez cuesta más dinero y extraerlo cada vez cuesta más energia. Hace un siglo hacias un agujero del suelo en texas y salía el petroleo solo, el 99% de la energía se aprovechaba, petroleo de muy alta calidad, hoy en dia hay que irse al medio del oceano o meter miles de litros de agua en el suelo para extraer petroleo aguado, y el consumo sigue creciendo.
Habría que ser muy gilipollas o muy ignorante para no preocuparse
#26 esperate... que conforme se vayan derritiendo los hielos de la Antártida volvera a haber petróleo superficial
#31 Oh, fantástico! Total, solo hace falta cargarse el equilibrio medioambiental de todo el planeta y hundir todas las ciudades de la costa del mundo para poder tener petroleo otra década o dos
El petroleo eficiente se va a acabar tarde o temprano, la economia mundial se basa en el crecimiento constante, así que creceremos hasta que colapsemos, la única forma de que no se acabe el petroleo es que colapsemos antes por otra razón (política, económica, medioambiental, etc).
#40 No tienes ni idea de lo que hablas. Las cantidades de petróleo que hay (y solo hablo de las conocidas) dan para más años de los que van a vivir tu y mucha de tus descendencia al ritmo de consumo actual.
Si lo que querías es apuntarte un tanto de superecologísta y concenciado con el medioambiente no es necesario que te inventes cosas que no son.
#45 Disculpa que me meta, pero es que vamos...
No tienes ni idea de lo que hablas ¿Tú sí o qué? #40 mismo te lo dice en su comentario, petróleo hay ¿pero a qué precio? Es que lo que a muchos todavía no les entra en la cabeza es que ya en ciertos contextos salga más barato obtener un KW por fuentes alternativas al petróleo y que esa será la tendencia.
Luego ya lo de superecologista (como si eso fuera algo malo, o para ir "de guay) es una intoxicación tuya, como si ecologista consistiera en plantar flores y amontonar tapones . Ecologista es explotar los recursos con cabeza y atendiendo a criterios de eficiencia, como está haciendo en este caso China, nada de tus prejuicios.
#49 " a muchos todavía no les entra en la cabeza es que ya en ciertos contextos salga más barato obtener un KW por fuentes alternativas al petróleo y que esa será la tendencia. "
Einn? Eso es obvio y nadie lo ha discutido.
#49 "¿Tú sí o qué? " me temo que sí.
"Ecologista es explotar los recursos con cabeza y atendiendo a criterios de eficiencia, como está haciendo en este caso China" Cuéntanos más, que lees un titular y ya te piensas que son ecologistas. Ahora infórmate un poco más a ver cuál es país que más contamina.
#86 Es que manipulas, lees lo que te sale de los eggs, así respondes a lo que te dé la gana y siempre ganas.
Creo que está bastante claro el matiz "como está haciendo en este caso China".
#89 Con la verdad por delante solo puedo ganar.
#91 Y con palabras grandilocuentes, vacías y desconexas ni te cuento...
#93 Ya claro, por eso ahora nos vas a contar por qué dices que en este caso China está aprovechando mejor los recursos naturales con cabeza si la energía de los autobuses la saca de centrales quemando recursos fósiles.
#94 Lo primero ¿Tú sabes que China lidera ya la producción mundial de renovales, verdad? Para lo segundo GoTo #66 que ahí argumento las ventajas de concentrar la producción de energía en un solo punto.
#97 Me lo habría creído si no supiera lo poco que importa el ecologismo en China. Lo que importa es la propaganda, sobre todo porque no es mas que una dictadura.
#98 Te cité por error y edité, por cierto, ya que estamos ¿Sabemos que China es líder mundial en renovables? https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_energ%C3%A9tica_de_China#Energ%C3%ADa_renovable_en_China CC #94
Y no es que estén apostando a saco por las renovables porque sean ecologistas o no, sino porque efectivamente tienen problemas de polución muy serios, entre otros muchos factores.
#97 A lo primero te vuelvo a repetir que es el país que más contamina, no me intentes hacer la de los trileos. Es como si yo asesino a medio mundo y luego soy el que más dinero da a los pobres.
A lo segundo, no te equivoques, yo no digo que no sea bueno concentrar en un punto la contaminación (si es que hay que contaminar), digo que china no deja de contaminar mucho autobús eléctrico que use.
#86 además China está contaminando fuera todo lo que puede
#49 Un apunte. Parte de los costes del petroleo son financieros.
Préstame 500 millones para fracking que te devuelvo 600 en 5 años.
#88 El tema va a ser cuando el petróleo cada vez vaya siendo menos imprescindible y más difícil de obtener ¿Seguirá siendo tan rentable, o puede "la civilización" entre en una espiral des-dependencia?
#45 no sé si eres:
A) un troll
B) un ignorante
C) un loco
D) todas las anteriores
Lo que dice #40 no es ninguna magufada sacada de YouTube o un blog que lleve un piernas.
#40 Es increíble tronco, sabes de todo.
#26 Gracias por decir lo mismo pero con un buen parrafete
#26 Ya hemos extraido todo el petroleo superficial del planeta Va a ser que no.
Sus ciudadanos no tienen el mismo poder de participación ni libertades individuales que otras primeras potencias del mundo.
No podía faltar la píldora intoxicadora de propaganda política. Aquí en España todos sabemos que manda el pueblo y somos libres de cojones disfrutando de maravillosas casas de apuestas.
#16 +1 Mucho rajar de china como si aquí los jueces y la policía fuesen independientes del gobierno de turno y pudieran petarse a todos los putos corruptos que hay en él y sus círculos.
Y mientras tanto Europa ver cómo en 5 años acabamos sin industria automotriz por la cabezonería de Alemania de apostar y seguir por el diésel.
En cuanto fabrique Tesla 1 o 2 millones de coches anuales también los chinos estarán ahí. Un par de años no más.
El Tesla Model 3 arrasa en ventas, es el coche más vendido en un mes en Noruega de la historia
El Tesla Model 3 arrasa en ventas, es el coche más...
forococheselectricos.com#2 Esos "animales" que minimo miraban a otro lado con los hornos, aun sienten en su alma que son un "pueblo elegido"
#2 No sabía que Volkswagen fuese ¿francesa? ¿italiana?
#2 Tesla estará fabricando 500.000 al año a partir del 2020. Después de terminar la fábrica en china y la de europa subirá al millón y medio fácilmente para 2023-24. Y a esto se le suman los demás fabricantes. Para 2025 podemos tener 3 millones de coches eléctricos al año casi seguro.
Aún una gota en el agua entre los más de 300 millones de coches que circulan hoy en día por el mundo, pero desde luego un cambio imparable.
#17 creo que están ya preparando dos fábricas más a parte de la que tienen ahora y la que terminan en mayo en China
Les veo comiéndose el mercado mundial de coches premium
#29 No sé que tiene que ver el número de coches eléctricos fabricados por año con que yo pueda o no pagárme uno.
#23 Se va a comer a los de su segmento sin lugar a dudas. Pero para poner en perspectiva, actualmente se fabrican medio millón de eléctricos vs 100 millones de combustión. Aún queda un largo camino para dejar de respirar polución en las ciudades.
#37 Pues que cuando todos los ricos hayan comprado el Tesla a ver a quién van a vender después
#54 Para entonces el coche eléctrico será un estándar y habremos ganado. En ese momento podremos encontrar versiones para pobres, como con los de combustión ahora.
#60 vamos a ganar este partido!! La guerra más importante!!! Ya lo decía Obama, esta la vamos a ganar
#37 se venden 0,9 millones, subiendo más de un 40% anual. Se espera que se incremente por encima del 60% anual de 2022 a 2027. En 2029 sólo se comprarán coches a combustión los nostálgicos y los de tercera mano.
#56 Un 60% anual dan unos 7 millones para 2029. Actualmente se venden 90,5 al año de combustión. Pon que en el mejor de los casos en 2030 se vendan 9 de eléctricos y 80 de combustión. Yo no sé si les llamaría nostálgicos...
Espero que tus datos no se cumplan y suba un poco más rápido la verdad.
#65 no sabes calcular factorización: 0.9*1.4^4*1.6^6*1.5=54 millones. Y eso siendo "antioptimistas". Realmente el incremento los últimos 4 años ha sido superior al 40%, y aún no se han lanzado a la piscina los grandes fabricantes (que todos dicen que se pondrán las pilas en 2 años).
Salen 35 millones en 2028 con los datos que te di, 1/3 de los coches que se venden, 70 millones en 2030 por lo bajini frente a los 100 poco millones que se fabrican ahora .
Según los hippies de Bloomberg, tener un eléctrico será más barato que un gasolina/diésel en Europa en 2022-2024, dependiendo del país. En 2028 serán más baratos hasta de compra.
Suma que en 2025-2030 tendremos robotaxis y que los milenials no compran casi coches y el % de eléctricos será superior al 80% y realizarán un % altísimo de los kms.
#72 Cierto.
#37 Mas bien se fabrican 2 millones de coches electricos frente a 80 millones de coches de combustion.
https://thedriven.io/2018/09/03/ev-uptake-gathers-speed-1-million-global-sales-added-in-just-six-months/
#23 en USA ya se lo han comido, venden más coches que BMW, y sólo tienen 3 modelos en el mercado...
#17 Habláis de Tesla como si pudierais pagarlos. Que las motos de la noticia no llegan a 1000 euros hombre...
#29 Nunca podremos pagar un Tesla. Decían que iban a sacar un modelo de 30.000 pavos y no han sido capaces.
Hyundai sí.
#17 Ya me parecían muy pocos 300 millones. En 2014 habían 1.200 millones de coches circulando en el mundo
https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/cuantos-coches-circulan-por-el-mundo_182150_102.html
#2 Por lo que realmente están esperando es por las pilas sólidas... más densas, más seguras, más frías, se cargan mucho más rápido. Tesla ha tenido que posicionarse con las pilas de litio pero los fabricantes tradicionales tienen un colchón con los coches a motor y quieren adelantar a Tesla por la derecha con las nuevas baterías... si llegan a tiempo claro.
#27 las fábricas de baterías de Tesla están diseñadas para fabricar electrolito líquido o sólido, los cambios son mínimos, el tema está en que la tecnología simplemente aún no funciona, se degradan demasiado rápido (electrolito sólido) y sueltan ozono rollo planta de desinfección.
Los grandes fabricantes de coches han firmado acuerdos con empresas chinas y coreanas para la fabricación de sus baterías. Difícilmente puedan competir en costes con Tesla.
#61 es imposible que su fábrica este preparada para una pila que aún no se puede meter en producción. Sus máquinas están preparadas para el litio y ya se verá lo que les cuesta reconvertir la planta el día que entre una pila sólida en producción.
#27 para nada, el grupo vw ha hecho todo lo posible para seguir con el motor de combustion. Mientras otros fabricantes apostaban por el hidrogeno, coches hibridos y electricos, los alemanes buscaban otros combustibles como el GNC.
Ahora han visto que han perdido su apuesta y están empezando a sacar modelos eléctricos, pero no por interes propio, sino para no morir.
#39 Pues si
Vamos, que a China no se le toca
El fin del petroleo se retrasa 10 años más.
#1 Antes tenemos la atmosfera de Venus que acabamos de quemar todos los combustibles fósiles, no te preocupes.
#1 Y de que EEUU invente alguna excusa para liarla en China.
#12 EEUU no hará nunca nada en China. ¿En país con armas atómicas? Ni de coña.
#20 Modo_Cuñado:=ON
Más que por las armas atómicas, yo creo que las razones son económicas.... China es el mayor exportador de occidente, fabrica gran parte de nuestras mierdas, si entramos en guerra la mitad de las empresas de europa quiebran, punto. Y a parte, tiene otro as en la manga: China tiene gran parte de la deuda de occidente, y varios billones de dolares en divisas, China tiene varias veces el PIB Español en "billetitos", si USA le toca los cojones, con dedicarse a venderlos llena el mercado de dolares baratos, y la inflación hace que el dolar pase a valer la mitad de la noche a la mañana.
USA ganó la segunda guerra mundial con tanques y aviones, y China es consciente de que a ese juego no puede jugar, así que China lucha en la liga económica, en caso de una guerra de china contra USA, la tactica china no creo que fuera tirar misiles, sino conseguir que los americanos no puedan pagar los sueldos de sus soldados, y a ver de que te sirven los portaaviones en ese momento....
Lo de las armas atómicas es una buena razón, pero valía el siglo pasado, en este las cosas son más complejas.
Modo_Cuñado:=OFF
#34 Bueno si, tienes razón. EEUU no hará nada en China por temas complejos como las deudas, el flujo de capitales y los suministros de mercancías.
Pero si de alguna manera todo esa dependencia de China desaparecía, seguirían sin tocarles porque a una país con ICBMs no se le toca.
#34 Rick y Morty ya lo hicieron, destruyeron el imperio galáctico de la misma manera que china lo hará con USA (temporada 3 capítulo 1).
#71 tal cual
Tambien es como empieza la saga de la fundacion
#76 mrda, me leí el segundo y tercer libro, no el primero... excusa perfecta para retomar la saga y leer el resto.
#34 La segunda guerra mundial la ganó la URRS
#34 China tiene gran parte de la deuda de occidente
Mira que os habéis tragado una píldora indigestible.
Que China tuviera tenga el 100% de la deuda useña, no sería ningún problema para USA, sería un terrible problema para China. USA ya tiene ese dinero y va a ir pagandola (sí, sustituyendola por nueva deuda) conforme vaya cumpliendo. Eso no es ningún problema para USA. Quizá podría ir teniendo un problema si China dejara de querer comprar más deuda yankee por la falta de entrada de dinero, pero eso no seria un problema directo.
Y si se pone a vender baratita la deuda que tiene, primero tiene que asumir el impacto en su propia economía por la diferencia entre el dinero que cuenta tener y el que realmente tendría, y segundo, no estaría metiendo dólares en el mercado, estaría metiendo títulos de deuda yankee, que los yankees ya cobraron y ya van a tener que pagar.
Os recuerdo entre otras cosas que China vive, en muy buena medida, de vender sus explortaciones... a los yankees.
El problema en caso de guerra terrible y crisis absoluta sería para China, que se encontraría con una enorme cantidad de dinero con la que cuenta tener y que nadie le garantiza recuperar.
#20 Pues yo me la juego a que tendrán rifirafes en el futuro si china no consigue hacerse pacíficamente con taiwan en 25 o 30 años y lo intenten militarmente
#1 La gracia vendrá cuando toda la industria petrolera y toda la industria auxiliar se hunda, va a ser una hecatombe económica.
#18 esa estadística hay que contrastarla con la dependencia. USA sin petróleo es USA, Arabia sin petróleo es desierto.
#30 Usa sin petróleo es un país con una deflación comparable a la de Argentina. Sadam comenzó a negociar el petróleo en €, y EEUU se gastó millones de dólares en invadir Irak y provocar la muerte de millones de personas.
#30
"Aunque como nos cuentan compañeros que han viajado a Pekín, también es raro a día de hoy encontrar motos de combustión, siendo casi todas eléctricas" Esto es así en todos lados, no es sólo de ciudades.
#3 Es que lo de las motos eléctricas lo vi ya en el 2008!! y aluciné. Especialmente no entendía que no las exportasen a mi ciudad, Barcelona, con una densidad de motocicletas muy importante. Alguien ha estado retrasando este tema a propósito.
#13 Te copio ésto de un artículo: "La moto eléctrica no necesita ser registrada, ni matriculada, ni asegurada, ni hay que tener carné para conducirla. Uno va a la tienda, la paga y la usa."
Quizá haya influido bastante en el éxito en China
#15 Lo entendería si no fuese por que las motos de combustión interna también tienen que ser registradas, matriculadas y aseguradas. No sé qué ventajas aportará el motor de combustión interna en una moto de ciudad pero no veo ninguna.
#19 No entiendo ¿Querías poner 'tampoco' en lugar de 'también'?
#36 Yo creo que no. #13 dice que esta sorprendido que no haya motos eléctricas en Barcelona. Tu respondes que es porque en China no se tienen que matricular, ni registrar, ni matricular, como si fuera la razón de que en China se usaran tanto y en España no (donde se tendrian que matricular, asegurar y registrar). Y el te responde que aunque se les tenga que hacer todo esto en España, esto pasaria tanto con las electricas como las de combustion. Y por esto no es una explicación a lo que decia originariamente.
#68 Que lo que dice #15 haya facilitado su extensión y sea incluso una decisión estratégica no lo dudo (los chinos piensan a décadas vista, aquí en fin...) Pero como bien apuntas no es motivo para no introducirlas ipso facto en zonas de elevado uso de ese vehículo con las ventajas evidentes que tienen.
#36 Redacto su comentario y el tuyo para aclarar lo que creo qu queria decir:
Lo entendería ( tu frase de que "Quizá haya influido bastante en el éxito en China" )si no fuese porque las motos de combustión interna también tienen que ser registradas, matriculadas y aseguradas. No sé qué ventajas aportará el motor de combustión interna en una moto de ciudad pero no veo ninguna.
Es decir, tu argumento de la matriculación y seguro puede explicar su éxito en China, pero no explica por qué no se venden como churros en España
#87 intentaré explicarme mejor.
Registrar, matricular, asegurar y sacarte el carnet cuesta dinero. Sin olvidar que en Europa los vehículos tienen que tener mil homologaciones. Todo eso hace que en Barcelona, o cualquier ciudad de España, una moto eléctrica requiera de una inversión mucho más alta que allí, pero mucho más.
Por otra parte en China la mayoría no tiene medios para comprarse un coche, que unido a la masificación del transporte público, hace que la gente busque alternativas baratas.
#15 Como un patinete?
Igual es que están limitadas en velocidad.
#59 Sí, por lo que he leído hay una ley de 1999 que limita las motos eléctricas a 40kg y 20km/h, pero se lo pasan por el arco del triunfo
#13 ¿Adivina quién? Por cierto, el otro día oí respecto a la polémica esta del 5G que se considera que tecnológicamente China está año y medio por delante de Occidente. ¿A qué nadie te ha informado de eso? ¿Por qué será? Por otro lado, hace poco oía una conversación ajena en la que salía a colación el mito de que a China le suda los huevos el medio ambiente y contamina sin límite cuando en realidad está implementando políticas ecológicas contundentes mucho más ambiciosas que las de Occidente. Pero de eso tampoco informa ningún medio. Supongo que es a eso a lo que llaman "prensa libre"...
Qué alegría me da la tristeza de los árabes.
#4 Roosevelt, el "heroe" contra los nazis, les abrio las puertas al mundo de la gente decente (el wahabismo es igual que el nazismo o los ortodoxos judios)
#4 según Wikipedia, los dos primeros productores de petróleo del mundo no son árabes.
#18 Pero es donde más concentrada está la riqueza que proviene del crudo. Dictadores y sátrapas, por cierto
#4 qué más da si ya les tenemos aquí, mezquitas salafistas a tutti y petan los sitios. En cuanto no se les compre el petróleo emigraran... a Europa. Estamos jodidos de todas todas
#53 A mi , ni los árabes, ni los chinos, ni los rusos me molestan. Pero los dictadores , opresores y partidarios de la pena de muerte y de sistemas retrógrados de la edad media, me molestan muchisimo.
#95 Jajajaja, el problema es el americano medio, no el musulman, tu debes vivir en marte.
#24 Eh... no.
Me encanta cuando la gente le pone etiquetas a alguien en una discusión por el simple hecho de desprestigiar la opinión del otro, normalmente significa que la persona que etiqueta está perdiendo la contienda o no tiene mucho más que decir
#83 ¿Raramente?.... hay taxis de la misma marca con odometros que van desde los 800.000 kms hasta los 4.000.000 millones, se llama LiFePO4, y los Chinos son los reyes de esa química indestructible.
#96 Las baterías que se vendieron hace 10 años (hablo de movilidad eléctrica) si se han usado asiduamente ya no están en uso actual.
Cuando pasen esos 10 años en estos autobuses de la noticia (por ejemplo), podremos evaluarlas, aunque imagino que no quedará ninguna de las actuales.
Y desde luego un taxi tal podrá hacer esos 4 millones de kms, después de usar varias baterías.
Me hace gracia la gente que se piensa que la energía eléctrica crece de los árboles, o que esa descomunal demanda eléctrica se puede satisfacer con sol y viento.
#51 Y a mí me hace gracia la gente que se cree que el petróleo sale de un pozo que se cava en cada gasolinera, que no hay que hallarlo, extraerlo, pagar por él, transportarlo, refinarlo, distribuirlo... En un proceso lleno de riesgos como dependencia a terceros que a menudo no se caracterizan por sus respetos a la democracia, por sus riesgos de derrames, fugas, incendios....
Nadie plantea olvidarse del petróleo de la noche a la mañana, pero hacer creer que dentro de cuarenta años vamos a tener estos niveles de dependencia del petróleo es ignorar muchísimos factores.
#58 Pues habría que echar cuentas, pero teniendo en cuenta que en China el 65% de la electricidad procede del carbón, y que la vida de las baterías raramente superará los 10 años, tal vez eso que dices no sea así.
¿A cuántos coches equivale el CO2 emitido por la central de carbón más grande de España?/c100#c-100
#70 Efectivamente el petroleo no se cava en la gasolinera, pero el carbón y el resto de combustibles que hacen funcionar las centrales eléctricas tampoco.
#83 "y que la vida de las baterías raramente superará los 10 años, tal vez eso que dices no sea así."
Claro, claro, lo que tú digas.
Por otro lado lo dices como si los coches de combustión interna durasen eternamente...
11,3 AÑOS, LA VIDA MEDIA DE UN COCHE EN ESPAÑA
#83 Si hubieras echado unas cuentas mínimas no habrías hecho semejante comentario. Cuestión de información.
#51 Pues se puede. Hoy en día las tres fuentes de electricidad más baratas son la solar, seguida de la eólica seguida de la hidráulica.
Pd: con sólo los tejados de las casas, se generaría casi el 80% de lo que consumimos. Estudios de la EPA, no de Greenpeace.
#51 No es la panacea pero ten en cuenta que por las noches es habitual tener que parar los molinos eólicos porque el consumo es mucho menor y sobra electricidad, la carga nocturna será con un mix energético más renovable. Incluso se bombea agua a depósitos y presas mas altas y usarla después durante el día para evitar "tirar" el exceso de electricidad nocturna
Además es más eficiente quemar petróleo o gas en una central para convertirlo en electricidad, transportarlo y consumirlo en el coche que quemarlo directamente en un motor de combustión del coche, y también es más fácil reducir las emisiones en una chimenea que en millones de tubos de escape.
No es oro todo lo que reluce pero es mucho mejor que lo que tenemos ahora.
EDITADO no funciona el sistema de replicar comentarios
#78 No es que no funcione, es que debe tenerte en ignorado.
Vuelve a leer mi comentario. No tengo nada que añadir.
Toda esa reunion con MBS, el principito de arabia, va a ser un gran trolleo de china a los sunies.
eso aqui no pasara, tendrian que tener una flota mayor de autobuses para cubrir todas las lineas,acortarlas y contratar a mas gente al tener menor autonomia , eso de que te pase cada 10 minutos un bus... jajaja , eso no he visto jamas
#14 https://cronicaglobal.elespanol.com/graficnews/espana-autobuses-electricos_136934_102.html
#22 9º posicion de 10 paises, titular clickbait
La mayoría de la producción eléctrica de China se hace con carbón
#57 sí, y cada año en menor %
Autobuses que se cargan con electricidad producida con...
#43 ... Mucha menos contaminación que si el autobús quemase gasoleo en sus tripas y cagara humo por el tubo.
#43 En cualquier caso, en un punto en concreto, alejado de la inmensa mayoría de las viviendas de esa zona geográfica y de forma mucho más eficiente que la producida en la propia máquina, además que mucho más limpios que los que van repartiendo gases tóxicos allá por donde circulen.
#43 Es impresionante, tienes 3 negativos por, en fin, no decir nada, tan solo insinuar. A la gente le jode que alguien insinue cómo funcionan las cosas.
#43 #119 Cómo las gigantescas granjas solares de China están transformando la energía mundial [ ing ]
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